شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-04-2019, 06:17 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

https://youtu.be/k7ZI3un-Y3E



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2019, 06:39 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

لا تحرف كلام الزميل، فهو تحدث عن جعل الحياة أفضل و ليس عن الاستمتاع البهيمي، الإنسان السوي يرى أن حياته تصبح أفضل بأعمال الخير و باتباع الأخلاق والفطرة و لا ينتظر مكافأة.
لماذا يضحي بمتعته البهيمية وليس لحياته اي معنى نهائي اصلا! لا يوجد اي قيمة مطلقة لان تصبح انسانا سويا وانت تدري ان كل شيء سيموت.

الأهمية النسبية كافية للإجابة على هذا السؤال و حل المشكلة. ضع الهدف الذي تراه نبيلا و أخلص له. Problem Solved
هذا لا يجيب عن سؤال الغائية الغريزي (لماذا نحن هنا)، ما تقوله انت هو (لا تهتم لذلك واصنع لك اهداف وهمية وعش عليها)!

المشكلة في الظروف أو في نفسيتك عندئذ و ليس في الفكر.
وهنا اعيد السؤال، ما قيمة حياة ملحد فقير وتعيس؟

السؤال هنا يا رمضان، ما نوع الأهمية المطلقة التي تبشرنا بها بالضبط ؟ لو كان هذا الكلام يصدر من متبع لدين راق فلسفيا فسأتقبله و لكنك تؤمن أننا خلقنا لنكون عبيد لإله سادي سيدخل 99.9% منا النار و يمنح الباقي فرصة لممارسة الشهوات البهيمية إلى الأبد. هل هذا شيء جميل ؟ و حق عشتار العدمية أرحم بألف مرة.
كلامك به مغالطات لا يهمني الرد عليها حاليا.
نحن نتكلم عن عدم وجود اهمية مطلقة لحياة البشر في الالحاد، هذا ما نقصده عندما نقول ان الحياة لا معنى لها الحاديا والكثير منكم يعترض على هذا.



  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2019, 07:53 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
لماذا يضحي بمتعته البهيمية وليس لحياته اي معنى نهائي اصلا! لا يوجد اي قيمة مطلقة لان تصبح انسانا سويا وانت تدري ان كل شيء سيموت.
و لكن للمرة الألف : توجد أهمية نسبية و هذا كاف. هو يضحي بمتعته البهيمية لكي يكون إنسانا جيدا بمفهومه الذي ارتضاه لنفسه.
انت تفترض بلا دليل أن الأهمية لا قيمة لها إلا إذا كانت مطلقة، و تقصي الأهمية النسبية رغم أنها ناجحة عمليا بدليل وجود كم هائل من البشر يعيش بناء عليها. ما حجتك ؟
اقتباس:
هذا لا يجيب عن سؤال الغائية الغريزي (لماذا نحن هنا)، ما تقوله انت هو (لا تهتم لذلك واصنع لك اهداف وهمية وعش عليها)!
سؤال الغائية سؤال فلسفي، الحياة لا تؤخذ بالفلسفة المجردة. نقطة انتهى.
اقتباس:
وهنا اعيد السؤال، ما قيمة حياة ملحد فقير وتعيس؟
يختلف الجواب من فرد لآخر. هناك من يرى قيمة للحياة في قضية يناضل لأجلها (و إن سألتني لماذا يناضل لأجلها فالجواب لأنه يؤمن بها، و إن سألتني لماذا عليه أن يؤمن بها فالجواب أنه ارتضى ذلك لنفسه و عنده أسبابه) و هناك من يراها في عائلته و ناسه...الخ
رأيي الشخصي أن حياة الفقر و التعاسة لا قيمة لها فعلا، و لكن المشكلة هنا في الفقر و التعاسة و ليس في الإلحاد، و الدين في رأيي يزيد الأمر سوءا لأنه يجبرك على قبول التعاسة كقدر إلهي.
اقتباس:
نحن نتكلم عن عدم وجود اهمية مطلقة لحياة البشر في الالحاد، هذا ما نقصده عندما نقول ان الحياة لا معنى لها الحاديا والكثير منكم يعترض على هذا.
و أنا بينت لك أن حكمك به مغالطة، عدم وجود أهمية مطلقة لا يكافئ عدم وجود معنى، لأن المعنى قد يقوم بالأهمية النسبية، و من أنكر ذلك فالبينة عليه. تفضل أثبت عدم صلاحية الأهمية النسبية ولا ترمها علينا كمسلمة.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2019, 10:32 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي حنفا
حياه تعيسه مع الحاد ستنتهي بانتحار غالبا
الإنسان يستمد الصبر و المعني من الايمان
بل بعض الملحدين ينتحرون فعلا لمجرد شعورهم بأن الحياه بين عدمين بلا معني
و لا انسي انتحار الادبيه الماركسية المصريه اروي صالح و هو مجرد مثال و من مفكري المغرب العربي ذاك الذي كتب كتابا يشتم فيه النبي محمد و انهي حياته التافهه منتحرا في باريس



  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2019, 03:24 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

و لكن للمرة الألف : توجد أهمية نسبية و هذا كاف. هو يضحي بمتعته البهيمية لكي يكون إنسانا جيدا بمفهومه الذي ارتضاه لنفسه.
لأنك اخترت ان تعيش في وهم تحشو فيه المادية بقيم نسبية ليس لها اهمية مطلقة! لكن لماذا لا يعطي الاخر للبهيمية المادية نفس القيمة التي تعطيها انت للانسانية ويعيش على أثرها؟

سؤال الغائية سؤال فلسفي، الحياة لا تؤخذ بالفلسفة المجردة. نقطة انتهى.
تقول هذا لانك كملحد ليست لديك اجابة مرضية للفطرة... تحتاج الى اجابة دينية وعلى اثرها تتصل فطرتك مع الخالق.
لكنك ستختار كملحد ان تسخف هذا السؤال الغريزي وتتنكر لفطرتك.

رأيي الشخصي أن حياة الفقر و التعاسة لا قيمة لها فعلا، و لكن المشكلة هنا في الفقر و التعاسة و ليس في الإلحاد
جيد... اللوم يقع على الفقر اذن! المهم حياة الملحد الفقير ليس لها اي معنى ولا قيمة ولا هم يحزنون!
حياة الملحد تكتسب معنى وقيمة فقط اذا عاش سعيدا غنيا... كلام جيد! 👌



  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2019, 04:31 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

لا اعلم بالضبط أين المعنى من الحياة في الأديان
انت تعيش حياتك مخلصا لتعاليم دينك من أجل الذهاب إلى النعيم الابدي، ثم ماذا؟ تمضي حياتك تأكل وتشرب وحياة مستقرة إلى الأبد من دون اي هدفٍ او معنى

المعنى والقيمة هي مجرد مشاعر وهمية في عقولنا، نحن من نعطي قيمة للاشياء بضمنها الحياة

بنظري أرى قيمةالحياة تأتي من الجهد الذي تبذله، أرى الأمور تزداد قيمة بعد التعب فيها

ما احاول قوله ان قيمة الاشياء في عين ناظرها فقط



  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2019, 05:06 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

المعنى والقيمة هي مجرد مشاعر وهمية في عقولنا، نحن من نعطي قيمة للاشياء بضمنها الحياة
بنظري أرى قيمةالحياة تأتي من الجهد الذي تبذله، أرى الأمور تزداد قيمة بعد التعب فيها

السؤال لماذا تعطيها قيمة اصلا وانت تعرف انك ستموت في النهاية؟
لماذا تريد ان تتعب وتشقى في سبيل الانسانية وهي اصلا ستنقرض وتزول!



  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2019, 05:23 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
عزيزي حنفا
حياه تعيسه مع الحاد ستنتهي بانتحار غالبا
الإنسان يستمد الصبر و المعني من الايمان
بل بعض الملحدين ينتحرون فعلا لمجرد شعورهم بأن الحياه بين عدمين بلا معني
و لا انسي انتحار الادبيه الماركسية المصريه اروي صالح و هو مجرد مثال و من مفكري المغرب العربي ذاك الذي كتب كتابا يشتم فيه النبي محمد و انهي حياته التافهه منتحرا في باريس
تحياتي لك سيد منار
لو كان الإنتحار هو النتيجة الراجحة لاجتماع التعاسة و الإلحاد لبلغت نسبة المنتحرين في الصين 10% على الأقل فالإلحاد هناك منتشر جدا و ظروف الحياة ليست دائما جيدة. من غير الواقعي أن نحسب أن الالحاد كاف لقمع أقوى غرائز الإنسان و هي غريزة الحياة.
من ينتحر بسبب المشاعر العدمية هو شخص لديه بذور كره الحياة في اللاوعي، و الظروف تساهم في تسريع مفعولها لا أكثر و هذا مفروغ منه في علم النفس. نعم، من الجائز أن يخدر الدين هذه المشاعر فتتحرر بعد الإلحاد و لكن من السطحية عندئذ أن ننسب المشكلة إلى الإلحاد، لأن جذرها في تكوين الشخص نفسه مهما حاول تبريرها فكريا. فهؤلاء المنتحرون الذين ذكرتهم على الأرجح ما كانوا انتحروا لو أدركوا هذه الحقيقة و ساروا في خط العلاج النفسي. بل أنا مقتنع بأن من يفجر نفسه أيضا ما كان ليفعلها لولا بذور الانتحار اللاشعورية الكامنة فيه.
لا شك أن أن الإنسان يستمد الصبر و المعنى من الإيمان و لكن أي إيمان ؟ الإيمان الديني و حسب؟ لا بل كل إيمان بقضية أو هدف. لا أظنك تجهل قصة ذلك الضابط الياباني الذي ظل معتصما في الفلبين حتى السبعينات رافضا تصديق انتهاء الحرب العالمية، و بالتأكيد أنت لا تجهل وجود آلاف الشيوعيين الذين تحملوا التعذيب في السجون في سبيل قضيتهم. هذه نموذج واضحة على أن الإيمان بقضية غير دينية يفي بالغرض، فليس من حق الدين احتكار مفهوم الإيمان أصلا.
و أرى أن الدين قد يزيد الأمر سوءا في كثير من الحالات، فإما حياة مقبولة أو حياة تعيسة نتحملها من أجل قضية نختارها باقتناع، أو على الأقل انتحار. أما تحمل الحياة قسرا من أجل إيمان وهمي مدفوع بالخوف فهذا أسوأ الخيارات برأيي، و قد يؤدي إلى تفجير النفس كمتنفس وحيد.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2019, 05:33 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

رمضان
اقتباس:
لأنك اخترت ان تعيش في وهم تحشو فيه المادية بقيم نسبية ليس لها اهمية مطلقة!
أبدا ليست وهمية ما دامت تؤدي دورها بنجاح في الحياة.
اقتباس:
لكن لماذا لا يعطي الاخر للبهيمية المادية نفس القيمة التي تعطيها انت للانسانية ويعيش على أثرها؟
لأنه لا يرضى أن يكون بهيمة، من يرضى بذلك ولا تمنعه إلا سلاسل الدين فهذه مشكلته.
اقتباس:
تقول هذا لانك كملحد ليست لديك اجابة مرضية للفطرة... تحتاج الى اجابة دينية وعلى اثرها تتصل فطرتك مع الخالق.
لكنك ستختار كملحد ان تسخف هذا السؤال الغريزي وتتنكر لفطرتك.
لا أسلم لك أصلا أنه سؤال غريزي، الغريزة تهدف إلى الحياة و ليس إلى ما وراء الحياة. و الدليل على عدم غريزية الأسئلة الوجودية أن الأكثرية الساحقة من الناس لا توليها أهمية. الأهمية النسبية هي الفطرة و أما المطلقة فمجرد ترف فكري، و هي ضارة و معادية للفطرة لأنها تقيد الحرية. أنت تنادي بفكر مثالي و تريد قسره على الواقع حتى لو كان مدمرا.
اقتباس:
جيد... اللوم يقع على الفقر اذن! المهم حياة الملحد الفقير ليس لها اي معنى ولا قيمة ولا هم يحزنون!
حياة الملحد تكتسب معنى وقيمة فقط اذا عاش سعيدا غنيا... كلام جيد! 👌
لا تقتطع من كلامي بمزاجك، أنا قلت :
"يختلف الجواب من فرد لآخر. هناك من يرى قيمة للحياة في قضية يناضل لأجلها (و إن سألتني لماذا يناضل لأجلها فالجواب لأنه يؤمن بها، و إن سألتني لماذا عليه أن يؤمن بها فالجواب أنه ارتضى ذلك لنفسه و عنده أسبابه) و هناك من يراها في عائلته و ناسه...الخ"
و كما وضحت للزميل منار هناك الآلاف ممن تحملوا التعاسة من أجل قضية سياسية غير دينية.
و هناك من يجدون هدف حياتهم في مهنة أو هواية يطلبونها لذاتها حتى لو لم تجلب لهم المال و الشهرة.
و هناك من يجده في شخص يحبه، و أخيرا هناك من يجده في الدين. فالخيارات لا تنتهي و لكنك تصادر على المطلوب و تفترض أنه لا بد من خيار موحد.
نعم أنا رأيي الشخصي أن الحياة التعيسة لا قيمة لها و لكن رأيي هذا يسري على حالة التدين أيضا بل أرى أنه يجعل الأمور أسوأ. لا تنتقي من رأيي ما يناسبك و الأهم : لا تعممه على الملحدين.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2019, 05:37 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
السؤال لماذا تعطيها قيمة اصلا وانت تعرف انك ستموت في النهاية؟
إنها غريزة الحياة يا عزيزي، السؤال هو لماذا يجب إفساد اللحظة بهذه الأسئلة بدلا من عيشها ؟ أليس هذا هو المنافي للفطرة؟
اقتباس:
لماذا تريد ان تتعب وتشقى في سبيل الانسانية وهي اصلا ستنقرض وتزول!
و لماذا أفكر في انقراضها و كأنه سيحدث في العقد القادم ؟
إن كنت تقول هذا الكلام للمحاججة فذلك مفهوم لكن إن كنت مقتنع به وجدانيا فلديك مشكلة.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للحياة, مطلقة, الأدب, الالحاد, يوجد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قلة الأدب الأدب بله انعدامه شاك اقتراحات و تصويت 6 09-13-2017 11:21 AM
نعم توجد حقيقة مطلقة... Youssef Noor حول المادّة و الطبيعة ✾ 6 01-13-2016 08:37 PM
ماذا سيحدث إذا أطلقت رصاصة في الفضاء ابن دجلة الخير استراحة الأعضاء 5 11-21-2015 10:32 AM
ما هي الة البقاء الافضل بالنسبة للحياة الارضية ؟ نجمة الجدي ساحة الاعضاء الجدد Ω 68 11-03-2015 07:01 AM
متى كانت أحكام العقل مطلقة ؟ ابن الرثاء العقيدة الاسلامية ☪ 0 02-20-2015 04:14 PM