شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > حول الإيمان والفكر الحُر ☮

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-12-2019, 01:34 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان،
ما تتحدث عنه يسمي supernormal profit وهي تحدث في حالات الاحتكار مثل ما يقوم به الجيش في مصر او آل سعود في السعودية، او يكون مؤقت في دولة رأسمالية عند ابتكار شيئ جديد:

فهنا mc marginal cost التكلفة لانتاج وحدة واحدة،
ac متوسط سعر الانتاج
d الطلب علي السلعة
ar متوسط المكسب (average revenue)
mr الربح لانتاج وحدة واحدة marginal revenue
http://textbook.stpauls.br/microeconomics/page_239.htm
تلك الحالة يحاربها النظام الرأسمالي، وهي تحدث مؤقتا، ولا تعبر عن الحالة التي يبحث عنها الرأسمالية.

لكن الرأسمالية تبحث عن perfect compitition
هنا توجد منافسة شديدة، السعر يحددة السوق وهنا شركات كثيرة، ومنافسة كبيرة والطلب غير مرن، كما تري الطلب مجرد خط أفقي، فهنا اذا زادت السعر سوف لا تحصل علي طلب.
https://simple.wikipedia.org/wiki/perfect_competition
لذلك كما ذكرت انت تتحدث عن فكر قديم، وهذا يحدث فقط في الشركات الكبيرة مثل آبل وجوجل وغيرها من الشركات الكبيرة وهذا فعلا مشكلة ولذلك يجب تشجيع التنافس في تلك الحالات.
تحياتي
......................
صديقي ليس هذا ما اقصده (لو راجعت آخر سطرين من مشاركتي السابقه) ولا هذا هو الذي قصده كارل ماركس ..سأوضح مقصد الشيخ كارل ماركس في الرد القادم ..وهنا اريد ان اعلق على بعض الأمور..
بالنسبة للرسم البياني الأول فهو لايشمل كل السلع ..هذا يرتبط بالسلع الاساسية كالخبز مثلا او اي سلعة اساسية اخرى ..فهنا تغير السعر لايؤدي الى تغير الكمية المطلوبة فعلا ..
هناك سلع يمكنك ان تعوضها باخرى فلو زاد السعر عن الدجاج مثلا بإمكانك ان تختار اللحوم الحمراء وهكذا (هنا الطلب مرن) ..
هكذا صناعة السيارات فاليوتا مثلا لو ازداد سعرها ..بإمكانك ان تنتقل الى انواع اخرى وهكذا..

فلكي افهم مقصدك هنا انت تقول ان الطلب غير مرن بمعنى ان تغير السعر بالإنخفاض ايضا (مثلا وليس الازدياد كما في الحالة السابقة) ..فهذا لن يؤثر على السلع الاساسية فعلا ..
لكن يؤثر على سلع اخرى ..

فهنا تغير السعر يجني الأرباح لصناعة السيارات قبل ان تصل الى سعر توازن جديد على مسوى السوق ككل (وليس بالضرورة هذا فشركات كثيرة تقصى او منافسين يقصوا من السوق)

mr=ٌٌِِِar
متوسط الناتج الكلي يساوي الناتج الحدي ..هذه نقطة مرتبطة بما ينتجه عنصر الانتاج المتغير (عمال مثلا) ....وعند تجاوزها اي عندما تصل قيمة الناتج الحدي (مايضيفه العنصر المتغير الجديد -القديم) اقل من صفر (اي العنصر الجديد لايضيف قيمة بل ينقص) يخسر المشروع ..

هذه الفكرة هي قانون تناقص الغلة ..اي اسخدام عنصر متغير يزيد الناتج الكلي الى حد ان ينقصه لو (استمر في الزيادة) ..فشكل الرسم البياني بين عنصر الانتاج والانتاج يكون قطعا مكافئا ..

وكارل ماركس قال ان الراسمالية الحديثة (مابعد المانوفكتوري ) لاتعتمد على زيادة العنصر المتغير انما تحسين التكنولوجيا (حتى تنتج كمية اكبر بنعصر متغير اقل وبوق اقل) ..
وهذا صحيح ..فمثلا الانسان الآلي يلاحق الانسان في وظائفه .



  رد مع اقتباس
قديم 09-12-2019, 01:58 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
للتوضيح:
Perfect competition او التنافس التام، هو الحالة التي تبغي الوصول اليها الرأسمالية. ببساطة، مثلا نفترض بان هناك عدد شركات كثيرة تبيع القهوة. السعر هنا للقهوة سوف يحددة الطلب علي القهوة والسعر الازم لانتاج القهوة. هذا السعر (من عمال وتكلفة ثابتة وتكلفة متغيرة) اية زيادة عن ذلك مع التنافس سوف تقل هذا القيمة المضافة.
لذلك سعر القهوة هنا نتيجة للتنافس الشديد، لن يستطيع محل قهوة زيادة السعر عن السوق، فسول يقل الطلب علية، ولن يجد زبائن، فهو مجبر ان يبيع طبقا للسوق.

ما قدمة ماركس هذا كان فكر قديم، ولا يحدث حاليا سوي في شركات الكبيرة للموبايل مثلا، وهذا ربما في المستقبل سوف يكون هناك شركات كثيرة للموبايل،وتتنهي تلك القيمة المضافة بها.

القيمة المضافة هي شيئ مؤقت وليس دائم.
السوق الحر سوف يضمن إلغاء القيمة المضافة، ببساطة لو سلعة بها مكسب كبير سوف يدخل بها الكثير من المستثمرين وبعد ذلك سوف تتضائل حتي تنتهي.
تحياتي
ماقصدته في ردي السابق ان العامل يصبح معظم وقته (للقيمة الفائضة surplus value)
وليس لمعاشه الضروري او مايحتاجه من اساسيات ..
ففي مثالي السابق لو لاحظت ..
القيمة الفائضة ارتفعت 8000 عن القيمة السابقة

فهنا في الحالة الاولى (اقصد ردي عن مصنع الخل) ..
العمل الزائد 11500 مقابل 7200 لقوة العمل (مايحتاجه العامل ليؤمن حاجاته)
اصبحت في الحالة الجديدة ..
19000 مقابل 7200 اي اكثر من النصف ...
وقس هذا
على مستوى الساعات ..فمن 12 ساعة مثلا في الحالة الاولى نسبة ساعات العمل الضروري الى الزائد 62 %
عمل ضروري
..........................= 62
.....
عمل زائد 100



في الحالة الجديدة اصبح 37 % ..


ماتتحدث عنه ماركس كان ملتفت اليه وهو قال مثلا ان خفض الاسعار في منشأة يؤدي بعدها الى خفض الاسعار في المنشآت المنافسة (طبعا تجني المنشأة الاولى ارباح عالية) وطبعا هناك منشآت تستبعد من المنافسة نتيجة لعدم قدرتها على استخدام تقنيات اقل تكلفة او انتاجيتها اكثر

ولو لاحظت من مصلحة الراسمالي خفض الاسعار لازيادتها كما ذكرت ..
زيادها يخفض الطلب (في السلع الغير اساسية) ..

بالنسبة لجزئية فكر قديم ..نعم لكن هو صالح لفهم معطيات عصرنا الحالي ..
مثلا فكرة تحديد لقيمة بتفاعل العرض والطلب بدلا من قوة العمل (كما افترض ريكاردو الراسمالي وماركس ايضا وماركس كان ملتفت لفكرة تفاعل العرض والطلب هذه) ..وجدت من القرن التاسع عشر مدرسة marginalism
تحياتي..
واليوم تدرس في مقررات الاقتصاد



  رد مع اقتباس
قديم 09-12-2019, 02:35 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
ماقصدته في ردي السابق ان العامل يصبح معظم وقته (للقيمة الفائضة surplus value)
وليس لمعاشه الضروري او مايحتاجه من اساسيات ..
ففي مثالي السابق لو لاحظت ..
القيمة الفائضة ارتفعت 8000 عن القيمة السابقة

فهنا في الحالة الاولى (اقصد ردي عن مصنع الخل) ..
العمل الزائد 11500 مقابل 7200 لقوة العمل (مايحتاجه العامل ليؤمن حاجاته)
اصبحت في الحالة الجديدة ..
19000 مقابل 7200 اي اكثر من النصف ...
وقس هذا
على مستوى الساعات ..فمن 12 ساعة مثلا في الحالة الاولى نسبة ساعات العمل الضروري الى الزائد 62 %
عمل ضروري
..........................= 62
.....
عمل زائد 100



في الحالة الجديدة اصبح 37 % ..


ماتتحدث عنه ماركس كان ملتفت اليه وهو قال مثلا ان خفض الاسعار في منشأة يؤدي بعدها الى خفض الاسعار في المنشآت المنافسة (طبعا تجني المنشأة الاولى ارباح عالية) وطبعا هناك منشآت تستبعد من المنافسة نتيجة لعدم قدرتها على استخدام تقنيات اقل تكلفة او انتاجيتها اكثر

ولو لاحظت من مصلحة الراسمالي خفض الاسعار لازيادتها كما ذكرت ..
زيادها يخفض الطلب (في السلع الغير اساسية) ..

بالنسبة لجزئية فكر قديم ..نعم لكن هو صالح لفهم معطيات عصرنا الحالي ..
مثلا فكرة تحديد لقيمة بتفاعل العرض والطلب بدلا من قوة العمل (كما افترض ريكاردو الراسمالي وماركس ايضا وماركس كان ملتفت لفكرة تفاعل العرض والطلب هذه) ..وجدت من القرن التاسع عشر مدرسة marginalism
تحياتي..
واليوم تدرس في مقررات الاقتصاد
تحياتي حمدان،
الرأسمالية تحاول منع المكسب الغير معتاد..
الفكرة هي انه مع زيادة المنافسة، فائض الربح يقل، وفي حالة المنافسة التامة، فائض الربح ينتهي.
المكسب الكبير، هذا يكون في حالة احتكار فقط. او في بداية ابتكار معين.



فهذا هنا المكسب الغير معتاد وهو مؤقت. الفكرة لو هناك مكسب غير معتاد، سوف يؤدي الي زيادة المستثمرين به، ومع زيادة المستثمرين، سوف يقل فائض الربح، حتي ينقرض.

بالنسبة للسلع الاساسية: Giffen good

وهذا مثل الخبز وغيرة من السلع الأساسية، والمنافسة بها كبيرة، وهامش الربح صغير.

كمثال بسيط،
الحليب في مصر غالي وذو كفاءة ردئية للغاية.
الحليب في النرويج ارخص وافضل: https://www.facebook.com/Haggagovic/...6614046682770/
وهذا بفضل التنافس في أنتاح الحليب (الحليب هو Giffen Good)
وهذا الفرق بين الاحتكار والتنافس الحر. التنافس الحر يؤدي الي زيادة الكفاءة ورخص السعر.
احتكار الجيش لإنتاج الحليب في مصر يؤدي الي ربح غير عادي كما في الشكل للجيش وقلة المنتوج وغلاء سعرة وقلة جودته. هذا ما تقوله الرأسمالية، وهذا ما يحدث في الواقع. هدف الرأسمالية هو social optimum وهذا يحدث في التنافس التام، فهو يزيد الكفاءة.
انا درست تلك المواضيع من أجل الترقية ولا يمكن أن تصبح مدير هنا بدون الحصول علي Mba وهي ماجستير في إدارة الأعمال. في الحقيقة كنت مندهش عندما كنت ادرس ذلك فأنا اساسا مهندس وكانت نظرتي للإدارة بدائية شوفينية ومليئة بالشعارات وخاصة الاشتراكية والشيوعية. كان لي زميل عاصر بداية الثورة الصناعية في الصين وقابلته منذ فترة في حفلة وكان يتحدث عن كيف الصين، الشيوعية خلقت التنافس الحر حيث كانوا يكونون من كل سلعة عدة شركات ويتم التنافس بينهم وهكذا خلقوا التنافس الحر.
الرأسمالية بها مشاكل نعم ولكن هي تخطت ما كان يتحدث عنه ماركس وإنجلز، بمراحل فكرهم لم يعد مشكلة حاليا، لكن نحن في الشرق الأوسط نعاني من العلوم الزائفة عن نظرية التطور التي هي طبقا للالاعلام الإسلامي قرد قام بولادة بشر والرأسمالية التي يقدمونها كامبريالية بها احتكار وأيضا الإدارة التي يقدمها كالحسم وأيضا الديموقراطية التي يقدمونها علي إنها حكم الأغلبية...
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 09-13-2019 الساعة 06:02 AM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-13-2019, 02:48 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان،
الرأسمالية تحاول منع المكسب الغير معتاد..
الفكرة هي انه مع زيادة المنافسة، فائض الربح يقل، وفي حالة المنافسة التامة، فائض الربح ينتهي.
المكسب الكبير، هذا يكون في حالة احتكار فقط. او في بداية ابتكار معين.



فهذا هنا المكسب الغير معتاد وهو مؤقت. الفكرة لو هناك مكسب غير معتاد، سوف يؤدي الي زيادة المستثمرين به، ومع زيادة المستثمرين، سوف يقل فائض الربح، حتي ينقرض.

بالنسبة للسلع الاساسية: giffen good

وهذا مثل الخبز وغيرة من السلع الأساسية، والمنافسة بها كبيرة، وهامش الربح صغير.

كمثال بسيط،
الحليب في مصر غالي وذو كفاءة ردئية للغاية.
الحليب في النرويج ارخص وافضل: https://www.facebook.com/haggagovic/...6614046682770/
وهذا بفضل التنافس في أنتاح الحليب (الحليب هو giffen good)
وهذا الفرق بين الاحتكار والتنافس الحر. التنافس الحر يؤدي الي زيادة الكفاءة ورخص السعر.
احتكار الجيش لإنتاج الحليب في مصر يؤدي الي ربح غير عادي كما في الشكل للجيش وقلة المنتوج وغلاء سعرة وقلة جودته. هذا ما تقوله الرأسمالية، وهذا ما يحدث في الواقع. هدف الرأسمالية هو social optimum وهذا يحدث في التنافس التام، فهو يزيد الكفاءة.
انا درست تلك المواضيع من أجل الترقية ولا يمكن أن تصبح مدير هنا بدون الحصول علي mba وهي ماجستير في إدارة الأعمال. في الحقيقة كنت مندهش عندما كنت ادرس ذلك فأنا اساسا مهندس وكانت نظرتي للإدارة بدائية شوفينية ومليئة بالشعارات وخاصة الاشتراكية والشيوعية. كان لي زميل عاصر بداية الثورة الصناعية في الصين وقابلته منذ فترة في حفلة وكان يتحدث عن كيف الصين، الشيوعية خلقت التنافس الحر حيث كانوا يكونون من كل سلعة عدة شركات ويتم التنافس بينهم وهكذا خلقوا التنافس الحر.
الرأسمالية بها مشاكل نعم ولكن هي تخطت ما كان يتحدث عنه ماركس وإنجلز، بمراحل فكرهم لم يعد مشكلة حاليا، لكن نحن في الشرق الأوسط نعاني من العلوم الزائفة عن نظرية التطور التي هي طبقا للالاعلام الإسلامي قرد قام بولادة بشر والرأسمالية التي يقدمونها كامبريالية بها احتكار وأيضا الإدارة التي يقدمها كالحسم وأيضا الديموقراطية التي يقدمونها علي إنها حكم الأغلبية...
تحياتي
تحياتي..

هناك كسب غير معتاد في النظام الراسمالي الحالي المصادر التي وضعتها حول الإحتكار كفيلة بتيين ذلك (1% يملكون نصف ثروات العالم) ..وعدد المليارديريين في ازدياد في بريطانيا مثلا نسبة 1% ازدادت ثروتها لتصل الى قرابة ربع ثروة الدولة والنصف الأفقر الى اقل من 5 % عدد المليونيريين ازداد الى 170% من عام 2000 ..والفجوة في ازدياد اكثر واكثر ..المشاكل التي تحدث عنها انجلز وماركس لم تتجاوزها الراسمالية ابدا ..لو عدت الى ردي السابق ودققت النظر به ففيه بشكل واضح فكرة القيمة الزائدة ..

والمصنع هو مصنع صغير (خل التفاح) في انتاجه كما يبدو (وليس شركات جوجل وغيرها) ..فالقيمة الزائدة التي تترافق مع انتاج كمية اكبر وسعر اقل (تؤدي الى تحويل معظم وقت العمل للقيمة الزائدة) ..
فبعض الشركات تقصى من السوق ويحتكر من عدد قليل من الشركات ..ثم تنتقل اللعبة الى شيء جديد ..من المعلوم ان تدخل الآلة هو لتقليل عدد ساعات عمل الإنسان لكن هل هذا يحدث؟ ..منذ القرن التاسع عشر لم ينقص العمل سوى ساعتين (من 10 الى 8) هذا المعترف به على الورق (في الواقع اكثر من هذا في العديد من الشركات وانا اعلم هذا من الواقع) ..

فائض الربح لايمكن ان ينتهي (فهو موجود موجود) والا لانتهت الراسمالية!
هل يوجد منافسة كاملة في الراسمالية قطعا لا وعلى مر التاريخ!

الراسمالية تركز على الإقتصاد الجزئي ..الكينيزية والماركسية على الاقتصاد الكلي..

وانا دارس للاقتصاد اساسا واعرف ما اقول ..


كما قلت في ردي السابق السلع الاساسية لايوجد فيها ربح لا مرونة الطلب ثابتة بينما السلع يمكن صنع الربح ببساطة..

الشرق الاوسط يعاني من العلوم الزائفة فعلا! بما فيه الترويج للراسمالية ..الجميع في الشرق يريدون ان يتركون التعليم لكي يقوموا بمشروع ربحي (فأي الافكار المنتشرة!) ..الراسمالية نظام فوضوي شعبوي فهي ذاتها تتحالف مع الانظمة الحاكمة المستبدة في مصر والسعودية و....في اوروبا تسببت في حدوث نهضة بسبب الانقلاب على اسلوب الانتاج الزراعي والقضاء على الاعراف الريفية ..مع انفتاح الاسواق في الدول العربية بقت الافكار والعادات البالية هي هي لانه كما قلت الراسمالية تعيد انتاج هذا ولاتحاربه
وترامب ابرز ممثل لها
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 09-13-2019, 02:58 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

بالمناسبة هناك فرق بين انخفاض السعر نتيجة لزيادة الكمية المنتوجة في وقت معين..وبين انخفاضه نتيجة لقلة الطلب ..الحالة الاولى هي التي تحدث عنها ماركس..

التنافس لايقضي على فائض الربح ..فمثلا شركة تنتج في ساعة اكثر من شركة اخرى منافسة تستطيع ان تدخل السوق بسعر اقل ..وتحصل على ميزة هكذا ...
مايحدث ان شركات اخرى قد تلحق بها (واخرى تقصى من السوق) فيصبح التنافس بين عدد معين من الشركات هل اختفى فائض الربح هنا؟ قطعا لا
مايحدث ان ميزة الشركة الجديدة (في الانتاج وخفض التكلفة) تشاركها بها شركات اخرى وتقتسم هذه الشركات السوق فيما بينها (فهكذا تحصل على حصص الشركات الاخرى التي تم اقصائها نتيجة لفشلها في مواكبة التطور الحاصل في الانتاج) ...

بالنهاية انا لست شيوعيا (فمن يستشهد بكلام كينز وماكس ويبرر وليبراليين كبرنارد شو) هو قطعا ليس شيوعي لكن ماركس قدم فكرا من اعظم الأفكار في التاريخ ..والراسمالية ذاتها لم تتجاوز جل افكاره ..

ماركس كان جل تركيزه في مسألة العمل فعوضا عن كون الآلة تقصي العمال عن مهامهم (الانسان الآلي يقصي الانسان عن وظائفه) ..فهي تسبب في تحول وقت العمل الى انتاج القيمة الزائدة (الذاهبة الى الراسمالي) بدلا من العمل الضروري الذي يؤمن حاجاته

بل افكا ادم سميث تجاوزها التاريخ ..وسأدلل على هذا في رد قادم



  رد مع اقتباس
قديم 09-13-2019, 03:35 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

الزميل حمدان
لدينا في المنتدي الزميل رمضان دائما يستشهد بالملحدين (دوكينز وغيره للتدليل علي التصميم الذكي) كدليل علي كلامه. انأ لا يهم لي من قال شيئ، انأ يهم لي مدي اتفاق فكرة ما مع الواقع...
دعنا نتخيل دولة بها اقتصاد حر، (لا يحكمها حاكم عظيم مثل أبي بكر الذي كنت تشتم رائحة شواء كبده أو السيسي الذي عاش عشر سنوات علي زجاجات المياه).
دولة مثل الهند مثلا او استراليا او النرويج .. دولة رأسمالية ذات اقتصاد حر.
الاقتصاد الحر يساوي بين الجميع، ويشجع التنافس الحر وهناك قانون قوي يحمي الجميع.
دعنا نتخيل بان هناك مصنع للخل لدية ارباح كبيرة فائضة.
ماذا يحدث؟
المستثمرين سوف ينشؤون مصنع آخر لصنع الخل، بما ان التنافس حر، وهناك سهولة للدخول في الساحة، سوف يجد هذا المصنع من ينافسه. هنا سوف يقل الربح بسبب أن الطلب لم يتغير ولكن العرض زاد، فلا بد من تقليل السعر.
استمر هناك فائض ربح، مستثمرين أخرين سوف يقومون بنفس الشيء، حتي في النهاية هذا المصنع يكفي مصاريفه فقط.
نحن نشاهد في السيارات هذا حدث والهواتف، كانت نكويا مسيطرة وبعد ذلك آبل ولكن حاليا هناك اكثر من شركة والسعر قل نتيجة لذلك.

نعم الراسمالية تحبب الناس في المغامرة، وهذا ليس شيئ ضار، هناك بيت شعر يعجبني في ذلك:المخاطرة!
بدون هؤلاء المخاطرون لن نكن لنحصل علي الحاسب ولا الهاتف الناقل ولا اية شيئ.
نحن مدينون لهؤلاء المخاطرون بما نحن علية.
في الحقيقة ما تحدثت عنه، شيئ بدائي في الاقتصاد يدرس هنا في الثانوية العامة. بالنسبة لكينز هو مختص بالأقتصاد الماكروا وهو يربط بين الاستهلاك والادخار والاستثمار. هو يختص بالسياسة المالية والنقدية للدولة، (fiscal and monetary policies)، لا ادري ما علاقته بالميكروا ايكنومك (التنافس بين الشركات).



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-13-2019, 03:53 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي..

انا ابني ارائي على كتابات اخرى لا اقصد الاستشهاد بالأقوال ..الواقع يقول ان هناك احتكار وارتفاع في الثروات وازدياد في الفجوة بين الاغنياء والفقراء وهذا دللت عليه بالمصادر والارقام وليس بصفحات الفيس بوك!

في الحقيقة ان كلامك هو من يدرس في الثانوية (بل اقل ) وليس كلامي ..انت لازلت تظن ان القيمة الزائدة يعني (الربح فقط) ولم تفهم بصورة تامة فكرة القيمة الزائدة وعلاقاتها بساعات العمل (والتقسيم لهذه الساعات بين الراسمالي والحاجات الاساسية للعامل) ..


الصين ..الهند الخ ..هي دول كانت اشتراكية والاشتراكية نقلتها الى مصاف الدول الصناعية ..كما قلت سابقا الإنفتاح في هذه الدول اخيرا هو نتيجة لهيمنة سياسية امريكية لا علاقة له بنجاح الراسمالية ولابطيخ!..

المخاطرة (في الاقتصاد) هي التي تدمر الاقتصاديات ..وهي ذاتها فوضى الاسهم ..ولا علاقة لها بالإختراع ذاته..


اخيرا بالنسبة الى كينز هي مختص في الاقتصاد الكلي ..وهو انتقد اقاويل الراسماليين عن امور ترتبط في البطالة (وذكرتها هنا في موضوعي) والعلاقة بين العرض والطلب الخ.. ..وقراءة كتبه تبين لك هذا ..



  رد مع اقتباس
قديم 09-13-2019, 04:16 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

مستثمرين سوف ينشؤون مصنع آخر لصنع الخل، بما ان التنافس حر، وهناك سهولة للدخول في الساحة، سوف يجد هذا المصنع من ينافسه. هنا سوف يقل الربح بسبب أن الطلب لم يتغير ولكن العرض زاد، فلا بد من تقليل السعر.
استمر هناك فائض ربح، مستثمرين أخرين سوف يقومون بنفس الشيء، حتي في النهاية هذا المصنع يكفي مصاريفه فقط.
نحن نشاهد في السيارات هذا حدث والهواتف، كانت نكويا مسيطرة وبعد ذلك آبل ولكن حاليا هناك اكثر من شركة والسعر قل نتيجة لذلك.

لا ادري هل يحق لمن يقول هذا الكلام ان يتحدث في الاقتصاد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل تقصد من قولك ان فائض الربح يختفي والمصنع ينتج تكاليفه فقط!!!!!!!!!!!!
.....................
في الحقيقة ان هناك مراحل معينة للإنتاج واي مشروع له عمر معين ..والربح رهن بهذه المدة والشركات العملاقة تطرح مشاريع عدة ..

لا ادري لماذا لا تقرأ ما اكتبه من قال لك ان الشركات الجديدة تستطيع ان تنافس المنتج الجديد؟!؟ ..هناك شركات معينة لها قدرات على المنافسة (وتكون قديمة في هذا الحقل او المجال) ..فالميزة الجديدة بانتاج كمية اكبر في وقت اقل تؤدي الى خفض الاسعار هذه الميزة لا تستطيع جميع الشركات ان تحصل عليها ..بل شركات معينة وتقصى شركات اخرى من السوق نتيجة لضعف قدرتها التنافسية فيبقى السوق محصورا في شركات معينة ..

مرة اخرى مرونة الطلب ثابتة على السلع الاساسية ..والتنافس يؤدي الى خفض الأسعار نعم وهذه عين فكرة ماركس لو رجعت وقرأت الكلام جيدا


الإحتكار..

hree companies control about 80% of mobile telecoms. Three have 95% of credit cards. Four have 70% of airline flights within the U.S. Google handles 60% of search. The list goes on. (h/t The Economist)

In agriculture, four companies control 66% of U.S. hogs slaughtered in 2015, 85% of the steer, and half the chickens, according to the Department of Agriculture. (h/t Open Markets Institute)

Today In: Money

Similarly, just four companies control 85% of U.S. corn seed sales, up from 60% in 2000, and 75% of soy bean seed, a jump from about half, the Agriculture Department says. Far larger than anyone — the American companies DowDuPont and Monsanto.



  رد مع اقتباس
قديم 09-13-2019, 06:31 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

طبعا اقوال ادم سميث ..(لو عمل كل فرد لنفسه لتحقق الخير للجميع) هزأ منها الراسماليين انفسهم والتاريخ كذلك..كتاب marginalism and modern sociology لسيمون كلارك يوضح المشاكل التي واجهت النظرية الكلاسيكية لأدم سميث ...........(وهو عرض تاريخي وليس ايديولوجيا موجهة كما يفعل الراسماليين) ..

ادم سميث ذاته كان ملتفت للتعارض بين المصالح الراسمالية ومصالح عامة الشعب ..ونفسه قال ان مصالح الراسماليين لو سمح ان تسود في المجتمع سيحدث فوضى....

الحقيقة ان مايثبت النظام العالمي الاقتصاد الآن هو الثقة الموهومة والقوة السياسية لأمريكا (التي ساهمت فعليا في تخريب العالم) ..النقد يفتقر الى ما يسند عليه (كان سابقا الذهب لكن منذ السبعينيات تم فك ارتباط الدولار بالذهب) ..
الديون العالمية وصلت لارقام فلكية بتجاوزها (الناتح المحلي للبلد)..
النظام الراسمالي يقبل بالتحالف مع تنظيمات متخلفة كالقاعدة وطالبان لمحاربة الشيوعية ..وهو من انتج هذه الحركات فعليا مع وجود بيئة جاهزة في المجتمعات العربية ..النيوليبرالية نظام حديث فوضوي يتبناه ترامب وهو الشكل الصريح للراسمالية..



  رد مع اقتباس
قديم 09-13-2019, 06:56 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
مستثمرين سوف ينشؤون مصنع آخر لصنع الخل، بما ان التنافس حر، وهناك سهولة للدخول في الساحة، سوف يجد هذا المصنع من ينافسه. هنا سوف يقل الربح بسبب أن الطلب لم يتغير ولكن العرض زاد، فلا بد من تقليل السعر.
استمر هناك فائض ربح، مستثمرين أخرين سوف يقومون بنفس الشيء، حتي في النهاية هذا المصنع يكفي مصاريفه فقط.
نحن نشاهد في السيارات هذا حدث والهواتف، كانت نكويا مسيطرة وبعد ذلك آبل ولكن حاليا هناك اكثر من شركة والسعر قل نتيجة لذلك.

لا ادري هل يحق لمن يقول هذا الكلام ان يتحدث في الاقتصاد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل تقصد من قولك ان فائض الربح يختفي والمصنع ينتج تكاليفه فقط!!!!!!!!!!!!
.....................
في الحقيقة ان هناك مراحل معينة للإنتاج واي مشروع له عمر معين ..والربح رهن بهذه المدة والشركات العملاقة تطرح مشاريع عدة ..

لا ادري لماذا لا تقرأ ما اكتبه من قال لك ان الشركات الجديدة تستطيع ان تنافس المنتج الجديد؟!؟ ..هناك شركات معينة لها قدرات على المنافسة (وتكون قديمة في هذا الحقل او المجال) ..فالميزة الجديدة بانتاج كمية اكبر في وقت اقل تؤدي الى خفض الاسعار هذه الميزة لا تستطيع جميع الشركات ان تحصل عليها ..بل شركات معينة وتقصى شركات اخرى من السوق نتيجة لضعف قدرتها التنافسية فيبقى السوق محصورا في شركات معينة ..

مرة اخرى مرونة الطلب ثابتة على السلع الاساسية ..والتنافس يؤدي الى خفض الأسعار نعم وهذه عين فكرة ماركس لو رجعت وقرأت الكلام جيدا


الإحتكار..

hree companies control about 80% of mobile telecoms. Three have 95% of credit cards. Four have 70% of airline flights within the U.S. Google handles 60% of search. The list goes on. (h/t The Economist)

In agriculture, four companies control 66% of U.S. hogs slaughtered in 2015, 85% of the steer, and half the chickens, according to the Department of Agriculture. (h/t Open Markets Institute)

Today In: Money

Similarly, just four companies control 85% of U.S. corn seed sales, up from 60% in 2000, and 75% of soy bean seed, a jump from about half, the Agriculture Department says. Far larger than anyone — the American companies DowDuPont and Monsanto.
الزميل،
ما تقوله مجرد شعارات...
نعم هناك زيادة كبيرة في الثراء لدي اقليه، ولكن الجميع زاد ثراءه.
skew in income distribution ليس معناة احتكار، الرأسمالية لا تحدد مدي ثرائك. ممكن الرأسمالية تضمن اقل مستوي معيشة، هذا يحدث في غالب الدول الرأسمالية، تحدد معاش البطالة، وأيضا اقل راتب ممكن ولكن اقصي ثراء لا تحدده الرأسمالية.
barrier to intrance to market من مهام الدولة جعلها ممكن تخطيها بسهولة. (أنا أتحدث عن دول حقيقية لا يوجد بها رئيس يعيش 10 سنوات علي زجاجة ماء ولكن تلك دول الرئيس مجرد موظف للشعب، ويتم نقدة ليل نهار في الأعلام)


بالنسبة لما تردده عن الشركات التي تحتكر الغلة أو الهاتف المحمول أو غيرة من الواضح انه حاليا توجد مشاكل من تلك الناحية، هذا ليس هدف الرأسمالية، أو حدوث ذلك يعني إنها ليست جيدة، التنافس الحر، هو اهم مقومات الرأسمالية ووجود احتكار معناة قلة جودة، وزيادة أسعار، وقلة ناتج سواء كان أمريكا أو مصر.
أنا لم انكر بانها مشاكل، ولكن الرأسمالية عملية تصحح من نفسها، وسوف تجد أنها لن تستمر كثيرا.

الحديث كان عن القيمة المضافة، وأنها شيئ ناتج من الرأسمالية، وهذا غير صحيح، وجود قيمة مضافة معناة هناك احتكار وهذا معناة انه هناك مشاكل أو مشكلة.
الرأسمالية كما ذكرت مرارا:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=8988

تحت الرأسمالية، اية قرار اقتصادي يتم أخدة بحرية تامة من جميع الأطراف الذين يعنيهم مصلحتهم الخاصة وطبقا لمصالحهم الخاصة.
هناك 5 خواص للاقتصاد الحر:
1. الحرية الاقتصادية:
  • حق اختيار مكان عملك،ومع من تعمل،
  • حق بدأ شركة او عمل، وعدم العمل ايضا،
  • الحق في شراء او بيع ما تريد (طبقا للقانون)
2. تبادل السلع بحرية:
  • البيع والشراء يتم بحرية تامة وطبقا لاختيار المتعاملين،
  • الصفقات تتم لمصلحة الطرفين،
3. حقوق الملكية الخاصة:
  • الافراد لهم الحق في التملك،
  • هذا يشمل الاشياء الملموسة او الغير ملموسة (معنوية مثل حقوق الفكرية)
  • حقوق الملكية، واحتمال الحصول علي المزيد، يزيد حافز العمل،
  • الافراد يعلمون عند النجاح، لهم حق الاستمتاع بما اكتسبوة
4. فوائد النجاح
  • فوائد مادية، مال في حالة نجاح
  • فوائد معنوية، زيادة في مستوي المعيشة،
  • تلك تعطي دوافع للعمل من اجل النجاح
5. التنافس الحر،
  • الرأسمالية تنموا مع التنافس الحر،
  • التنافس هو ما يدفع المنتجين لإنتاج مواد أجود وأرخص،
دور الحكومة هو:
  • حماية المستهلك من المواد الخطرة، والمحتالين،
  • عمل الطرق والتعليم، والنظافة، والصحة،
كما نري، هناك حرية في التعامل، وأيضا الافتصاد هنا مبني علي المستهلك والمنتج...
المنتج يحتاج المستهلك...

هذا هو الرأسمالية، مجرد نظام او ساحة، ليست عقيدة او أيديولوجية.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مشاكل, النظام, الراسمالي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع