شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-09-2018, 01:42 AM add غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
add
عضو برونزي
 

add is on a distinguished road
افتراضي من أين جائت المعلومات في الجينوم؟

بنية جزئية ال dna تخزن معلومات على هيئة اربع احرف اكواد رقمية.. هذه المعلومات هي حجر اساس تكوين البروتين اللازم لحياة الخلية.
هذه الاحرف تتشكل وتعطي معلومات تماما كما تفعل احرف اللغات او الكمبيوتر.. فكما تستطيع تجميع احرف اللغة وتكراراها لتشكيل جملة مفيدة حسب ترتيب هذه الحروف.. فان القواعد الكيميائية في عمود جزيئة ال dna توفر تعليمات دقيقة للغاية ومرتبة لبناء البروتينات.

لتبني كائن حي معقد تحتاج الى عدد كبير من البروتينات.. لبناء هذه البروتينات تحتاج الى معلومات على شكل اكواد رقمية مرتبة بعناية. المعلومات اذن هي كل شيء!

اذا سألت اي مبرمج.. ماذا تحتاج من اجل اضافة تحديث او ميزة جديدة الى برنامجك.. الاجابة دائما واحدة.. يحتاج ان يكتب كود رقمي جديد ويضيفه الى الكود الاصلي مع الحرص ان لا يتعارض هذا الكود الجديد مع الكود الاصلي وان يتناسق مع التحديثات الموجودة سابقا.
اتضح ان الامر ينطبق ايضا في البيولوجيا من خلال الاكتشافات الحديثة.. اتضح ان المعلومات هي التي تسير كل شيء في الكائنات الحية..

من أين جائت المعلومات؟
التفسير الوحيد.. المنطقي.. الذي نراه في حياتنا هو الذكاء. عندما نجد "معلومات" سواء كانت احرف على حائط او عنوان على صحيفة.. وعندما نتتبع المصدر فلا يكون هذا المصدر الا "ذكاءا" دائما.
التفسير الذي تقدمه خرافة التطور هو الطفرات العشوائية.. لكن الحقيقة ان الاكواد العشوائية التي تضاف الى ملفات البرامج لا تعطي ابدا اي وضيفة جديدة.. بل على العكس تماما فاي سطر مفهوم سيصير غير مفهوم ويسبب مشاكل في البرنامج.
"جملة مفيدة"
"جملة مفيدةسمن حخح حخن "
العشوائية تنقص من المعلومات.. لا تضيف ابدا شيء جديد.. دائما وابدا تنقص وتعطل فلن تحص ابدا على خاصية جديدة من خلال عشوائية!

لهذا فلا يمكنني الا ان اؤمن بوجود خالق ذكي واتبرأ من خرافة التطور.



  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 01:46 AM Archimedes غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Archimedes
عضو برونزي
 

Archimedes is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add مشاهدة المشاركة
بنية جزئية ال dna تخزن معلومات على هيئة اربع احرف اكواد رقمية.. هذه المعلومات هي حجر اساس تكوين البروتين اللازم لحياة الخلية.
هذه الاحرف تتشكل وتعطي معلومات تماما كما تفعل احرف اللغات او الكمبيوتر.. فكما تستطيع تجميع احرف اللغة وتكراراها لتشكيل جملة مفيدة حسب ترتيب هذه الحروف.. فان القواعد الكيميائية في عمود جزيئة ال dna توفر تعليمات دقيقة للغاية ومرتبة لبناء البروتينات.

لتبني كائن حي معقد تحتاج الى عدد كبير من البروتينات.. لبناء هذه البروتينات تحتاج الى معلومات على شكل اكواد رقمية مرتبة بعناية. المعلومات اذن هي كل شيء!

اذا سألت اي مبرمج.. ماذا تحتاج من اجل اضافة تحديث او ميزة جديدة الى برنامجك.. الاجابة دائما واحدة.. يحتاج ان يكتب كود رقمي جديد ويضيفه الى الكود الاصلي مع الحرص ان لا يتعارض هذا الكود الجديد مع الكود الاصلي وان يتناسق مع التحديثات الموجودة سابقا.
اتضح ان الامر ينطبق ايضا في البيولوجيا من خلال الاكتشافات الحديثة.. اتضح ان المعلومات هي التي تسير كل شيء في الكائنات الحية..

من أين جائت المعلومات؟
التفسير الوحيد.. المنطقي.. الذي نراه في حياتنا هو الذكاء. عندما نجد "معلومات" سواء كانت احرف على حائط او عنوان على صحيفة.. وعندما نتتبع المصدر فلا يكون هذا المصدر الا "ذكاءا" دائما.
التفسير الذي تقدمه خرافة التطور هو الطفرات العشوائية.. لكن الحقيقة ان الاكواد العشوائية التي تضاف الى ملفات البرامج لا تعطي ابدا اي وضيفة جديدة.. بل على العكس تماما فاي سطر مفهوم سيصير غير مفهوم ويسبب مشاكل في البرنامج.
"جملة مفيدة"
"جملة مفيدةسمن حخح حخن "
العشوائية تنقص من المعلومات.. لا تضيف ابدا شيء جديد.. دائما وابدا تنقص وتعطل فلن تحص ابدا على خاصية جديدة من خلال عشوائية!

لهذا فلا يمكنني الا ان اؤمن بوجود خالق ذكي واتبرأ من خرافة التطور.
:



  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 01:57 AM add غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
add
عضو برونزي
 

add is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Archimedes مشاهدة المشاركة
:



  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 02:30 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع،
في الحقيقة تخصص غالب الخلقيين نفس تخصصي عموما ولذلك استطيع فهم مغالطاتهم.
في الفيزياء، هناك كمية تسمي الانتروبي، وهي تماثل المعلومات في نظام ما (shannon information theory هي الانتروبي في منظومة ما)...
في موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
قدمت مقدمة عن ذلك.
مغالطة الخلقيين دائما هو انهم دائما يستخدمون نظام خطي، لا ذاكرة له، كل محاولة هي من البداية، لا علاقة لها بالماضي. وهذا ليس حقيقة، ولذلك استنتاجاتهم، تبدوا منطقية، وعقلانية، ولكن في الحقيقة لا تماثل الواقع، لأن الواقع، حاليا، يعتمد علي الماض، وما حدث في الماضي له تأثير حاليا...
في ذلك الموضوع، قدمت التفاعل من الدرجة الثانية:

لماذا يحدث التعقيد، او تزيد المعلومات، هو بسبب التفاعل من الدرجة الثانية بين الاشياء.
لذلك يحدث لدينا الفراكترز، وغيرة:
لذلك نجد في الطبيعة:


المهم، كل الانظمة في الطبيعية، هي نتيجة لتفاعل غير خطي بين افراد المجموعة:
كما نري، القواعد الخمسة الطبيعية:

1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....

لذلك معضلة المعلومات مقضي عليها بالقانون الثاني للديناميكا الحرارية، وليست معضلة، الا لمن لا يفهم كيف تزيد المعلومات في نظام وكيف يحدث ذلك عن طريق طاقة خارجية، وتفاعل داخلي.
في الارض، الشمس تمد الطاقة الخارجية.
علي فكرة تم اكتشاف مواد كاربونية في المريخ:
Nasa Mars rover finds organic matter in ancient lake bed

وهذا يوضح نشاط الميثان الملحوظ هناك، طبقا لما اعرفة، في الغالب نتيجة لحياة بدائية مازالت علي سطح المريخ شبيهة بالحياة التي كانت هنا منذ 3 بليون عام.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 02:52 AM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

العناصر الموجودة التي تكون الكون تتفاعل فيما بينها وتعطي دائما ما يبدولنا ذكاء ، ولو وضعت مثلا عدة ارقام في سلة وحركتها ملايين المرات ، ستلاحظ حدوث كل النتائج الممكنة ، وان اضفت مثلا رقما اخر ا يحدث تغير فيما لاحظته قبل اضافته .



:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 04:00 AM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
luther
عضو برونزي
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

انت كده شكلك جاى تهرج



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 04:54 AM add غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
add
عضو برونزي
 

add is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
في الحقيقة تخصص غالب الخلقيين نفس تخصصي عموما ولذلك استطيع فهم مغالطاتهم.
في الفيزياء، هناك كمية تسمي الانتروبي، وهي تماثل المعلومات في نظام ما (shannon information theory هي الانتروبي في منظومة ما)...
في موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
قدمت مقدمة عن ذلك.
مغالطة الخلقيين دائما هو انهم دائما يستخدمون نظام خطي، لا ذاكرة له، كل محاولة هي من البداية، لا علاقة لها بالماضي. وهذا ليس حقيقة، ولذلك استنتاجاتهم، تبدوا منطقية، وعقلانية، ولكن في الحقيقة لا تماثل الواقع، لأن الواقع، حاليا، يعتمد علي الماض، وما حدث في الماضي له تأثير حاليا...
في ذلك الموضوع، قدمت التفاعل من الدرجة الثانية:

لماذا يحدث التعقيد، او تزيد المعلومات، هو بسبب التفاعل من الدرجة الثانية بين الاشياء.
لذلك يحدث لدينا الفراكترز، وغيرة:
لذلك نجد في الطبيعة:


المهم، كل الانظمة في الطبيعية، هي نتيجة لتفاعل غير خطي بين افراد المجموعة:
كما نري، القواعد الخمسة الطبيعية:

1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....

لذلك معضلة المعلومات مقضي عليها بالقانون الثاني للديناميكا الحرارية، وليست معضلة، الا لمن لا يفهم كيف تزيد المعلومات في نظام وكيف يحدث ذلك عن طريق طاقة خارجية، وتفاعل داخلي.
في الارض، الشمس تمد الطاقة الخارجية.
علي فكرة تم اكتشاف مواد كاربونية في المريخ:
Nasa Mars rover finds organic matter in ancient lake bed

وهذا يوضح نشاط الميثان الملحوظ هناك، طبقا لما اعرفة، في الغالب نتيجة لحياة بدائية مازالت علي سطح المريخ شبيهة بالحياة التي كانت هنا منذ 3 بليون عام.
تحياتي
لا تقارن جماد مع حياة.. الفرق كبير للغاية!
نعم نستطيع ان نرى تعقيد في الطبيعية ناتج من عشوائية لكن هذا التعقيد محدود جدا، مجرد تفاعلات كيميائية على مستوى بسيط تتكرر.
تخيل انك دخلت غابة ووجدت اغصان الشجر ملقاة في كل مكان.. ستجد اشكال هندسية.. مربعات، مثلثات... الخ. قد تجدها متسواية الاضلاع حتى.. هذه عشوائية وليست معلومات..
عندما تجد اغصان الشجر تجمعت في الارض وكتبت جملة مفيدة مثلا: الام مدرسة اذا اعددتها اعددت شعبا طيب الاعراق فهذه تدخل في المعلومات والتي سيكون مصدرها ذكاء في نهاية المطاف. هذا النوع من التعقيد الذي نجده داخل نواة الخلية. فلا تأتي لي بأمثلة تتعلق بجمادات لا تعطي معلومات.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
العناصر الموجودة التي تكون الكون تتفاعل فيما بينها وتعطي دائما ما يبدولنا ذكاء ، ولو وضعت مثلا عدة ارقام في سلة وحركتها ملايين المرات ، ستلاحظ حدوث كل النتائج الممكنة ، وان اضفت مثلا رقما اخر ا يحدث تغير فيما لاحظته قبل اضافته .
لو كانت الحياة بهذه البساطة لجاز لك ان تقول هذا الكلام.. لكن عندما يصل تعقيد الكود في ال dna ان تكون احتمالية تكونه عشوائيا هو رقم فلكي بكل ما تحمله الكلمة من معنى فلا مكان للعشوائية.. بل ابسط من ذلك، المعلومات التي نراها في حياتنا دائما مصدرها عقل ذكي.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther مشاهدة المشاركة
انت كده شكلك جاى تهرج
سلاما



  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 05:49 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

يا ليتك - لا سمح الله - تقرأ قليلاً ما يكتبه التطوريون او ما يدرس في الحامعات، بدل ان تخلق كاريكاتور كاذب عن نظرية التطور وتبدأ بانتقاد شيء ابعد ما يكون عن الواقع.

اولاً، حتى تفهم الشفره الجينيه فقط... فهي مؤلفه من اربعة "احرف". و"الكلمه الجينيه" مؤلفه من ثلاثة احرف فقط. يعني كل "اللغه" الجينيه مؤلفه من 64 كلمه فقط. هذه "الكلمات" تتردد وتتكرر لتشكل الشفره الجينيه.
http://www.brooklyn.cuny.edu/bc/ahp/...neticCode.html


لا احد يتكلم عن العشوائيه كما شرحها لك مفتي الضراط او مخرف الكنيسه - اغصان في الغابه وطائرة بوينغ من قطع خرده وغيره من الاستهبال....

في الحقيقه، احتمالية تكون العين (مثالكم المفضل) بين ليله وضحاها او كن فيكون فهذا احتمال ضئيل جداً جدا جدا. بينما طفرات بسيطه متراكمه متسلسله وتقاد وتساق تحت تأثير الانتقاء الطبيعي فهو امر سهل الحدوث.
يا حج، هل تعلم انك عندما تبحث عن تذكرة طيران، معظم انظمة البحث تستخدم خوارزميات التطور لتقرر سعر التذكره وغيره. وانظمة التحكم في حركة الاقلاع والهبوط والملاحه في المطارات تستخدم نفس الخوارزميات. هل تلاحظ كم هو آمن نظام التحكم في الطيران؟ هذه الخوارزميات التي تسميها عشوائيه!

اكتب في جوجل مثلاً: genetic algos airline ticket

نفس الفكره لتسعير تذاكر الطيران تستخدم في الاسواق الماليه. (هذه الاسواق التي يثتثمر بها حكامك ويوسعوا الحرم المكي لك من عوائدها)

افهم الفرق بين الاغصان المبعثره وبين العمليات الرياضيه او الطبيعيه التي فيها محركات عشوائيه.

حتى الطفرات التي تسمى "عشوائيه"، هي ليست عشوائيه بمعنى "كل الاحتمالات وارده". الطفرات واحتمالاتها محدوده بعوامل كيميائيه وفيزيائيه وبيولوجيه وغيره.

هل تتكرم عل نفسك وتقرأ هذا الموضوع وعن سهولة تركيب الجمل المفيده عندما تضعها في اطار يحاكي عملية الانتقاء:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12585


ويبقى السؤال الاهم، اذا كان التعقيد صعب الحدوث، فالله هو اكثر الامور تعقيدا؟ فما احتمالية حدوث الهك الذي هو - كما تصفه لنا - اشد تعقيداً من العين ببلايين بلايين المرات؟



  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 06:37 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add مشاهدة المشاركة
لا تقارن جماد مع حياة.. الفرق كبير للغاية!
نعم نستطيع ان نرى تعقيد في الطبيعية ناتج من عشوائية لكن هذا التعقيد محدود جدا، مجرد تفاعلات كيميائية على مستوى بسيط تتكرر.
تخيل انك دخلت غابة ووجدت اغصان الشجر ملقاة في كل مكان.. ستجد اشكال هندسية.. مربعات، مثلثات... الخ. قد تجدها متسواية الاضلاع حتى.. هذه عشوائية وليست معلومات..
عندما تجد اغصان الشجر تجمعت في الارض وكتبت جملة مفيدة مثلا: الام مدرسة اذا اعددتها اعددت شعبا طيب الاعراق فهذه تدخل في المعلومات والتي سيكون مصدرها ذكاء في نهاية المطاف. هذا النوع من التعقيد الذي نجده داخل نواة الخلية. فلا تأتي لي بأمثلة تتعلق بجمادات لا تعطي معلومات.

سلاما
تحدثنا في ذلك بلايين المرات، انتخاب طبيعي، عملية، وليست صدفة، رجل القش الذي تستخدمونة كل ساعة، ليس له وجود، انتم تقدمون علوم زائفة، وتخدعون العامة، الذين لا يفرقون بين الصدفة وعملية عشوائية (stochastic process) فهؤلاء تخدعونهم بعلوم زائفة.
الزميل مازن قدم لك مثال، وايضا هذا مثال: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور
انت تبدأ من مقدمة ان الكائنات الحية تختلف عن الجماد، لماذا؟
نحن نخضع لجميع العوامل الطبيعية، والكميائية، لانختلف عن الجماد سوي في اننا نستطيع ان نتكاثر، ويحدث تغير طفيف في كل جيل ويحدث انتخاب لهذا الجيل الجديد وهكذا، فنحن نخضع لعملية طبيعية، خاصة بنا ككائنات حية لها خاصية التكاثر.

من الآخر، لو كان هناك خالق فعلا، لكان الوضع مختلف تماما، نحن شاهدنا ان الحياة استمرت كائنات بسيطة، وحيدة الخلايا 3.5 بليون عام، كيف هذا تصميم ذكي، او وراءة كائن ذكي؟
نحن نشاهد الكون غالبة لا يصلح للحياة، وعشوائي تماما، نحن فقط في مكان هادئ في المجرة، لكن عندما تقترب من المركز، سوف تجد اهوال رهيبة. انت لن تستطيع ان تعيش دقيقة واحدة في اية كوكب في كواكب المجموعة الشمسية.
كل هذا الwaste وبدلا من ان نتعاون معا، انتم ورجال دينكم تنشرون الحقد والكرة، والحروب والفقر، والجهل، وتقدمون علوم زائفة، وكذب.
لا يوجد دليل علي وجود اله، كل ما يقدم من رجل الدين، مجرد علوم زائفة، عديمة الفائدة، هي فقط للتعبئة والاستغلال، ليس لها وجود.
اظن بعد فضيحة رجال الدين مثل عمروا خالد، وغيرة، كان يجب ان تراجعوا انفسكم، وكيف قام هؤلاء بالكذب وتعبئتهم للحروب والموت، ولكن بدلا من ذلك، انتم تستمرون علي خط سيرهم.
افق، هؤلاء كاذبون.



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-09-2018, 06:42 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

عندما يقدم رجال الدين، علومهم الزائفة، اقول دائما:
الله ديكتاتور فاشل
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أين, المعلومات, الجينوم؟, جائت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من أين جائت الخلية الاولى؟ add العقيدة الاسلامية ☪ 25 04-25-2018 04:14 AM
هل تعلم هذه المعلومات عن القرآن؟ سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 0 10-27-2017 10:08 AM
اجتماع سري لأبرز علماء العالم من أجل الجينوم الاصطناعي ابن دجلة الخير في التطور و الحياة ☼ 0 05-18-2016 08:04 AM
الجينوم : السيرة الذاتية للنوع البشري orpheus ساحة الكتب 0 05-11-2015 01:29 PM
الجينوم... يتحدى الطفرة شهاب في التطور و الحياة ☼ 2 08-10-2014 09:46 PM