شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > ساحة الترجمة ✍

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-03-2017, 04:05 AM خلوووود غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
خلوووود
عضو برونزي
الصورة الرمزية خلوووود
 

خلوووود is on a distinguished road
Smile قصة عن المنطق الدائري: قبل يد هانك

نظريات فلسفية


بقلم ماكس بلوند، ترجمة حسين عيسى


قصة عن المنطق الدائري: قبل يد هانك


قـُـرع بابي عند الصباح وعندما فتحت الباب، وجدت زوجين أنيقي الملابس تكلم الرجل أولاً:
جون : مرحباً ، أنا جون وهذه ماري .
ماري : مرحباً ، نحن هنا لدعوتك لتقبيل يد هانك معنا .
- : عفواً !! عما تتكلمان ؟ من هو هانك هذا ولماذا علي أن أقّبل يداه ؟
جون : إذا قبًّلت يد هانك ، سيعطيك مليون دولار ، وإن لم تفعل فإنه سيضربك بالسوط .
- : ماذا ؟ هل هذا نوع من المزاح الثقيل ؟
جون : هانك هو مليونير محسن . هانك بنى هذه البلدة ، وهو يملكها . يمكنه أن يفعل ما يشاء وهو يريد أن يعطيك مليون دولار ولكن بشرط أن تقبل يداه .
- : ولكن هذا لا يبدو منطقياً لماذا ...
ماري : من أنت لتشكك في عطايا هانك ؟ ألا تريد مليون دولار؟ ألا تستحق المليون دولار قبلة صغيرة على يده ؟
- : حسناً ، ربما إذا كانت قانونية ، ولكن ......
جون : إذاً .. تعال معنا وقبل يد هانك .
- : وهل تقبلون يد هانك أنتم ؟
ماري : أجل ، كل الوقت .
- : وهل أعطاكم المليون دولار ؟
جون : حسناً ، كلا . فأنت لا تحصل على المليون دولار إلا حين تغادر البلدة .
- : ولماذا لا تغادرون البلدة الآن وتأخذون المليون ؟
ماري : لا يمكنك أن تغادر البلدة حتى يأذن لك هانك , أو فإنك لن تحصل على المال ويضربك هو .
- : هل تعلمون عن شخص قبل يد هانك وغادر البلدة وحصل على المليون دولار ؟
جون : أمي قبلت يد هانك لسنوات . لقد غادرت البلدة في السنة الماضية ، وأنا متأكد أنها حصلت على المال .
- : ألم تكلمها منذ ذلك الوقت ؟
جون : طبعاً لا ، فهانك لا يسمح بذلك .
- : إذن ما الذي يجعلك تعتقد بأن هانك أعطاها المال وسيعطيك المال حقاً , إذا كنت لم تكلم أحداً حصل على المال فعلاً .
ماري : حسناً ، هو يعطيك القليل قبل أن تغادر . يعني مثلا ً ربما تحصل على علاوة أو تربح يانصيباً أو قد تجد مالاً على الطرق .
- : وما علاقة ذلك بهانك ؟
جون : لهانك علاقات !!
- : أنا آسف ولكن يبدو لي أن هذا نوع من ألاعيب الخداع .
جون : ولكن نحن نتحدث عن مليون دولار ألا تجرب حظك ؟ وتذكر ، إذا لم تقبل يد هانك فإنه سيضربك بالسوط .
- : ربما إذا رأيت هانك وتكلمت معه قد أحصل على التفاصيل منه .
ماري : لا أحد يرى هانك ولا أحد يكلمه .
- : وكيف لي أن أقبل يده ؟
جون : أحياناً نرسل القبلة عبر الهواء ونحن نستذكر يده . في أحيان أخرى نقبل يد كارل وهو يمررها إلى هانك .
- : ومن هو كارل ؟
ماري : صديق لنا . هو من علمنا كل ما له علاقة بتقبيل يد هانك .
- : وقبلتم كلامه حين قال أن هناك هانك , وأن هانك يريدكم أن تقبلوا يده وأنه سيجزيكم أو سيضربكم بالسوط إن لم تفعلوا ؟
جون : أوه لا !! كارل لديه رسالة حصل عليها من هانك منذ سنين يشرح فيها كل شيء . هذه نسخة وانظر بنفسك .

من مكتب كارل
================================
1. قبِّل يد هانك وسيعطيك مليون دولار عندما تغادر البلدة !
2. استهلك الكحول باعتدال
3. أعداؤك هم من ليسوا على شاكلتك!
4. كل بشكل جيد!
5. هانك أملى هذه التعليمات بنفسه!
6. القمر مصنوع من الجبن!
7. كل ما يقوله هانك صحيح!
8. إغسل يديك بعد الخروج من الحمام!
9. لا تستهلك الكحول!
10. كل اللحم مع الخبز ، لا تضع عليها مطيبات!
11. قبل يد هانك أو أنه سيضربك بالسوط!

================================

- : يبدو أن هذه اللائحة مكتوبة على ورق بترويسة كارل .
ماري : نعم .. لم يكن لدى هانك أوراق .
- : لديّ حدس بأنه إذا تحققنا سنجد أن هذا خط يد كارل نفسه .
جون : طبعاً هانك أملاه إياه .
- : ظننت أنك قلت بأنه لا أحد يرى هانك .
ماري : ليس الآن ، ولكن في السنين الماضية كان يرى بعض الأشخاص .
- : ظننت أنك قلت بأنه محسن . أي نوع من المحسنين يضرب الناس لمجرد أنهم مختلفون .
ماري : هذا ما يريده هانك ، وهانك دائماً على حق .
- : كيف لك أن تعرفي ذلك ؟
ماري : البند السابع يقول ( كل ما يقوله هانك صحيح ) .
- : ولكن أليس من الممكن أن يكون صديقكم كارل اختلق كل هذا ؟
جون : هذا محال !! البند الخامس يقول ( هانك أملى هذه التعليمات بنفسه ) . أيضاً البند الثاني يقول ( استهلك الكحول باعتدال ) والبند الرابع يقول ( كل بشكل صحيح ) والبند الثامن يقول ( إغسل يديك بعد الخروج من الحمام ) . الجميع يعرف أن هذا صحيح ، لذلك لا بد أن الباقي أيضاً صحيح .
- : ولكن البند التاسع يقول ( لا تستهلك الكحول ) وهو ما لا يتماشى مع البند الثاني ، والبند السادس يقول ( القمر مصنوع من الجبن ) وهو خطأ واضح .
جون : ليس هناك تناقض بين 2 و9 ، البند التاسع يوضح الثاني . بالنسبة للبند السادس فأنت لم تذهب للقمر ولذلك لا يمكن أن تكون متأكداً .
- : العلماء تأكدوا بما لا شك فيه بأن القمر هو صخرة .
ماري : ولكنهم لا يعلمون إن كانت هذه الصخرة أتت من الأرض أم من الفضاء ولذلك من الممكن أن يكون جبناً .
- : أنا حقاً لست خبيراً ولكن أظن أن النظرية التي تقول بأن الأرض قد جذبت القمر قد تم ضحضدها . بالإضافة لذلك ، أن نجهل مصدر هذه الصخرة لا يجعل منها جبناً .
جون : ها... !!! أنت اعترفت للتو بأن العلماء يخطؤون ، ولكننا نعلم أن هانك دائماً على حق .
- : هل نحن نعتقد ذلك حقا ؟
ماري : طبعاً نؤمن بذلك ، البند السابع يقول كذا .
- : تقولين أن هانك دائماً على حق لأن اللائحة تقول ذلك ، اللائحة صحيحة لأن هانك أملاها ، ونحن نعلم بأن هانك أملى اللائحة لأن اللائحة تقول ذلك .
....هذا منطق دائري ، ولا يختلف عن قولنا ( هانك يقول بأنه على حق لأنه يقول ذلك ) .
جون : لقد بدأت تفهم الآن !!! أنه لمعجزٍ حقاً أن ترى شخصاً يدرك طريقة هانك في التفكير .
- : ولكن .... أه ، لا عليك . ما هي قضية اللحم ؟
ماري : إنها تسبب احمرار الوجنتين
جون : يجب أكل اللحم في الخبز ، دون البهارات . هي طريقة هانك .
وكل طريقة لأكل اللحم عداها خطأ .
- : وإذا لم أملك الخبز
جون : لا خبز ، لا لحم . اللحم من دون الخبز خطأ .
- : دون مطيبات ؟ دون ماسترد ؟
ماري : ( تبدو حادة ومستاءة ) أووووه .
جون : ( وقد بدأ يعلو صوته ) لا داع لهذه اللغة ! المطيبات من أي نوع خطأ .
- : إذن فإن اللحمة مقطعة مع بعض صلصة غير واردة إطلاقاً ؟
ماري : ( تضع يديها في أذنيها ) أنا لا أريد أن أسمع هذا ، لا لا لا لا لا .
جون : هذا مقرف . إن منحرفاً شريراً فقط يمكن أن يأكل هذا ..
- : إنه لذيذ وأنا آكله دائماً
ماري : ( فقدت الوعي )
جون : ( يمسك بماري ) حسناً لو أنني عرفت أنك يمكن أن تكون أحدهم لما ضيعت وقتي . عندما يضربك هانك بالسوط سأكون موجوداً أعد مالي وأنا أضحك . سأقبل يد هانك لأجلك يا آكل اللحم بلا خبز، يا آكل الصلصة !!
بعد ذلك أخذ جون ماري إلى السيارة وانطلق مسرعاً

============================
المترجم هو حسين عيسى
الكاتب الاصلي: ماكس بلوند
نقلا عن قصة لـ ريف هاربر



:: توقيعي ::: إن العقل الذي لا يتناقض هو العقل الذي قد مات.
عبد الله القصيمي
  رد مع اقتباس
قديم 05-03-2017, 04:26 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

رائعه!
شكراً لك



  رد مع اقتباس
قديم 05-03-2017, 04:30 AM إبسلون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
إبسلون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية إبسلون
 

إبسلون is on a distinguished road
افتراضي

ورب الزلطة ان المترجم كان مهذباً ورقيقاً بحال المؤمنين بزلطة.

هذا هو الفيديو ، خالد إلى الأبد، ينتشر ويتمدد.

كانت هناك نسخة مترجمة إلى العربية لا أدري أين ذهبت. أذكر أن المترجم استخدم زلطة كناية عن صاحبنا بدلاً من هانك.






  رد مع اقتباس
قديم 05-03-2017, 09:39 AM binbahis غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
binbahis
الباحِثّين
الصورة الرمزية binbahis
 

binbahis is on a distinguished road
افتراضي

سفاحة. شاركتها مع أصدقائي الملحدين فورا.



:: توقيعي ::: تعريف المؤمن المعتدل: هو المؤمن الذي يحاول إصلاح أخطاء الإله
  رد مع اقتباس
قديم 05-03-2017, 12:09 PM سـكون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
سـكون
عضو نشيط
الصورة الرمزية سـكون
 

سـكون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم مشاهدة المشاركة
ورب الزلطة ان المترجم كان مهذباً ورقيقاً بحال المؤمنين بزلطة.

هذا هو الفيديو ، خالد إلى الأبد، ينتشر ويتمدد.

كانت هناك نسخة مترجمة إلى العربية لا أدري أين ذهبت. أذكر أن المترجم استخدم زلطة كناية عن صاحبنا بدلاً من هانك.



بل استخدم لطفي



:: توقيعي ::: لا أعلم شيئاً عن اسرار الإله لكنني اعلم الكثير عن معاناة الناس - بوذا
  رد مع اقتباس
قديم 05-03-2017, 02:21 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

لم أجد رابط النسخة المترجمة التي كنت شاهدتها سابقا لكن هذه أيضا لا بأس بها. أجدها شخصيا أفضل تمثيلا
لكن يبقى المشكل أن كل متدين يرى دينه أكثر منطقا وحجة من هذه القصة الكاريكاتيرية (في نظره).



التعديل الأخير تم بواسطة شنكوح ; 05-03-2017 الساعة 02:47 PM.
:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 05-03-2017, 03:00 PM binbahis غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
binbahis
الباحِثّين
الصورة الرمزية binbahis
 

binbahis is on a distinguished road
افتراضي

زميلنا سكون عثر لنا على النسخة المترجمة ولكن صدقت: هذه تمثيلها وإخراجها أكثر احترافية بما لا يقاس.



:: توقيعي ::: تعريف المؤمن المعتدل: هو المؤمن الذي يحاول إصلاح أخطاء الإله
  رد مع اقتباس
قديم 05-04-2017, 11:56 PM   رقم الموضوع : [8]
Vitamine
زائر
 
افتراضي

بالطبع محاولة إسقاط هذا المنطق الدائري على سؤال الإيمان هو قفز على الحقائق الى الخلاصات الجاهزة والأحكام المسبقة أو المؤسسة على أخطاء لايجوز البناء عليها أساسا. لأن سؤال الإيمان ببساطة أعمق وأعقد من أي تناول سطحي ومتسرع. لكن وجدت مثالا رائعا لهذا المنطق الدائري في الدستور الإيراني وهو مثير للضحك والسخرية ويعبر عن منطق دائري سلطوي وقمة في الحماقة وإثارة الضحك. نص الدستور في المادة 113 بند منصب الرئاسة والوزراء:

يعتبر رئيس الجمهورية "أعلى" سلطة في البلاد "بعد" مقام القيادة وهو المسؤول عن تنفيذ الدستور.
كما أنه "يرأس" السلطة التنفيذية "إلا" في المجالات التي ترتبط مباشرة بمقام القيادة.
يعني بدل الشاة بهلوي صار هناك كبش مرجعي والرئيس بينهم طرطور



  رد مع اقتباس
قديم 05-05-2017, 04:21 PM عربي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
عربي
عضو برونزي
الصورة الرمزية عربي
 

عربي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vitamine مشاهدة المشاركة
بالطبع محاولة إسقاط هذا المنطق الدائري على سؤال الإيمان هو قفز على الحقائق الى الخلاصات الجاهزة والأحكام المسبقة أو المؤسسة على أخطاء لايجوز البناء عليها أساسا
المسلمون يقولون أن القرآن حق، والدليل هو القرآن نفسه، بماذا تسمي هذا؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-05-2017, 07:23 PM   رقم الموضوع : [10]
Vitamine
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي مشاهدة المشاركة
المسلمون يقولون أن القرآن حق، والدليل هو القرآن نفسه، بماذا تسمي هذا؟
ليس تماما. حين نتطرق لذاك الحديث فنحن نتحدث عن نقط تتصل بالبحث عن حقيقة عالمنا -يعني لامكان هنا لتصور شخص أمي يقرأ القرآن دون ربطه بشئ- وهذا هو السؤال محور الكون/الانسان. وحين تكون لدينا نقاط تلاقي مع هذا السؤال في القرآن فضلا عن الصدف العملاقة في مدى تلاقي التفسير القرآني مع العلمي، فهي بالتالي حالة تلاقي وتوافق لاينكرها غير جاحد بالمنطق السليم لأسباب يعرفها هو فقط وجمعه -في الحالة العربية تحديدا-، وطبعا تختلف الأسباب والدوافع من شخص لآخر. لكن مع كل ذلك يمكننا ترك القرآن جانبا، ومع ذلك لايمكننا إلغاء السؤال الأساسي عن أصول حقيقة وجودنا. وبالتالي سيبقى محتما علينا أن نجيب على السؤال. وحين ذاك لا مفر من البحث عن أي تفسير من ضمنه القرآن، على أن هذا التفسير لا يعني بالضرورة أن يكون القرآن بذاته فقط دليلا على شئ، بل بما يتصل ويتلاقى معه من معطيات تفسير وجواب السؤال.
ولاحظ أن فكرة الاتهام هنا بالمنطق الدائري للمؤمنين هي نفسها وبالضبط يمكن إسقاطها على منهج التفسير والاجابة عند الملحدين. فعلينا أن لاننسى هنا أننا نتحدث عن وجهين لعملة واحدة، مع الاختلاف الجذري بين المكونين. لذا وبهذا فإن أغلب القراءات و "الدراسات" تكون سطحية او منحازة أو اختزالية أو غير واقعية بالضرورة، لكن أصحابها يعتقدون أنه يوحى لهم وأن منطقهم يهدم الحجر.. وهي جميعا ليست أكثر من كونها تعبر عن سمات الشخصية النرجسية أو العقل النرجسي التي تغلب على أغلب البشر. وعليه بالطبع يمكن للطرفين أن يغرقا في التأويل الى مالانهاية. المهم أن هذا يسقط على كلا الطرفين بالنهاية.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مالك, المنطق, الدائري, قتل, قصة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اعجاز التركيب الدائري في القران hapower الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 4 05-18-2018 01:42 AM
ما هو المنطق؟ وما الفرق بين المنطق والفلسفة؟ وكيف يجتمعان؟ Phoenix حول الحِوارات الفلسفية ✎ 11 08-11-2016 07:56 PM
قصة "إيف" الوحش البحري الذي عاش في عصر ما قبل التاريخ ابن دجلة الخير في التطور و الحياة ☼ 0 05-31-2016 07:57 PM
قصة عن المنطق الدائري: قبل يد هانك ريتشارد ساحة النقد الساخر ☺ 5 03-06-2016 07:52 PM
المنطق الدائري للمسلم المعتدل في قبول زئبقية القرآن ابن دجلة الخير ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 0 12-14-2015 09:36 PM