شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-04-2018, 08:32 PM لا أدري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
لا أدري
عضو جميل
 

لا أدري is on a distinguished road
افتراضي لماذا العلم لا يجيب عن لماذا ؟

مرحباً ايها المفكرون الاحرار

لماذا العلم لا يجيب عن لماذا ويهتم بكيفَ ؟
واذا كان السؤال الذي يبدأ بلماذا خطأ؟
فلماذا هو خطأ؟
ولماذا يوجد خطأ؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 08:36 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

لأن الأسئلة التي فيها لماذا تطرح على العاقل الذي لديه وعي و رغبات ....
فالعلم يفسر الأمور الطبيعية التي تحدث وفق قوانين معينة و ليست الأمور التي تحدث برغبات عقل واعي من الصعب وضع قوانين لتوقع تصرفاته ...

مثلا ... في جريمة قتل .. يستخدم علم الجيانايات لشرح ملابسات القضية .. كيف تمت عملية القتل و ماهي الوسال المستخدمة و ماهي الدوافع للقتل لاننا نعلم ان القاتل بشري له دوافع

لذا ان كنا نعلم ان الشيئ المسبب له وعي و عقل و رغبات يحق لنا ان نسأل .. لماذا فعل فلان كذا و كذا ....

اما ان توجه السئال الى الكترون غير واعي مثلا .. فهاذا يعتبر حماقة ! الالكترونات تتبع قوانين و لا تملك لا وعي و لا حرية خيار.. فتصرفاتها تصرفات يمكن فهمها بشكل طبيعي



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 08:41 PM لا أدري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
لا أدري
عضو جميل
 

لا أدري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
لأن الأسئلة التي فيها لماذا تطرح على العاقل الذي لديه وعي و رغبات ....
فالعلم يفسر الأمور الطبيعية التي تحدث وفق قوانين معينة و ليست الأمور التي تحدث برغبات عقل واعي من الصعب وضع قوانين لتوقع تصرفاته ...

مثلا ... في جريمة قتل .. يستخدم علم الجيانايات لشرح ملابسات القضية .. كيف تمت عملية القتل و ماهي الوسال المستخدمة و ماهي الدوافع للقتل لاننا نعلم ان القاتل بشري له دوافع

لذا ان كنا نعلم ان الشيئ المسبب له وعي و عقل و رغبات يحق لنا ان نسأل .. لماذا فعل فلان كذا و كذا ....

اما ان توجه السئال الى الكترون غير واعي مثلا .. فهاذا يعتبر حماقة ! الالكترونات تتبع قوانين و لا تملك لا وعي و لا حرية خيار.. فتصرفاتها تصرفات يمكن فهمها بشكل طبيعي
مارأيك في الروبوت صوفي؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 08:52 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري مشاهدة المشاركة
مارأيك في الروبوت صوفي؟
لا يزال بعيدا عن الوصول الى وعي ... فهو يستخدم تقنيات ذكاء صناعي مثل
Natural-language processing
و هي في الحقيقة قد تخدعك للوهلة الأولى بأنها تملك وعي و لكنها مجرد weak AI
تحاكي فقط ما تعلمته و لا يمكنها ان تتعلم مثل ما يتعلم الانسان

الروبوتات لا تزال بعيدة جدا عن الوعي الذي يشبه الوعي البشري
لكن هناك الكثير من الأقلام التي تكتب في futurology تتوقع حدوث ذالك في السنوات القادمة

على الرغم من ذالك تطبيقات الذكاء الصناعي في مجالات محددة مثل لعبة الشطرنج او القيام بمهمة معينة اثبتت انها تضاهي ذكاء الانسان بل و تسبقه بمراحل كثيرة .. و هاذا ما يجعل بعض الكتاب يذهب الى ان مرحلة DNA شارفت على النهاية و ان الروبتات هي الكائنات الجديدة التي ستغزو العالم



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 09:41 PM لا أدري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
لا أدري
عضو جميل
 

لا أدري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
لا يزال بعيدا عن الوصول الى وعي ... فهو يستخدم تقنيات ذكاء صناعي مثل
natural-language processing
و هي في الحقيقة قد تخدعك للوهلة الأولى بأنها تملك وعي و لكنها مجرد weak ai
تحاكي فقط ما تعلمته و لا يمكنها ان تتعلم مثل ما يتعلم الانسان

الروبوتات لا تزال بعيدة جدا عن الوعي الذي يشبه الوعي البشري
لكن هناك الكثير من الأقلام التي تكتب في futurology تتوقع حدوث ذالك في السنوات القادمة

على الرغم من ذالك تطبيقات الذكاء الصناعي في مجالات محددة مثل لعبة الشطرنج او القيام بمهمة معينة اثبتت انها تضاهي ذكاء الانسان بل و تسبقه بمراحل كثيرة .. و هاذا ما يجعل بعض الكتاب يذهب الى ان مرحلة dna شارفت على النهاية و ان الروبتات هي الكائنات الجديدة التي ستغزو العالم

يعني في وعي ولا مافيش وعي



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2018, 03:02 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري مشاهدة المشاركة
مرحباً ايها المفكرون الاحرار

لماذا العلم لا يجيب عن لماذا ويهتم بكيفَ ؟
واذا كان السؤال الذي يبدأ بلماذا خطأ؟
فلماذا هو خطأ؟
ولماذا يوجد خطأ؟
العلم احيانا يجيب عن السؤال "لماذا" لكن ليس دائما فالامر مرهون بالسؤال نفسه، السؤال لماذا احيانا يكون بلامعنى وهنا لايجيب العلم ولا غير العلم عليه.

وبالنسبة للروبوتات كما ذكر الزميل اجنو ، لايوجد روبوتات واعية الى الان



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2018, 09:46 AM لا أدري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
لا أدري
عضو جميل
 

لا أدري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
العلم احيانا يجيب عن السؤال "لماذا" لكن ليس دائما فالامر مرهون بالسؤال نفسه، السؤال لماذا احيانا يكون بلامعنى وهنا لايجيب العلم ولا غير العلم عليه.

وبالنسبة للروبوتات كما ذكر الزميل اجنو ، لايوجد روبوتات واعية الى الان
لامعنى يعني غير عقلاني

ماسبب هذا الحنين الى اللامعقول عند الانسان
لماذا يسأل الانسان اسئله غير معقوله
ودعني اسئلك كل الكائنات ماعدا الانسان تكيفت مع الوجود فماكشكلة الانسان ؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2018, 03:08 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري مشاهدة المشاركة
لامعنى يعني غير عقلاني

ماسبب هذا الحنين الى اللامعقول عند الانسان
لماذا يسأل الانسان اسئله غير معقوله
ودعني اسئلك كل الكائنات ماعدا الانسان تكيفت مع الوجود فماكشكلة الانسان ؟
الاسئلة التي بلا معنى هي اسئلة بلا اجابة وليس المقصود ان اجابتها غير معروفة بل ليس لها اجابة بمعنى لايوجد شيء لتسال عنه، مثال عليها السؤال عن شمال القطب الشمالي او ان تسال شخص اعزب عن اسم زوجته.

ما كنت لاصف الانسان بالحنين الى اللا معقول ، لكن الاسئلة التي بلامعنى سببها سوء الفهم هناك عبارات تبدو منطقية لكن عند التفكير نكتشف عدم منطقيتها، مثل شمال القطب الشمالي.

ايضا لاننسى ان اللغة بطبيعتها تسمح بعبارات ليس لها معنى وبنفس الوقت صحيحة لغويا ونحويا، مثل: غني فقير، طويل قصير ..الخ، عبارات صحيحة لغويا ولكن بلا معنى.

سؤالك عن التكيف مع الوجود لم افهمه جيدا، على اي حال اذا كان عندك فكرة معينة فيستحسن (مجرد نصيحة) ان تكتب عنها، ولكن لايمكنك ان تثبت شيئا بمجرد طرح الاسئلة.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2018, 05:38 PM لا أدري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
لا أدري
عضو جميل
 

لا أدري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
الاسئلة التي بلا معنى هي اسئلة بلا اجابة وليس المقصود ان اجابتها غير معروفة بل ليس لها اجابة بمعنى لايوجد شيء لتسال عنه، مثال عليها السؤال عن شمال القطب الشمالي او ان تسال شخص اعزب عن اسم زوجته.

ما كنت لاصف الانسان بالحنين الى اللا معقول ، لكن الاسئلة التي بلامعنى سببها سوء الفهم هناك عبارات تبدو منطقية لكن عند التفكير نكتشف عدم منطقيتها، مثل شمال القطب الشمالي.

ايضا لاننسى ان اللغة بطبيعتها تسمح بعبارات ليس لها معنى وبنفس الوقت صحيحة لغويا ونحويا، مثل: غني فقير، طويل قصير ..الخ، عبارات صحيحة لغويا ولكن بلا معنى.

سؤالك عن التكيف مع الوجود لم افهمه جيدا، على اي حال اذا كان عندك فكرة معينة فيستحسن (مجرد نصيحة) ان تكتب عنها، ولكن لايمكنك ان تثبت شيئا بمجرد طرح الاسئلة.

تحياتي
عندما تسأل عن شمال القطب الشمالي فهذا سؤال له معنى اذا كانت الخريطة امامك استرى ان القطب الشمالي في الشمال بالنسبة للذين يقعون في المنتصف وفي الجهة الجنوبية ولكنه ليس شمالياً للذين يقبعون في القطب الشمالي وهو قطعه من الجليد كأنها ارض فيها شرق وغرب وجنوب وشمال .. فعندما تقول شمال القطب الشمالي .. كما تقول شمال امريكا ..

اوروبا في الغرب وهناك غرب اوروبا ..
القطب في الشمال وهناك شمال القطب ..


عندما تسأل اعزب عن اسم زوجته فأن له معنى اذا كان خاطب وله معنى في نفسك انت يا ايها السائل فلا يوجد انسان يتحرك بلا سبب ولا دافع .. لهذا

اذاً ارجو منك ان تثبت انه لا يوجد سؤال بلا معني لان هذا مهم جداً

ووضح كلمة المعنى الذي تقصده فهناك معنى لغوي واصطلاحي وهناك فكري ومادي و...الخ

ثم اذا كان السؤال الانسان لا يعقل فهذا لا يعني انه بلا معنى ..
فهو قد يكون له معنى عميق جداً عند السائل ولكن المسؤول قد لا يعي هذا المعنى


اوضح لك .. لماذا الانسان منذ نشأة الحياة فكرة الإله لم تفارق باله ؟

فكرة الإله غير معقوله والانسان يحن لها جداً

لماذا ياترى هذا الحنين ؟


هل لأن هذه هي الحقيقة التي يريدها الانسان

اما انه يهرب من الحقيقة العلمية ولماذا يهرب من الحقيقة العلمية ؟

لانها تخيفه وتقلقه كما يقول هيدجر ؟

ولكن لماذا يخاف الانسان على مستقبله .. صحيح جميع الحيوانات تخاف ولكن الانسان يخاف على حاله بعد الموت يفكر بشيء غير معقول دائماً يبحث عن اللامعقول .. وقد يضحي بحياته من اجل اللامعقول


بالمختصر المفيد انا شخصياً لدي دائماً حنين إلي اللامعقول ... لماذا ينتابني هذا الشعور .. ؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-06-2018, 01:39 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

قد تبدو مداخلتي غريبة و لكني فقط اتوقع الى اين يسير الحوار .. لذا اطرح ما عندي فأنا لا أحب السقي بالتقطير في الحوارات .....

سئال بسيط لصاحب الموضوع :
هل سبق لك و ادركت انك كنت على خطئ ؟
مع العلم ان في لحضة من الحضات كنت مصدقا بشكل لا يقبل النفي انك على صواب و بدى لك الأمر منطقيا ؟

الانسان خليط من العقل و المشاعر و المغالطات و ... لا يمكن ضبط الانسان في جملة او معادلة حتى الآن على الأقل

و بالنسبة للمعنى .. فالوجود بلا معنى .. ترتيب الفخار بشكل معين هو مجرد ترتيب فخار نحن من نسميه كأسا و نستخدمه للشرب و نعطيه معنا ....
المعنى ليس موجود في ذات الشيئ بل موجود في مخيلتنا

الكأس الذي يستخدم للشرب هو مجرد نتوء او شكل هندسي بالنسبة للنملة او حشرة او حيوان ... هو شيئ بلا وضيفة و لا معنى .....
ما كان سما قاتلا بالنسبة لك فهو لكائنات اخرى شفاء او مصدر غذاء ....او الوسط المحبب للعيش

اما بالنسبة للمعنى المرتبط بأمور مجردة غير مادية مثل الحب و الكراهية و الألم النفسي و الخوف و و
فهي معاني ليس لها ارتباط بالوجود و تحدث فقط في عقولنا .. و من اراد البرهان عليه فقط ان يتصفح موسوعة للأمراض النفسية حيث ترى اشخاص تتفاوت عندهم المعاني المجردة بالنقصان او الزيادة
فهناك من لا يشعر بأي خوف و هناك من يخاف من ضله....


اما عندما ننتقل الى العلم ...
فمثلا قوانين الفيزياء ادركتها ام لا فهي تسري عليك ... اعطيتها معنى ام لا فهي سارية احببت ام كرهت .. ادركت ام لم تدرك
الجاذبية تطبق عليك مكرها و هي تطبق على الكائنات و الجامادات سواء ادركتها ام لا .. سواء فهمت المعنى ام لم فتهمه



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, العلم, حديث


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صحة حديث ( طلب العلم فريضة علي كل مسلم )?? تهارقا العقيدة الاسلامية ☪ 8 10-25-2017 10:38 PM
هل هناك علاقة بين ملابس الفتاة والتحرّش؟ العلم يجيب افاتار ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 15 05-04-2016 09:28 PM
ابن عثيمين لماذا أنكر حديث الجساسة ؟! ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 0 10-13-2014 05:43 AM