شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات النقاش العلميّ و المواضيع السياسيّة > الساحة الاقتصاديّة 凸

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-14-2020, 02:29 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [41]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksil مشاهدة المشاركة
أنظر رفيقي أنا متحصل على الأجازة في أعلامية التصرف, و عندي ماجستير في التجارة الألكترونية و قد قمت بدراسة جميع هذه الأفكار التي تحدثنا عنها تقريبا لمدة عام ونصف تقريبا في فرنسا.

الإصلاح الاقتصادي الصيني هو برنامج الإصلاحات الاقتصادية الذي يطلق عليه «الاشتراكية ذات الخصائص الصينية» (ٍرأسمالية الدولة) و«اقتصاد السوق الاشتراكي» في جمهورية الصين الشعبية، اقترح العلماء عددًا من النظريات لتفسير نجاح الإصلاحات الاقتصادية في الصين وذلك في انتقالها من الاقتصاد المخطط إلى اقتصاد السوق الاشتراكي.

بالمناسبة مع كامل أحتراماتي فلديك الأفكار المقولبة حول الشيوعية (stereotypes)
الشيوعية لم تطبق أبدا في كامل التاريخ المعاصر. الأتحاد السوفياتي طبق سياسة رأسمالية الدولة و لكن الفساد كان منتشرا بصفة كبيرة.

الأسماء التي تطلقها الأحزاب على نفسها من شيوعية هي مجرد ترهات واهية فمعظمهم لا يعرفون معنى الشيوعية.
تحياتي اكسيل
في الحقيقة انا ليس لدي الكثير لاضيف، هذا ما اعلمة وهذا ما شاهدته ...
انا لن اعيش في دولة تتحكم في وسائل الانتاج وان يكون بها نظام بيروقراطي يحدد ما النشاط الذي يجب ان اقوم به.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2020, 03:52 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [42]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي اكسيل
في الحقيقة انا ليس لدي الكثير لاضيف، هذا ما اعلمة وهذا ما شاهدته ...
انا لن اعيش في دولة تتحكم في وسائل الانتاج وان يكون بها نظام بيروقراطي يحدد ما النشاط الذي يجب ان اقوم به.

تحياتي
تحياتي سكيبتك،

انا حقيقةً لا افهم شغف العرب بالتعريفات... يحبون ان يقدموا تعريف لنظام معين ويعتقدون ان التعريف والالتزام بهذا التعريف كانه قدس الاقداس هو طريق الوصول... هذا الجمود والقيود التي يفرضونها على انفسهم (وعلى غيرهم)، من اهم عناصر غياب الابداع في الشرق الاوسط. العرب ليسوا مبدعين في الموسيقى والفنون، ليسوا مبدعين في الرياضة ليسوا مبدعين في التكنولوجيا والتصنيع والعلوم والطب...

انا اكرر هذه العبارة كثيراً: العرب تفكيرهم دائما From Top to Bottom، يعني يبحثون عن القانون او التعريف اولاً ويحاولون تطبيقه، بينما الانظمه الحديثة كلها تقوم على مبدأ من from bottom to top اي من الاسفل الى الاعلى...
مثلاً، التشريعات الاقتصادية تفرضها حالة السوق ورغبة السوق في حل مشكلة ما... التشريع لا يسن من قوة عليا مفكرة او انسان مفكر ومنظر ثم تفرض على السوق.
ايضاً القوانين الاجتماعية وغيرها تأتي من الاسفل الى الاعلى: مثلاً قوانين زواج المثليين او السماح للمرأة بالتصويت او غيره الكثير من الامثلة. هذه التشريعات تفرضها حالة المجتمع ورغبته في حل مشكلة ما والوضع الذي يمر به المجتمع في ذلك الوقت... ولا احد يكترث بما كان القانون او التعريف قبل عشر سنوات او خمسين سنة.

حتى في كرة القدم، العربي يبحث دائماً: هل هذا النادي او ذاك النادي يلعب الاسلوب البرازيلي او الاوروبي او الانكليزي... وفي المقابل ترى الانديه والمنتخبات العالميه تجدد اساليبها وتمزج افكار مختلفة بدون اكتراث لهذا الهبل حتى تصعد نحو الافضل وهذا هو تعريف الابداع...

يا رجل، العربي الذي هو اشد الناس الحاداً لا تزال تراه يبحث عن تعاريف ومقدسات... من الصعب جداً شرح معنى "الفكر الحر". العالم العربي هو من بين اكثر الثقافات جموداً... للاسف

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2020, 07:42 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [43]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي مازن
المشكلة لدينا هي الاصنام الفكرية. نحن مازلنا نعتقد بان هناك اسلام نقي وشيوعية نقية ورأسمالية نقية...
لقد ذكرت للزميل اكسيل اكثر من مرة ان الرأسمالية لم تعد ايديولوجية، او هي بعيدة عنها، هي مجرد ساحة تتصارع بها الافكار بحرية، وما تطلبة هو المواطنين يأخذون القرار الاقتصادي بحرية بدون سيطرة طرف علي طرف آخر. وما يحدث بالاتفاق، هذا طبقا للرأسمالية.
هو يصر علي ان الدنمارك مثلا دولة اشتراكية - الدولة تتحكم بها بالسوق. قدمت له ادلة انهم يدعون بانهم سوق حر، وتقييم لهم بانها دولة ذات سوق حر. فقال بان الدول الشيوعية لا تمثل الشيوعية..
تماما مثل المسلمين داعش لا يمثل الاسلام.


المعضلة هي القرن الماضي هو قرن فشل جميع الايديولوجيات من الخلافة الاسلامية والناذية والشيوعية ومازلنا نصدق بأن هناك ايديولوجية صحيحة.

المعضلة تعليمية، انا لي ابن في الثانوية العامة هنا في استراليا والتعليم هنا يركز علي الاسلوب العلمي، والنظرية العلمية وكيف انها تقريبية، وليست حقيقة، هي مجرد نموذج للواقع، وليست شيئ اصيل به.

النماذج جمعيها خاطئة ولكن بعضها مفيد. جميع الايديولوجيات خاطئة ولكن بعضها مفيد ...
كل دولة ناجحة، وجدت نموذج مفيد، وهذا النموذج مفيد حاليا مع التطور والتغير سوف يتغير النموذج لآخر مفيد.
لا يوجد نموذج صحيح، ولكن هناك نموذج مفيد.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2020, 09:47 AM Aksil غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [44]
Aksil
عضو جميل
 

Aksil is on a distinguished road
افتراضي

أعتقد أن هذه آخر مرة سأكتب في هذا القسم

الأيدولوجيا هي مجموعة أفكار و فلسفات يؤمن بها شخص معين, يعني أي إنسان في هذا العالم لديه مجموعة أفكار يدافع عنها و يعتبرها هي الأفضل و الأصلح. مع كامل أحتراماتي سكيبتك أنت تخلط كثيرا بين الحرية و الرأسمالية, و تتحدث في كل شيء كعموميات (الأتحاد السوفياتي دولة شيوعية, فينزويلا دولة أشتراكية, الولايات المتحدة دولة رأسمالية), يعني هذه مجموعة الأفكار المقولبة التي ظهرت بعد هستيريا الحرب الباردة.

الحرية الإقتصادية و الحرية الإجتماعية شيئان مختلفان, و أنا لما أعطيتك نموذج دول النوريدك قلت لك أنه الأنجح حاليا حسب رأيي و أعطيتك الأدلة حول هذا

أما أنك تحاول مقارنة هذا النقاش بأنه مثل داعش يمثل الإسلام و الإسلام يمثل داعش, فهذا شيء آخر, هذه محاولة لتوجيه النقاش على أساس أن فكري المنطقي لا يختلف على هذا الفكر.

بالنسبة للعضو مازن هذا, العرب و العرب و العرب و العرب و العرب. تفكيرهم جامد و الحرية هي زواج المثليين و و و و . العرب ليسوا مبدعين , العرب لا يفهمون التكنولوجيا و الطب و التصنيع. عموميات و كلام مبهم.




  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2020, 12:33 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [45]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksil مشاهدة المشاركة
أعتقد أن هذه آخر مرة سأكتب في هذا القسم

الأيدولوجيا هي مجموعة أفكار و فلسفات يؤمن بها شخص معين, يعني أي إنسان في هذا العالم لديه مجموعة أفكار يدافع عنها و يعتبرها هي الأفضل و الأصلح. مع كامل أحتراماتي سكيبتك أنت تخلط كثيرا بين الحرية و الرأسمالية, و تتحدث في كل شيء كعموميات (الأتحاد السوفياتي دولة شيوعية, فينزويلا دولة أشتراكية, الولايات المتحدة دولة رأسمالية), يعني هذه مجموعة الأفكار المقولبة التي ظهرت بعد هستيريا الحرب الباردة.

الحرية الإقتصادية و الحرية الإجتماعية شيئان مختلفان, و أنا لما أعطيتك نموذج دول النوريدك قلت لك أنه الأنجح حاليا حسب رأيي و أعطيتك الأدلة حول هذا

أما أنك تحاول مقارنة هذا النقاش بأنه مثل داعش يمثل الإسلام و الإسلام يمثل داعش, فهذا شيء آخر, هذه محاولة لتوجيه النقاش على أساس أن فكري المنطقي لا يختلف على هذا الفكر.

بالنسبة للعضو مازن هذا, العرب و العرب و العرب و العرب و العرب. تفكيرهم جامد و الحرية هي زواج المثليين و و و و . العرب ليسوا مبدعين , العرب لا يفهمون التكنولوجيا و الطب و التصنيع. عموميات و كلام مبهم.

تحياتي اكسيل
كما درست الرأسمالية، وكما درست الادارة: الرأسمالية يعتبر اصلها مقولة آدم سميث: لو عمل كل انسان لصالح نفسة لكان ذلك لصالح السوق.
ليس من كرم الخباز اننا نجد الخبز علي المائدة، ولكن من حب الخباز لنفسة.

فهنا كما افهم، الرأسمالية مهم لها الحرية، ومرتبطة بالحرية الفردية، ربما يكون فهمي خاطئ، ولكن هكذا درست الأقتصاد، وهكذا درسناها في Business school نعم انا تخصصي كان فيزياء، ولكن بسبب طبيعة عملي، انا احتاج للرياضيات وفهم الاقتصاد (ربما لم ادرس التجارة، ولكن لي فهم معقول في الاقتصاد).
كما افهم الرأسمالية:
انا لاعرف النظام المادي او الاقتصادي الصحيح، دعونا نتفاوض ونحصل علي افضل ما يمكن الحصول عليه.
بمعني انها ليست ايديولوجية، ولكن المحاورين لهم ايديولوجيات او لهم افكار، ولكن اتفاق المحاورين هو ما يسمي سوق حر او اقتصاد حر.

الشيوعية ايديولوجية بسبب انك تبدأ بمجموعة من المفاهيم، والناذية ايضا ايديولوجية وكذلك الاسلام. فهذا طبقا لفهمي الفرق بين الرأسمالية والشيوعية والناذية والاسلام، فهي ليست ايديولوجية، او مجموعة افكار. طبقا لما درست، ليس هناك افكار، هي ساحة، وما ينتج عن الاتفاق هكذا يكون الوضع، مادام لم يجبر طرف علي شيئ. الاسلام مثلا تشريع ايديولوجي، وعند التطبيق تجد صعوبة، مثلا داعش لا يستطيعوا ان يحاربوا امريكا او اسرائيل، ولكن يستطيعوا يحاربوا سوريا والعراق وغيرة، فهنا التنفيذ يجعلهم لا ينفذون اية عملية في اسرائيل مثلا، وبالتالي مسلم يأتي ويقول داعش لاتمثل الاسلام، هم لم يقتلوا سوي مسلمين فقط. وكذلك لدي الشيوعيون في التطبيق سوف يكون اختلافات وبالتالي يأتي شيوعي ويقول الاتحاد السوفيتي لا يمثل الشيوعية او هتلر لا يمثل الناذية وغيرة. الرأسمالية تختلف فهي ليست ايديولوجية، وبالتالي لن يأتي احد ويقول امريكا لا تمثل الرأسمالية او الدنمارك لا تمثل الرأسمالية، هي انظمة اقتصادية تمت بالاتفاق، وبدون طرف يفرض شيئ علي طرف آخر، هي تتبع الاقتصاد الحر.

عندما يجبر طرف علي شيئ، هذا ما نسمية أمبرليالية، او سوق غير حر. ما تسمية هنا رأسمالية الدولة، طبقا لمعلوماتي البسيطة، انا اسمية امبرليالية الدولة الدولة.
انا اعلم ربما معلوماتي خاطئة تماما وانت لديك تصور آخر، ربما اصح، لا ادري، ولكن هذا ما اعلمة.

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 09-15-2020 الساعة 02:09 PM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2020, 03:01 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [46]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksil مشاهدة المشاركة
كلام مبهم
بالتأكيد كلامي مبهم بالنسبة لك، انا علمت ذلك مسبقاً،لذلك - لاحظ - اني وجهت كلامي لسكيبتيك وهو فهم تماماً ماذا اقصد.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2020, 04:43 PM Aksil غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [47]
Aksil
عضو جميل
 

Aksil is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
بالتأكيد كلامي مبهم بالنسبة لك، انا علمت ذلك مسبقاً،لذلك - لاحظ - اني وجهت كلامي لسكيبتيك وهو فهم تماماً ماذا اقصد.

تحياتي
ممكن, فقط أنا أعرف جيدا من الكتابات السابقة لي أنك لا تفهم و لا تعقل شيئا مما أقول, و السبب حسب رأيي هو أنه حسب تفكيرك المتواضع, العرب إيدلوجيون, العرب جامدون في تفكيرهم, علينا أن نتبع كل شيء يمليه علينا الغرب, ليس علينا أن نعرف الأشياء و نفهم معانيها من الناس الذي وضعوها.. لتفكر بحرية كما تقول يجب عليك أن تعرف الأفكار الدائرة حولك تتمعنها ثم تستطيع أن تفكر بحرية.

و بصراحة "بحرية تفكير" يعني : الأنسان الذي يرى أن الرأسمالية الإقتصادية المعاصرة جيدة للبشرية و للعدالة و تحترم الديمقراطية, هو بكل بساطة "عبد متحضر"



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2020, 04:56 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [48]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع،
الرجاء لا داعي للتعميم، ولا داعي للشخصنة..
الموضوع غرضة فقط، ان السلطة مفسدة واذا اعطينا البشر الحرية للاختيار بدون سيطرة طرف علي طرف آخر، هذا يؤدي الي عملية تؤدي الي الرفاهية في النهاية حيث ان كل فرد في المجموعة يعمل لصالحة، وفي النهاية هذا يؤدي الي تقدم المجموع....

الفكرة الرئيسية هي ان الرأسمالية كما في التطور عملية تستغل قدرات البشر. في موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
قدمت مقدمة عن الفراكترز وهو يؤدي الي عمليات منظمة تكرر نفسها بنفسها..
في ذلك الموضوع، النظام القادر علي مقاومة التغيرات والتطور به عدة عمليات:
5 عمليات طبيعية تحدث بأستمرار:
1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....
فهنا نجد بان الرأسمالية بها تلك العناصر، حيث الازمات الاقتصادية تقدم مرحلة التقييم، وتوزيع الموراد ايضا.
الموضوع ضد الاقتصاد الموجه...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2020, 08:58 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [49]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksil مشاهدة المشاركة
ممكن, فقط أنا أعرف جيدا من الكتابات السابقة لي أنك لا تفهم و لا تعقل شيئا مما أقول, و السبب حسب رأيي هو أنه حسب تفكيرك المتواضع, العرب إيدلوجيون, العرب جامدون في تفكيرهم, علينا أن نتبع كل شيء يمليه علينا الغرب, ليس علينا أن نعرف الأشياء و نفهم معانيها من الناس الذي وضعوها.. لتفكر بحرية كما تقول يجب عليك أن تعرف الأفكار الدائرة حولك تتمعنها ثم تستطيع أن تفكر بحرية.
لم اقل ذلك. قل ما قلته ان الشرق الاوسط ارض غير خصبة للابداع (الا اذا عندك امثلة عن الابداع القادم من مؤسسات الشرق الاوسط، لا تعطيني امثلة عن افراد هاجروا ونجحوا، اريد امثلة عن ابداع شرق اوسطي).
الابداع يقوم على مبدأ التغيير والتطوير. عقلية سكان الشرق الاوسط - الاغلبية للاسف - لا تفهم معنى عملية بدون رأس او مركزية او هدف مسبق وفي نفس الوقت هذه العملية منتجة وناجحة ونافعه. دائماً يبحثون عن مؤسس الديمقراطية او مؤسس الرأسمالية او او او حتى مؤسس اسلوب اللعب الالماني في كرة القدم الخ من العبط.

لذلك، من الصعب جداً ان تشرح نظرية التطور لاكثر الناس تعليماً وثقافة في الشرق الاوسط، لا يفهمون معنى stochastic process تسير على غير هدى من احد ولكنها ناجحة ونافعه، لان التعليم الشرق اوسطي تعليم دوغمائي يقوم على مبدأ قال فلان وقال الفيلسوف الفلاني وقال المنظر الفلاني والعالم الفلاني وغيره. وهذا يؤدي الى الجمود والstagnation. يصبح المجتمع مستنقع بدون اي تجديد يحيد عن المبدأ او القانون او الثقافه او العادات.

لذلك اذا طبقنا اشتراكية الدول النوردية - كما تسميها اشتراكية - في الشرق الاوسط، بعد خمسين سنة سترى ان الدول النوردية تغيرت وتبنت وضع مختلف بينما الشرق الاوسط لا يزال في مكانه يصارع، هل فعلاً طبقنا الاشتراكية النوردية بحذافيرها ام لا.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للاقتصاد, مقدمة, الاشتراكي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مقدمة بسيطة للتطور الأسطورة في التطور و الحياة ☼ 2 02-26-2020 02:45 PM
مقدمة للاقتصاد الكينيزي Hamdan الساحة الاقتصاديّة 凸 6 09-29-2018 12:46 AM
مقدمة مسلسل اللقاء الثاني عربي ساحة الفنون و الموسيقى و الأعمال التصويرية 2 01-15-2018 01:14 AM
أخطاء القرآن 1: مقدمة سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 16 10-25-2016 12:54 PM
مقدمة في وجود الاله Ali Elawal حول الحِوارات الفلسفية ✎ 4 06-22-2016 07:48 PM