مشكلتي مع الفلسفة سببت لي وسواس قهري

[ibnalensan]

قد يسخر البعض مما ساكتبه لكن تاكدوا ان كل ما اكتبه ناتج عن معناة شخصية لا يعلم بها الا من اصاب بها بسبب الفلسفة اصبت بمرض الوسواس القهري بدات معاناتي عند قراءة كتاب معنى الحياة لتيري ايجلتون باسلوب المؤلف التدميري ومناقشة جميع الاراء فلسفياً سقطت كل معتقداتي عن معنى الحياة بدات باعتقاد اراء المؤلف عن معنى الحياة فيذكر ان فرويد كان يعتقد ان معنى الحياة هو الموت وانا رجحت هذا الراي فكنت افكر بالانتحار لان فرويد يقول معنى الحياة هو الموت قد يضحك البعض من سذاجة فكري لكن هذه الحقيقة وبعد فترة غيرت راي واصبح كل شيء ليس له معنى فمثلاً لو قلنا ان معنى هو السعادة ما قيمة السعادة في ظل وجود الموت اي شيء تضعه بجوار الموت يصبح بلا قيمة مشكلتي الاساسية كانت في جواب السؤال معنى الحياة لكن بعد فترة اصبحت مشكلتي ليست في الاجابة بل بالسؤال نفسه تحليل السؤال وبدا يدور في فكري ما هو معنى معنى الحياة معنى السؤال طرحت على صفحتي في الفيس بوك سؤال معنى الحياة فاتتني الاجابات ان السؤال اصلاً ليس له معنى واجابني البعض الاخر بان معنى الحياة هو نفس معنى الموت استنتجت ان سؤال معنى الحياة يضع ضمن ثلاثة اراء الاول ان معنى الحياة هو بمعنى لماذا نعيش وهو الراي السائد اما الراي الثاني وهو ان سؤال معنى الحياة السؤال ليس له معنى فليس هنالك علاقة بين كلمة معنى الحياة من جهة وسبب العيش من جهة اخرى والراي الثالث ان معنى كلمة معنى الحياة نقوم باخذ كلمة معنى على حده والحياة على حداً اخر فمثلا حين النظر على لوحة نقول ما معنى هذه اللوحة يعني الى اي شيء تشير فيصبح معنى الحياة هو الى اي شيء تشير الحياة اتمنى مساعدتي حينما اقول معنى الحياة ما هو الشيء الذي ياتي الى ذهنكم ما معنى معنى الحياة لاحظ هنا معنى السؤال وليس الجواب هل نقصد بالسؤال لماذا نعيش ارجوكم ساعدوني زرت طبيب نفسي واخبرني اني مصاب بوسواس قهري لاني لا امل من التفكير في معنى معنى الحياة منذ سنة من الصباح الى المساء في سؤال واحد لا ينتهي في فكري ما هو معنى معنى الحياة هل السبب في السؤال ام في ذهني ما رايكم هل السؤال مفهوم وانا اراه غير مفهوم ام ان السؤال حقيقةً غير مفهوم احب معرفة رايكم اعتقد ان اساس المشكلة هو في الفلسفة فهي ليست كالرياضيات فكل شيء في الفسفة له اراء متناقضة وقائمة على الفكر فقط.

[Hamza]

اهلا بك ياصديق

لا اعرف ان كان من حقي ادخل في هكذا نقاش فليس لدي اطلاع كبير في الفلسفة، لكن مع ذلك سأخبرك بما اعتقده.

سؤال معنى الحياة اعتقد ان معناه لماذا انا هنا؟
اما الاجابة فهي ببساطة لا ولم يعرف احد.
فهل يوجد فائدة من طرح هذا السؤال؟ لا.

لكن الشيء الذي تعرفه جيدا والكل يعرفه هو انك موجود، فحاول ان تجد شيء تستمتع فيه طوال وجودك ^^

أهلا بالزميل ابن الانسان
مشكلة أطباء النفس عندنا أن حظهم من علم النفس غالبا يؤول الى الصفر
لنفرض أن لديك وسواس قهري
الوسواس القهري , وكل مرض نفسي , الا وله معنى . (لاحظ أن كلمة المعنى هنا لها علاقة بموضوعك)
فكما أننا نصاب بالأمراض الفيزيائية لأسباب لها معنى (مثلا : نصاب بالسرطان لأن الخلايا بدأت تتكاثر بشكل جنوني وغير مكبوح )
فاننا نصاب بالأمراض النفسية لأسباب لها معنى
لكن الطبيب وللأسف اكتفى في حالتك بتشخيص اسم المرض , والحال أن معرفة اسم المرض لا تغني ولا تسمن من جوع , وحتى لو أعطاك أدوية مهدئة فلن تغني ولن تسمن من جوع هي أيضا. والأجدر به كان أن يشرح لك أسباب المرض : أن يدفعك الى فهم مرضك , ولن يفعل هذا الا طبيب له معرفة بالفلسفة أولا ثم بالتحليل النفسي ثانيا.
وسأعطيك مثالا حيا :
كان هنالك طفل كحالة قدمت لدى فرويد , ينتشي بقتل النمل في حديقة منزله (أي يشعر بلذة جنسية أثناء قيامه بذلك) . هذا السلوك لأول وهلة يبدو بلا معنى , و حالة كتلك تتصف بمطلق اللامعنى . اذ ما العلاقة بين قتل النمل وبين الاشباع الجنسي ؟
كان بالامكان تشخيص الحالة بشكل سطحي (كما فعل طبيبك ) والقول ببساطة : هذا انحراف جنسي و شذوذ .
لكن تحليل فرويد قاده الى اكتشاف أنه قد حصل عند الطفل اقتران نفسي بين صورة النمل وصورة الأب , وبأن قتله للنمل كان بمثابة قتل لأبيه الذي علم أنه كان يمارس رقابة عليه وعلى حياته الجنسية . فكان قتل النمل بمثابة قتل وتحرر من الأب وبالتالي اطلاق العنان للشهوة الجنسية , وكأن الاشباع يتم فعلا .
هنا يصير سلوك الطفل معقولا تماما , مفهوما , ذا معنى , بعد أن كان ملتبسا , غير مفهوم ولامعقول .
وبهذا أيها الزميل أكون في مداخلتي قد ضربت عصفورين بحجر واحد
ففي نفس الوقت قدمت انتقادا لتشخيص الطبيب لحالتك , و أجبت على سؤالك : ما معنى "معنى الحياة" ؟
لكنني سأجيب الآن بشكل واضح بعد أن أجبت ضمنيا في ما سبق تفاديا لأي لبس :
من وجهة نظري الشخصية , عندما نبحث عن معنى للحياة , فاننا نبحث عن امكانية تضمن الحياة , بتناقضاتها و تفاصيلها اللامتناهية , لفكرة ما تعبر عنها الحياة نفسها , بغض النظر عما اذا كانت تلك الفكرة واضحة ظاهرة أو ملتبسة غامضة ملغزة .
واذا لم يحصل ذلك ستظل الحياة في عينيك بلا معنى , غير مفهومة لا لقصور في فهمنا بل لتركيبة داخلية تتميز بها الحياة وتجعل منها أصلا شيئا لا فهم ينتظر منه , مجرد تراهات وركام من التراهات المنفصلة التي لا علاقة بينها , و التي لا تشكل أي نسق منظم .

ولهذا كما تفضلت بالتوضيح في موضوعك هنالك فرق بين البحث عن "معنى الحياة" والبحث عن "معنى معنى الحياة"
ففي الحالة الأولى الباحث يبحث عن الفكرة العامة للحياة , يفترض أنها موجودة بشكل قبلي ويبحث عنها أو يتساءل عنها , يريد مسكها .
أما في الحالة الثانية فالباحث لا يسأل عن تلك الفكرة ما هي , بل عن وجودها أصلا هل لها من وجود.
وهذه الحالة الثانية هي حالتك , وقد انتقلت كما ورد في موضوعك , من البحث عن الفكرة الى البحث عن وجود الفكرة , وكأنك في اطار بحثك الأول , شككت في وجود موضوع بحثك .
انك أشبه بشخص أدخل الى غرفة معينة وتم اخباره بأن شيئا بمواصفات معينة قد وضع في تلك الغرفة عليه ايجاده , بحث وبحث مطولا دون أن يجدها , ثم فجأة مرت في ذهنه فرضية مثل البرق :"ماذا لو كانوا يخدعونني ؟ ماذا لو لم يكن الشيء موجودا في هذه الغرفة ؟"
المسألة تبدو طبيعية جدا , فعندما نبحث عن غايتنا بشكل مطول دون نتيجة تذكر , نبدأ في الشك في وجود تلك الغاية أصلا .

سبق لي وأن جربت الوسواس القهري . انه أمقت شيء يمكن تصوره . كانت هنالك نافذة في غرفتي بلا شباك . ويوما ما وجدت نفسي ملزما بتفقد أنها محكمة الاغلاق قبل النوم. ثم لم يعد تفقد يد النافذة مرة واحدة ينفع , وصار من الضروري 3 مرات تفقد اليد بشكل متتال مع القول داخليا : "انظر انها مقفلة" ثلاث مرات , واستمرت المسألة هكذا لمدة من الزمن , ثم تدهورت المسألة أكثر , فلم تعد ثلاث مرات تكفي , وكان علي أن أكرر ذلك أكثر لأنام مطمئنا . وبعد مدة من الزمن , اختفت المسألة تدريجيا .
وقد كان وراء هذا الوسواس القهري خوف من الارتماء من النافذة ليلا , أي خوف من الاستيقاظ ليلا في غير وعي والارتماء من النافذة .
ما أريد أن أقوله أنه وراء كل وسواس قهري هنالك خوف أو قلق معين يحاول الأنا حماية نفسه منه. فالوسواس القهري (فعلا كان أو تفكيرا ) دائما هو اجراء حمائي دفاعي يتخذ تجاه خطر معين. وكلما زادت حدة الخطر , زادت حدة الخوف منه , و زاد الانا من شدة الاجراء الوقائي.
هنالك خوف اذن عندك أيها الزميل , وأظنه الخوف من أن تكون الحياة أصلا بلا معنى يذكر, ووراء هذا الخوف يتخفى خوف آخر هو الخوف من الموت عبر الانتحار . لأن اكتشافك بأن الحياة لا معنى لها في نظرك سيدفعك الى الانتحار. سؤالك عن "ما معنى أن للحياة معنى ؟" والذي صار وسواسا قهريا , هو سؤال دفاعي , يمنعك ويقيك , عبر تساؤلك الدائم من خلاله , من الولوج الى الاجابة الخطرة النهائية : "ليس للحياة معنى".
وقد كانت تلك آلية ناجحة اختارها أناك , ذلك أن سيطرة السؤال على الذهن تمنع الولوج الى كل اجابة , سلبية كانت أم ايجابية . فذهنك يعرف خطورة الاقدام على الاجابة أو محاولة الاجابة التي قد توقع في ما يثير الخوف , لذلك قرر أن يبقى السؤال هو العنوان ولا يتم تعديه الى الجواب كيفما كان .
السبيل الوحيد اذن أيها الزميل للتخلص من الوسواس القهري , كيفما كان , هو القطع مع خوفك , هو وأد الخوف . وفي هذه الحالة يكون وأد خوفك بادراك ما يلي : "لتكن الحياة بلا معنى . ما المانع من أن أستمر في الحياة هكذا ببساطة , أن أستمر في عيش حياة بلا معنى ؟"
التخلص من الخوف يتطلب دائما القوف لحظة والصراخ أمام ذلك العملاق المرعب
والعملاق المرعب في هذه الحالة يبدو لي هو "اللامعنى"
عليك أن تمتلك الشجاعة للتعايش معه , في حالة ما اذا كان موجودا , بل وأن تجالسه وتسامره ليلا بلا أي حرج يذكر .
لذلك نصيحتي الأخوية لك بأن تشرع في التفكير , وبالضبط أن تشرع في التفكير في هذه التيمات : "تيمة اللامعنى" , "تيمة الموت" , "تيمة العدم" , .... وهذا ما أسميه بالمعجم الظلامي.
تحياتي

[ibnalensan]

شكرا جزيلاً انا ممتن لحضراتكم
عزيزي ساحر القرن الأخير تحليل رائع لكن السؤال الذي يراودني هل السبب في دماغي ام في الفلسفة كعلم تساعد على ظهور الامراض النفسية ما رايك؟

[أفلاطون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

كان هنالك طفل كحالة قدمت لدى فرويد , ينتشي بقتل النمل في حديقة منزله (أي يشعر بلذة جنسية أثناء قيامه بذلك) . هذا السلوك لأول وهلة يبدو بلا معنى , و حالة كتلك تتصف بمطلق اللامعنى . اذ ما العلاقة بين قتل النمل وبين الاشباع الجنسي ؟
كان بالامكان تشخيص الحالة بشكل سطحي (كما فعل طبيبك ) والقول ببساطة : هذا انحراف جنسي و شذوذ .
لكن تحليل فرويد قاده الى اكتشاف أنه قد حصل عند الطفل اقتران نفسي بين صورة النمل وصورة الأب , وبأن قتله للنمل كان بمثابة قتل لأبيه الذي علم أنه كان يمارس رقابة عليه وعلى حياته الجنسية . فكان قتل النمل بمثابة قتل وتحرر من الأب وبالتالي اطلاق العنان للشهوة الجنسية , وكأن الاشباع يتم فعلا .

هذا خطأ كبير وقع فيه فرويد،،
ويدل على أن فرويد كان محللا نفسيا فاشلا، لا يعلم شيئا عن "ألسادية" وهي التلذذ بتعذيب أو قتل الآخر حتى لو كان حيوانا.
والسادية شعور إنساني وكذلك المازوخية وهي ميولات فطرية غريزية موجودة في كل البشر ولكن بدرجات متفاوتة.
وهذا ما لم يقله فرويد وإنما قال كلاما بعيدا عن المنطق ولا علاقة له بالواقع..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnalensan

شكرا جزيلاً انا ممتن لحضراتكم
عزيزي ساحر القرن الأخير تحليل رائع لكن السؤال الذي يراودني هل السبب في دماغي ام في الفلسفة كعلم تساعد على ظهور الامراض النفسية ما رايك؟

السبب من وجهة نظري ليس لا في دماغك ولا في الفلسفة
السبب يكمن في طبيعة الحياة نفسها الاستشكالية من جهة , وفي طبيعة الانسان أيضا الاستشكالية
قدر الانسان هو أن لا يكف عن طرح الأسئلة
وقدر الحياة أن لا تفصح يوما عن نفسها
وأظن أن هذا هو ما يمثل جمالية الانسان والحياة ويجعلها جديرة بأن تعاش
تحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون

هذا خطأ كبير وقع فيه فرويد،،
ويدل على أن فرويد كان محللا نفسيا فاشلا، لا يعلم شيئا عن "ألسادية" وهي التلذذ بتعذيب أو قتل الآخر حتى لو كان حيوانا.
والسادية شعور إنساني وكذلك المازوخية وهي ميولات فطرية غريزية موجودة في كل البشر ولكن بدرجات متفاوتة.
وهذا ما لم يقله فرويد وإنما قال كلاما بعيدا عن المنطق ولا علاقة له بالواقع..

ان كنت تقصد أن فرويد لا يعرف أصلا شيئا اسمه السادية
فأتمنى أيها الزميل أن تطالع كتبه قبل أن تحكم عليه بهذا الجهل الثقيل وهو طبيب نزلت في يده حالات متطرفة معقدة لا تعد ولا تحصى تتجاوز المازوخية والسادية ببعيد
أما ان كنت تقصد أنه لم يفهم السادية وأن نظرته اليها خاطئة , من خلال ما عرفته عنه انطلاقا من مطالعتك لكتبه فهذا شأن آخر أقول فيه :

فرويد تحدث عن كل ما قلته في ردك , والغرائز التي تحدثت عنها سماها غرائز الموت أو الثاناتوس مقابل غرائز الحياة الايروس
لكن أمام حالة سريرية معينة , كان لفرويد من المعطيات ما دفعه الى تفسير الأمر بهذا التفسير أو ذاك
صحيح أن الملاحظة الأولية تقود الى القول بالسادية , لكن التأويل يقود الى شيء آخر وهو ما ورد في ردي . أما لماذا التأويل عوض المعطى المباشر فهذا ما يحدده المحلل النفسي بناء على معطيات الطفل التي كانت متوفرة له آن ذاك ووضحها في كتبه أو لم يوضحها .
تحياتي

افتراضي مشكلتي مع الفلسفة سببت لي وسواس قهري

أنت سليم زميلي وليس هناك اي مشكلة

المشكلة فقط هو في المعلم وما ينشره لتلاميذه و طلابه

فالواقع عن اي فلسفه تبقى هي فلسفه حتى تراه واقعياً و تعمل مع التجربة الشخصية ومع الآخرين

بمعنى تمسه وتراه ومن هنا نصدق ذلك ام الكلام عن الفلسفه و الكلام عن ظهر الغيب فيستطيع اي شخص مراوغ يخدع به الآخرين وتبقى حيله حتى تجبره أن يظهر لك العلم جلياً فمن هنا تكمن الحقيقه غير ذلك تبقى مجرد خرافه و وهم


دمت بخير

[أفلاطون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

ان كنت تقصد أن فرويد لا يعرف أصلا شيئا اسمه السادية
فأتمنى أيها الزميل أن تطالع كتبه قبل أن تحكم عليه بهذا الجهل الثقيل وهو طبيب نزلت في يده حالات متطرفة معقدة لا تعد ولا تحصى تتجاوز المازوخية والسادية ببعيد

الطفل الذي يقتل النمل ويتلذذ جنسيا لديه روح سادية،
فإذا فسرها فرويد بأن النمل هو الأب وقتل النمل انتقام من الأب فإن فرويد لا يفهم شيئا في موضوع السادية،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون

الطفل الذي يقتل النمل ويتلذذ جنسيا لديه روح سادية،
فإذا فسرها فرويد بأن النمل هو الأب وقتل النمل انتقام من الأب فإن فرويد لا يفهم شيئا في موضوع السادية،،

الزميل أفلاطون
ما تفسيرك اذن لحصول استثارة جنسية لدى الطفل أثناء قتل النمل ؟
سميها سادية أو شيئا آخر , ما نحن متيقنون منه أن لها علاقة بالليبيدو (الطاقة الجنسية)
وعليك أن تفسر لنا هذه العلاقة كما فعل فرويد بالطريقة التي تراها أنت مناسبة