شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-14-2015, 11:21 AM محمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
محمد
عضو نشيط
الصورة الرمزية محمد
 

محمد is on a distinguished road
افتراضي مِحنة الدليل العقلي

تحياتي لكم جميعا,

كلما إستمعت الى رجال الدين او حدثّني أحد المؤمنين عن "الدليل العقلي" الذي يطلقون عليه أحيانا اسم "الدليل المنطقي" والذي يصل عشقهم له وولعهم به حد العبادة أصابتني حاله من الضيق تدفعني لأن أتحسس "أصل الأنواع" لداروين , ذاك الرجل الذي لم ينحني حين إنحنى الجميع لجبال من الأدلة العقلية توفرت عبر آلاف السنين فألقى بها جميعها عرض الحائط لتتهشم تحت أقدامه ومن لحق به, فداسوا عليها بينما أخرون يعيشون اليوم على حلم جمع فتات ما تبقى منها.

رغم أنه لا يمكن لنا إنكار فضل الدليل العقلي على البشرية, إلا أن الإفراط في الاعتماد عليه من شأنه أن يهلك أمم, إذ لا يجوز بحال من الاحوال إستخدام الدليل العقلي من أجل قهر الطبيعة ومحاولة تطويعها لكي توائم أهوائنا. ولهذا السبب نجد أن الدليل العلمي التجريبي يتربع على عرش الأدلة بإجماع الدول المتقدمة التي تحاول التصدي لفهم الظاهرة الكونية التي نعيشها, فميزة هذا الدليل ألاهم هي عدم إستناده الى معايير شخصية كما هو الحال في الادلة العقلية, وهو الأمر الذي من شأنه أن يمنع تلك الدول المتقدمة ومواطنيها من الجنوح والشطوح في تفسيراتها بحيث يجدون أنفسها غارقين في تفسير حياة ماورائية أبدية وقوى خفية خيرة وشقية بدلا من إيجاد تفسيرات لما يرونه في كونهم هذا !

الدليل العقلي يستند في تفسيره للظواهر على عدة أدوات, كالاعتماد على التراكم المعرفي ومخزون التجارب السابقة من خلال الملاحظة, وعقد المقارنات, والقياس. وقد يتمادى اللاهوتيين فيضيفون الحس الانساني كأحد أدوات الدليل العقلي التي يمكن الإرتكان إليها في تفسير الظواهر, وحجتهم في ذلك أن كل ما يتوافق مع الحس الانساني السليم او ما يطلقون عليه تسمية "سلامة الفطرة" لا بد وأن يكون صحيحا, وكل ما يتنافى معه هو أمر غير صحيح. والمشكلة الكبيرة في هذا الدليل هو عدم إشتراطه حدوث المطابقة بين ما تحصلنا عليه من نتائج تستند على الأدلة العقلية, وبين ما وصلنا او نتوقع أن يصلنا من الطبيعة من معطيات مادية, وعدم المطابقة هذه ستؤدي بنا في نهاية الامر الى الوقوع في خطيئة قهر الطبيعة بدلا من محاولة فهمها.

ورغم هذا العيب الخطير الا أننا لا يمكن أن نتجاهل الدور الذي لعبه الدليل العقلي في مجال العلوم الانسانية والاجتماعية, او نتغاضى عن دوره الذي لا غنى عنه في حياة الانسان اليومية. إذ ان الدليل العقلي فعال جدا حينما يلتزم إختصاصاته, أما عندما يتعداها فيتم إستخدامه لتفسير ظاهره طبيعية مثل الكون, فانه هاهنا يشكل عبئ على صاحبه ويجب التخلص منه بأسرع وقت. فخطورة التمسك المتعصب بالدليل العقلي في غير موضعه تكمن في الإصرار على صحة فرضية تُفسر ظاهره ما وذلك بترجيح كفتها على غيرها من الفرضيات التي تفسر نفس الظاهرة دون وجود سبب واضح. وفي حالة كهذه تنحرف البوصلة ويتحول الامر من محاولة تفسير الظاهرة من خلال وضع فرضية, الى ممارسة الايمان بتلك الفرضية لأسباب شخصية لا تعطي الحق للمؤمنين بها بان يزعموا أن فرضيتهم هذه صديقة للعلوم الطبيعية ما لم يقيموا حجتهم بالدليل التجريبي اولا, ولا يكون الدليل العقلي وحده كافياً في حالة كهذه لاعتماد فرضيتهم والقبول بها بحجة إستعجالهم الحصول على إجابة تشفي فضولهم في ظل عدم توفر معطيات كافية في الطبيعة لحسم الامور مما إضطرهم الى إعمال عقلهم بغربلة الفرضيات المتاحة أمامهم وإختيار أكثرها توافقا مع العقل ! فمثل هذه المبررات غير مقنعه لمن رفض الايمان بفرضيتهم وتعامل مع جميع الفرضيات الأخرى المطروحة على قدم المساواة.


إن المصيبة التي تعاني منها المجتمعات المتمسكة بخرافة الدليل العقلي هي وجود أناس يحاولون إيهام مجتمعاتهم من خلال التذاكي والتحاذق والإلتفاف على الحقيقية بأنهم قادرون على اللحاق بركب الحضارة من خلال البناء على ما مضى أو محاولة إجتراره وتطويره بما لديهم من عقول. علينا أن نتصدى لمثل هذه المهازل وندرك أن ثمة صفحات مؤلمة في التاريخ يجب أن نتصالح معها ثم نطويها الى الابد, وكل ما عجلنا في ذلك كلما كان الأمر في صالحنا, والعلم والدليل التجريبي هو الخيار الوحيد المتاح أمامنا فقد أثبت نجاحه دائما في تفسير الطبيعة ومحاولة فهمها عوضا عن قهرها, بعكس فرضيات أخرى أعتمدت العقل وحده ففدمت لنا إجابات مهترئة ولكن ما يزل هناك من هو مصر على إغراقنا بممارسة ترقيعها.



  رد مع اقتباس
قديم 03-14-2015, 11:55 AM Lucifer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Lucifer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Lucifer
 

Lucifer is on a distinguished road
افتراضي

شكرا لك على الموضوع الجميل،
لو كان المسلمون يتبعون الدليل العلمي التجريبي من مثل بقية الدول المتطورة لإنتهينا من الخرافات الدينية من زمان ، لكن للاسف يتركون ما تقوله الابحاث و الدراسات و الموسوعات العلمية، و يصدعوا رؤوسنا بأنطوني فلو و البعرة تدل على البعير



  رد مع اقتباس
قديم 03-14-2015, 11:05 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

المصيبة أنّنا نمتلك نماذج من بعض ضيّقي الأفق من الملحدين الذي يؤمنون بأنّ الدليل العقليّ ينفي الواقع الموضوعيّ، و يحاكمون الواقع بعصا أرسطو، أمّا المؤمنون، فلا حديث عنهم!



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 05:31 PM محمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
محمد
عضو نشيط
الصورة الرمزية محمد
 

محمد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء مشاهدة المشاركة
المصيبة أنّنا نمتلك نماذج من بعض ضيّقي الأفق من الملحدين الذي يؤمنون بأنّ الدليل العقليّ ينفي الواقع الموضوعيّ، و يحاكمون الواقع بعصا أرسطو، أمّا المؤمنون، فلا حديث عنهم!
هل هنالك نماذج او أمثلة في ذهنك يمكن أن تضربها عن الملحدين ضيقي الأفق أثناء تعاملهم مع موضوع ما مثلا ؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 08:05 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مشاهدة المشاركة
هل هنالك نماذج او أمثلة في ذهنك يمكن أن تضربها عن الملحدين ضيقي الأفق أثناء تعاملهم مع موضوع ما مثلا ؟
نعم، بعض المتثاقفين يعتقدون ببعض المفاهيم الميتافيزيقيّة مثل الوحدة و الثبات و مبدأ الهويّة الأسرطيّة، و هذه كلّها أصنام أرسطيّة كسّرها العلم التجريبيّ الحديث و أصبحنا في غنى عنها، فزيدٌ ليس هو زيد، و السكر ليس هو السكّر، و الدرّاجة ليست درّاجة هذه حقيقة العالم الموضوعيّ، أمّا المنطق الأرسطيّ و العالم الأفلاطونيّ فهذه لا وجود لها أبدا أبدا.
لنأخذ مثالا، إذ حملنا حجريْن، واحدا يزن 10 غرامات، و الآخر يزن 1000 غرام، رفعناهما على مسافة 30 مترا في الهواء، ثم أسقطناهما في الوقت نفسه، فأيّهما سيصل إلى الأرض أوّلا؟ العقل يقول إنّ الحجر الأثقل سيصل أوّلا، و هذا ما يقول كلّ عقل فطريّ سليم ( على حدّ قولهم )، و يستطيع العقلانيّ أن يسهب في شرح كيف أنّ الحجر الثقيل سيصل أوّلا إلى الأرض، و سيزركشون كلامهم بأحلى العبارات و أجملها و أثقلها في إيحاء بأنّهم على حقّ و لكن بإمكانك أن تجرّب الصعود إلى سطح منزلك و تجربة الأمر لتتأكّد بنفسك من فساد الدليل العقليّ.



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 08:46 PM محمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
محمد
عضو نشيط
الصورة الرمزية محمد
 

محمد is on a distinguished road
333esdfw

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء مشاهدة المشاركة
نعم، بعض المتثاقفين يعتقدون ببعض المفاهيم الميتافيزيقيّة مثل الوحدة و الثبات و مبدأ الهويّة الأسرطيّة، و هذه كلّها أصنام أرسطيّة كسّرها العلم التجريبيّ الحديث و أصبحنا في غنى عنها، فزيدٌ ليس هو زيد، و السكر ليس هو السكّر، و الدرّاجة ليست درّاجة هذه حقيقة العالم الموضوعيّ، أمّا المنطق الأرسطيّ و العالم الأفلاطونيّ فهذه لا وجود لها أبدا أبدا.
.
كنت أحسب نفسي من المنحازين للدليل التجريبي المعتصمين بحبله فوجدتك يا أخي أكثر مني إنحيازا وتعصبا.



  رد مع اقتباس
قديم 03-14-2015, 11:05 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

شكرا لموضوعك!



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 12:49 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
الصورة الرمزية ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي

اثبت وجود "نملة" عن طريق الدليل العقلي...

تحياتي



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 01:21 AM كريم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
كريم
عضو جميل
الصورة الرمزية كريم
 

كريم is on a distinguished road
افتراضي

العلم التجريبي هو الأقوى
لكن فيه مواضيع لا يمكن إجراء التجارب
و كذلك العلم لم يتوصل الى الكمال لذلك لا نستطيع الأخذ به في كل المجالات .



  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 03:02 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم مشاهدة المشاركة
العلم التجريبي هو الأقوى
لكن فيه مواضيع لا يمكن إجراء التجارب
و كذلك العلم لم يتوصل الى الكمال لذلك لا نستطيع الأخذ به في كل المجالات .
كلامك ليس له معني...
العقل وسيلة ادراك وليس معرفة، نحن نعرف عن الشيئ من خلال الشيئ نفسة... لذلك ادعاء المعرفة عن طريق العقل، وضع الأوهام والتاملات محل الواقع.. وهذا هو حال المسلمين...
كان لي نقاش في التوحيد عن ذلك، وأدي الي ادعائهم بانني انسحبت وقاموا بالتهجم علي ... أستخدام الفكر العقلي مع الواقع هو مجرد عملية نصب...
الفكر العقلي مفيد في وضع اسئلة، تسائل، ولكن ليس الحل...
الفكر العقلي يتعامل مع متغيرات عقلية، بمعني لها مقدمات، قد تكون غير حقيقية او لا تماثل الواقع....
تحياتي
موضوع قييم...
..



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مِحنة, الجميل, العقلي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة Skeptic حول الحِوارات الفلسفية ✎ 18 04-02-2019 11:30 AM
عشوائيات حكمت - منافسة غير نزيهة حكمت حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 2 10-17-2018 05:59 PM
الزواج ليس براءة اختراع مسجلة باسم الدين حكمت العقيدة الاسلامية ☪ 4 09-19-2016 03:49 PM
معضلة علم الله في المنهج العقلي الاسلامي ريتشارد حول الحِوارات الفلسفية ✎ 1 04-29-2016 10:43 PM
دليلى العقلى على وجود الله Iron King Tut حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 24 09-28-2015 10:47 AM