03-09-2018, 11:21 PM | رقم الموضوع : [71] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
بالنسبة للجاذبية، فالاختلاف في تعريفها بين اثنين لا يلغيها، كما ألغيت أنت مصطلح ممكن الوجود. تبقى الجاذبية جاذبية ولا تغدو شيئا آخر غير الجاذبية كما غدا مصطلح ممكن التعريف بمحاولة تجديدك إياه شيئا آخر. |
|
03-10-2018, 02:27 PM | رقم الموضوع : [72] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
بخصوص الإمكان فأنا ارفض ان نصف اشياء بإنها ممكنة او واجبة (ضرورية) ومافعلته هو نقل معنى المصطلح من البحث في جوهر الشيء الى البحث في العلاقات التي تربط الشيء مع الأشياء الأخرى ..والمصطلحات تتغير من وقت الى اخر ..والمصطلحات والألفاظ ليست الا اسماء نشير فيها الى اشياء بالخارج او الى علاقات وقوانين وهذه العلاقات والقوانين ثابتة انما فهمنا لها مايتغير وبالتالي تتغير دلالة المصطلحات ..نعم من الأفضل ان نصف الأحداث بدلا من معرفة الجوهر او الماهية والذات لأن هذا بحث في المجهول ..وايضا دلالة المصطلحات ليس بالضرورة ان نحصرها في نطاق بناء منطقي معين (كالمنطق الأرسطي) بل نستخدمها للتعبير عن اشياء اخرى .. |
|
03-10-2018, 02:52 PM | رقم الموضوع : [73] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
فكرة الإمكان موجودة لدى فلاسفة ندرسهم، فكيف تلغيها سواء أكنت معها أو ضدها؟ أبتغيير اسم المصطلح؟ أم بتغيير مضمونه؟ فكيف لك أن تلغي مصطلح الجاذبية ببنيته اللفظية، وما فائدة ذلك ؟ إنك ستضع بدلا من لفظ الجاذبية لفظا آخر مرادفا له يرمز إليه، وهذا كل شيء، مثلما هو الشأن مع مصطلح المصادفة إذ يمكن أن تردفه بلفظ الاتفاق ولن تحدث جديدا. أما إن غيرت المضمون فلن يبقى لك مع الجاذبية أي اتصال. فمثلا: إذا فرغت مضمون الفعل كتب من دلالته على عملية الكتابة، إلى دلالة جديدة ولتكن زرع، فماذا تكون صنعت ؟ ألن تكون حينئذ أمام مفردة مستقلة قائمة بذاتها لا يربطها بماضيها رابط واحد. المصطلح ممكن الوجود، يقال عليه إما إنه صحيح أو إنه فاسد. ولا شيء آخر. شكرا لك |
|
03-10-2018, 09:35 PM | رقم الموضوع : [74] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
|
|
03-11-2018, 10:52 AM | رقم الموضوع : [75] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
ألسنا نتحدث عن فكرة مثالية هي ممكن الوجود ، طرحها متطفل على المنطق وقارئ له بلا فهم؟ بلى، وأنت رجل منطق ولم تتصد له. لماذا ؟ تطالب بتغيير مصطلح ممكن الوجود. حسنا يا أخي، هل نحن نعالج قضية تغيير المصطلحات، أم نعالج قضية ممكن الوجود من حيث هي فكرة صحيحة أو فاسدة؟ وماذا في تغيير هذا المصطلح؟ هل ستغير بتغيير لفظه فكر ابن سينا؟ سم الجاذبية ثقالة ما الذي سيتغير في قانون الجاذبية بما هو قانون. لك أن تبتدع لنفسك ما شئت من المصطلحات، ولكن لا يحق لك أن تغير مصطلحا له وجود تاريخي سابق أوجده غيرك. هل من العقلانية أن تطبع نسخة جديدة من كتاب فيلسوف من القرون الوسطى استخدم كلمة الأثير, فتحذفها وتضع في مكانها كلمة مرادفة لها أو كلمة تمنحها معنى جديدا لم يقصده ذاك الفيلسوف؟ فكر يا أخي. |
|
03-11-2018, 08:11 PM | رقم الموضوع : [76] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اما بخصوص معارضتي لدليل الإمكان او لفكرة الإمكان حتى فأنا اعارضها وصرحت في ذلك مرارا وتكرارا ..وهنا نقط اضافية اننا لانستطيع معرفة الممكن قبل وجوده (اي من المستحيل ان نتخمن من سيوجد) لكن يمكن لنا ان نحتمل علاقة معينة بين شخص وفعل معين مثلا او بين ظاهرتين في الطبيعة وهكذا فالإمكان هو الإحتمال ولكي تحتمل لابد ان يكون هناك موضوع ومحمول وفكرة الإمكان الأرسطية لاتتوافق مع هذا لأنه من المحال ا نحتمل وجود شيء قبل وجوده اي من الصعب معرفة من او ماذا سيوجد او الخ ..لكن قد يرد اننا نقصد الإمكان الذاتي اي الشيء بعد وجوده ومن يقول هذا سيعترف لامحالة بعلة اولى او واجبة ..فالفكرة هنا ان فكرة الإمكان عند ارسطو والإسلاميين ليست فكرة مجردة منقطعة الصلة بالطبيعة بل هي تتناول فهما معينا للطبيعة (اي مثلا يعتبرون الإنسان كيان واحد وممكن بذاته وليس مجموع ذرات اي مايكونه يبقى فهم يعتبرون ان المعرفة الإنسانية هي المعرفة القصوى ولايمكن ان تعلوا عليها اي معرفة) ..واخيرا ذكرت في الموضوع الأصل (في فقرة المنهج الإستنباطي) اننا بإمكاننا صياغة انساق منطقية ورياضية كما نشاء (لكن على شرط ان نضع بديهيات معينة وتعريفات اولية لهذا البناء) وهذا مافعله ارسطو واتباعه لذا الإعتراض من داخل نسقهم المنطقي صعب لكن بإمكاننا ان نبين ان هذا لا يتوافق مع الواقع مثلا (والأهم ليس هو البناء المنطقي والرياضي الوحيد) تحياتي.. |
|
03-11-2018, 09:15 PM | رقم الموضوع : [77] |
عضو ذهبي
|
عزيزي حمدان
لماذا نتكلم كثيراً على أمر يمكن ألا نتكلم عليه إلا قليلاً. إذا كنت قادراً على تغيير (ممكن الوجود) ومحقاً في تغيير (ممكن الوجود) فهات غيره يا أخي، واكفنا عناء الكلام الكثير. وإن كنت فيما مضى واضحاً في رفضك لمفهوم الإمكان، فلماذا اضطررتني إلى كلام كثير؟ أما كنت تستطيع أن تنكره كما أنكرته أنا بجملة واحدة بدلاً من استعراض منطق أرسطو والطبطبائي ومطهري وغيرهم؟ بل لماذا قلت لي مرة إن القول بضروري الوجود يستلزم القول بممكن الوجود؟ |
03-11-2018, 10:37 PM | رقم الموضوع : [78] |
باحث ومشرف عام
|
انا قلت انني ارفض فكرة الإمكان والضرورة عد الى الصفحة الرابعة والخامسة من الموضوع ..لا شأن لي بمصطلح ممكن الوجود انا افهم ان الإمكان يعني الإحتمال والضرورة (نسبية) هذا ما أفهمه ..وقلت من شروط المنهج الإستنباطي ان تضع تعريفات محددة لبعض المصطلحات وتقيم من خلالها بناء هنا لب المشكلة فقط..
تحياتي |
03-11-2018, 11:17 PM | رقم الموضوع : [79] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
أذكر رفضك، وأذكر أنني رددت عليك بأنك إن كنت لا تقول بالضرورة ولا تقول بالإمكان، أفتقول بالمستحيل ؟ أو لعلك تقول بلا أقول شيئاً؟ ثم ما لنا وللنسبية هنا؟ وما لنا ولوضع تعريفات محددة لمصطلح (ممكن الوجود)؟ تعريف ممكن الوجود موضوع ومحدد، ونحن نتعامل مع هذا التعريف المفهوم الموضوع المحدد. ما هو - مثلاً - تعريف ممكن الوجود عند ابن رشد؟ وما هو التعريف الذي تود أن تحله محل تعريف ابن رشد ؟ ممكن الوجود مصطلح أشاعه في العربية الفارابي وتابعه ابن سينا ومتكلمة المذاهب الإسلامية ورد عليه الغزالي والشهرستاني وابن رشد، وما يزال مؤرخو الفلسفة العربية يتداولونه بهذه الصيغة والدلالة. وهو في نظري فاسد وقد شرحت لماذا هو فاسد، وطلبت منك أن تقول رأيك فيه هل هو فاسد؟ فماذا قلت في فساده؟ قلت إنك ترفضه وترفض معه ضروري الوجود أيضاً. وحين ترفض فكرة ما، فالمنطق يملي عليك أن تبين سبب رفضك لهذه الفكرة بوضوح.. أن تبين أنها فكرة فاسدة ولذلك رفضتها. فهل فعلت ذلك؟ أين؟ لماذا لم تضع مصطلحاً بديلاً لهذا المصطلح؟ |
|
02-09-2020, 01:09 PM | رقم الموضوع : [80] |
باحث ومشرف عام
|
للرفع
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
المنطق, الأرسطي, الرمزي, والمنطق |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
المسيحية بين اغلاق العقل والمنطق واتباع الآباء على الضلال الاعمى | osama9999 | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 14 | 11-13-2017 04:27 AM |
نداء العقل والمنطق | Vendetta | العقيدة الاسلامية ☪ | 29 | 10-15-2017 06:54 PM |
ما هو المنطق؟ وما الفرق بين المنطق والفلسفة؟ وكيف يجتمعان؟ | Phoenix | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 11 | 08-11-2016 07:56 PM |
نصوص من كتاب المنطق الشكلي والمنطق الدياليكتيكي | البوم الأزرق | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 0 | 03-22-2015 10:39 PM |
المفــــصل في معــــراج (محمد) بين الخرافة والمنطق ! | السيد مطرقة11 | الأرشيف | 3 | 07-12-2014 10:28 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond