شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-25-2018, 12:29 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

احسنت اخ توليستوي! بل هناك قول اخر ان مشرق الشمس ومغرب الشمس هي اسماء لاماكن في الشرق والغرب كانت معروفة لديهم. لكن انا اميل الى ما قلته انت.

فسواء فسر المسلمون عين الحمئة ان غروب الشمس هو خدعة بصرية، أو المحيط أو البحر أو غيرها، فهذا استحمار بعقول المسلمين قبل ان يكون استحمار بغيرهم
خد اي كتاب حديث في الكوزمولوجي ستقرأ فيه عبارات من قبيل (شروق الشمس) و (غروب الشمس). لعلك ستحتج وتقول يا علماء كفاكم استحمار بعقول الناس فالشمس لا تشرق ولا تغرب، الصحيح (شروق الارض) و (غروب الارض)!



أقوى دليل علمي على بشرية القران (عين حمئة)؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 02:40 PM Hidden غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Hidden
عضو برونزي
الصورة الرمزية Hidden
 

Hidden is on a distinguished road
افتراضي

ووجد عندها



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 02:55 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
احسنت اخ توليستوي! بل هناك قول اخر ان مشرق الشمس ومغرب الشمس هي اسماء لاماكن في الشرق والغرب كانت معروفة لديهم. لكن انا اميل الى ما قلته انت.

فسواء فسر المسلمون عين الحمئة ان غروب الشمس هو خدعة بصرية، أو المحيط أو البحر أو غيرها، فهذا استحمار بعقول المسلمين قبل ان يكون استحمار بغيرهم
خد اي كتاب حديث في الكوزمولوجي ستقرأ فيه عبارات من قبيل (شروق الشمس) و (غروب الشمس). لعلك ستحتج وتقول يا علماء كفاكم استحمار بعقول الناس فالشمس لا تشرق ولا تغرب، الصحيح (شروق الارض) و (غروب الارض)!



أقوى دليل علمي على بشرية القران (عين حمئة)؟
الاستحمار لا نهاية له ... عندما تقرأ في كتاب : شروق الشمس و غروب الشمس فهم يتحدثون عن ضاهرة .. و ليس مكان يذهب اليه ذو القرنين ....
لذا كفانا استحمارا



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 07:11 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
القرآن ذكر أن الشمس و القمر فى فلك يسبحون و قال : تبارك الذي جعل فى السماء بروجا و جعل فيها سراجا و قمرا منيرا. فهما فى السماء لا يهبطان إلى الأرض و فى فلك يسبحون أى - كما قال ابن عباس - : يدورون فى أبوب السماء كما يدوب المغزل فى الفلكة. و عن الضحاك: الفلك الجري و السرعة فى الاستدارة.
شكرا لك لكن القمر والشمس لا يدوران حول الارض كما يدور المغزل في الفلكة، فالقمر يدور حول الارض والارض تدور حول الشمس وهو موضوع اكبر من ان يفهمه ابن عباس الذي صور الموضوع كما يعتقده اصحاب مركزية الارض، بل لا يوجد اي نجم الى يومنا هذ يدور في فلك كوكب فهذا امر معجز علميا، بسبب الكثافة والجاذبية واشياء لا يفقها شخص فقهه ربك في الدين وخلاه جاهل في الاسترونومي، ثم ان دخول الشمس في العين الحمئة شيء مقبول حتى بكلامك ومثال ابن عباس بالمغزل، لكن كما قلت اشكر ابن عباس على نمودج المغزل، فهو خاطئ على كل المستويات
نجم وكويكب يدوران حول كوكب؟؟!!! عشنا وسمعنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
أما ما ورد فى سورة الكهف فهو مطلع الشمس و مغربها من الأرض و يقصد به أقصى ما بلغه ذو القرنين فى الجهتين فمطلع الشمس أقصى ملكه من المشرق و مغرب الشمس أقصى ملكه من المغرب فهنا قصد مطلع و مغرب معينين متعلقين بذى القرنين كما فى قوله تعالى : حَتَّىٰ إِذَا جَاءَنَا قَالَ يَا لَيْتَ بَيْنِي وَبَيْنَكَ بُعْدَ الْمَشْرِقَيْنِ. أى المسافة بين ما أول ما تطلع عليه الشمس من الأرض و آخر ما تغرب عنه فى كل يوم و أطلق على المشرق و المغرب مشرقين من باب التغليب كما يقال عن الأب و الأم أبوان. وإلا فمشارق الأرض و مغاربها متعددة كما فى قوله تعالى : وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُوا يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا. ولأن كل موضع فيها تشرق عليه الشمس و تغرب عنه فالمقصود جميع الأرض التي بارك فيها و هي الأرض المقدسة التى أمرهم بدخولها.
اقسم لك انني حاول قدر الامكان الامعان في كلامك لكن مع كل كلمة اقرأ وجملة أكمل، أجدك تشرق في المشارق وتغرب في المغارب


لو كنت تتحدث عن المسافة كمسيرة يومين أو مسيرة مشرقين ، فهنا تصبح جملة وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ جملة بدون معنى، لانها تصف الزمان بوصف يخص المكان (المدة التي قطع ذي القرنين هي مغرب الشمس او مطلع الشمس)



الامر اشبه بأن أقول لك: لقد سرت مسيرة مغرب رومانسي!!!!! فقد وصفت الزمن بصفات المكان!!!! ولا اعتقد ان ربط ببلادتي ليقوم بذلك، حشاه والله


الأمور جلية ولا مجال للي اعناق الكلام



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 07:59 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
توليستوي
موقوف
الصورة الرمزية توليستوي
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

لا القرآن ولا ابن عباس قال ان الشمس و القمر يدوران فى نفس الفلك ولا حول الأرض بل قال يدوران فى السماء . فالقمر يدور حول الأرض و الشمس تدور حول مركز المجرة
معنى الآية لما بلغ ذو القرنين أقصى ملكه من جهة الغرب - مغرب الشمس - حدث المشهد التالي : رأى الشمس تغرب فى عين ذات حمأة و وجد عند العين قوما ..إلخ . كأن يقول مسافر أو رحالة انتهيت إلى ساحل البحر و رأيت الشمس تغرب فى البحر ووجدت إلى جانب البحر كذا و كذا
فالغروب أصلا ظاهرة بصرية ولا حقيقة له سوى ذلك وذكر مطلع الشمس لما بلغ المشرق و مغربها لما بلغ المغرب هو للمناسبة و مراعاة النظير وهو من الأدوات البلاغية
فالقرآن يريد أن يقول أن ملك ذى القرنين انتهى إلى عين ذات حمأة
لا أدري ما الهدف من الدندنة حول هذه المسألة و إفراد آلاف الصفحات فى مواضيع متكررة بالمنتديات و هي فارغة من أي مضمون و الاستحمار الحقيقي هو بناء زعم بشرية مصدر القرآن على فهم خاطىء لأسلوب بلاغي



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 08:13 PM Hikki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Hikki
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hikki
 

Hikki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
لا القرآن ولا ابن عباس قال ان الشمس و القمر يدوران فى نفس الفلك ولا حول الأرض بل قال يدوران فى السماء . فالقمر يدور حول الأرض و الشمس تدور حول مركز المجرة
معنى الآية لما بلغ ذو القرنين أقصى ملكه من جهة الغرب - مغرب الشمس - حدث المشهد التالي : رأى الشمس تغرب فى عين ذات حمأة و وجد عند العين قوما ..إلخ . كأن يقول مسافر أو رحالة انتهيت إلى ساحل البحر و رأيت الشمس تغرب فى البحر ووجدت إلى جانب البحر كذا و كذا
فالغروب أصلا ظاهرة بصرية ولا حقيقة له سوى ذلك وذكر مطلع الشمس لما بلغ المشرق و مغربها لما بلغ المغرب هو للمناسبة و مراعاة النظير وهو من الأدوات البلاغية
فالقرآن يريد أن يقول أن ملك ذى القرنين انتهى إلى عين ذات حمأة
لا أدري ما الهدف من الدندنة حول هذه المسألة و إفراد آلاف الصفحات فى مواضيع متكررة بالمنتديات و هي فارغة من أي مضمون و الاستحمار الحقيقي هو بناء زعم بشرية مصدر القرآن على فهم خاطىء لأسلوب بلاغي
قرأت كلامك مرتين لكني لم افهمه



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 08:40 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
لا القرآن ولا ابن عباس قال ان الشمس و القمر يدوران فى نفس الفلك ولا حول الأرض بل قال يدوران فى السماء . فالقمر يدور حول الأرض و الشمس تدور حول مركز المجرة
اعتقد انك استشهدت بمثال المغزل والفلكة، وابن عباس هو صاحب هذا التصور وأنت من كتبه بيديك (أقصد نسخته فأنتم لا تكتبون)

على عموم هذا ردك اذكر به
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
القرآن ذكر أن الشمس و القمر فى فلك يسبحون و قال : تبارك الذي جعل فى السماء بروجا و جعل فيها سراجا و قمرا منيرا. فهما فى السماء لا يهبطان إلى الأرض و فى فلك يسبحون أى - كما قال ابن عباس - : يدورون فى أبوب السماء كما يدوب المغزل فى الفلكة. و عن الضحاك: الفلك الجري و السرعة فى الاستدارة.
وكما ترى فانت من يقول ان ابن عباس هو من قال ان الشمس والقمر يدوران حول الارض كما يدور المغزل حول الفلكة ، وفي نفس الوقت تنكر ان عباس قال هذا بعد خمس دقائق فقط ، سبحان عقلك


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
معنى الآية لما بلغ ذو القرنين أقصى ملكه من جهة الغرب - مغرب الشمس - حدث المشهد التالي : رأى الشمس تغرب فى عين ذات حمأة و وجد عند العين قوما ..إلخ . كأن يقول مسافر أو رحالة انتهيت إلى ساحل البحر و رأيت الشمس تغرب فى البحر ووجدت إلى جانب البحر كذا و كذا
فالغروب أصلا ظاهرة بصرية ولا حقيقة له سوى ذلك وذكر مطلع الشمس لما بلغ المشرق و مغربها لما بلغ المغرب هو للمناسبة و مراعاة النظير وهو من الأدوات البلاغية
فالقرآن يريد أن يقول أن ملك ذى القرنين انتهى إلى عين ذات حمأة
لا أدري ما الهدف من الدندنة حول هذه المسألة و إفراد آلاف الصفحات فى مواضيع متكررة بالمنتديات و هي فارغة من أي مضمون
الآن يضا تراجعت عن فكرة أن مغرب الشمس يعني بها ربك المدة التي قطعها للوصول، وتقول انه وصل لمكان تغرب فيه الشمس ووصف المشهد كأنما الشمس تغرب في عين من حمأ، صحيح؟ أليس كذلك جميل؟ وهذا المشهد بالتحديد يمكننا رؤيته في كل مكان، لانه مشهد عادي للغروب (احمرار الشمس وتوهجها الذائب...)

هذا الأمر جميل جدا ومقبول لحد الساعة، لكن مع هذا التفسير تبتدأ المشكلة بمجرد تحرك ذي القرنين لمطلع الشمس (ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا (89) حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا (90))

فهنا أمامنا مشكلتان الأولى هي انه من المفروض ان ينطلق ذي القرنين ليلا ويصل صباحا لمأربه، وهذا أمر يثير الاسغراب، فلماذا يساف نهارا في اتجاه الغرب ويسافر ليلا في اتجاه الشرق!!!! هذا ليصدق قولك انه انطلق مسيرة ليلة الى مطلع الشمس؟؟!!!

واذا كان الامر ليس كذلك فهو تكليف بلاغي لا طائلة منه من ربك؟ لهذا فالامر مستبعد، وانما المقصود به أنه ذهب الى مطلع الشمس وهو مكان فيه أمارة معينة وهي قوم ليس لهم دون الشمس سترا

المشكلة الثانية هي طول المسافة، فلو كان المقصود بمطلع الشمس ومغرب الشمس هي مدة زمنية لقطع مسافة معينة فذي القرنين سيعود من حيث أنطلق وهذا هرااااااااااااااااااااااااااء


وأخيرا، لوكنت تعني بغروب الشمس في العين الحمئة مشهد الغروب الذي يعرفه كل الناس، فأيضا طلوع الشمس دون ستر هو ايضا معروف عند كل الناس ولا جديد في الموضوع الى التكليف البلاغي الذي لا طائلة من ورائه، وسيكون هو نفس مكان العين الحمئة في الصباح لو قضى ذي القرنين المبيت هناك، لذا فلاحاجة لذي القنين بالسفر، فكما قلت انه خرج من بيته والتفت شمالا عند مغيب الشمس فرأى العين الحمئة وحكم قومنها والتفت يمينا فشاهد مطلع الشمس تطلع بدون ستر الى آخر القصة


خلاصة:
لايمكننا القول ان ذي القرنين سافر مسيرة غروب غربا وعاد مسيرة شروق شرقا ، أولا لانه سيعود لنفس المكان الذي انطلق منه، وثانيا لانه لا يوجد سبب واضح يجعل من سفره الى الغرب بالنهار والسفر الى المشرق ان يكون بالضرورة ليلا

ولا يمكن أن نقول ان غروب الشمس في العين الحمئة وطلوع الشمس بدون ستر هو مظهر عادي تجده في كل مكان لان الأمر مرفوض بلاغيا، سيكون زيادة وتكليف لا طائلة منه

فلماذا سأقول للناس لقد سافرت الى أوروبا ووجدت عندهم الشمس تغرب ووجدتهم يأكلون لحم الخزير، ثم سافرت الى أسيا ووجدت عندهم الشمس تشرق ووجدتهم يأكلون الحشرات!!!

سيكون رد الناس الذين يستمعون الى حجايتي هكذا





لكن لو قلت للناس لقد سافرت للايسكيمو ووجدت عندم الشمس لا تغرب ووجدتهم يبنون بيوتهم من جليد
كان الامر منطقيا، حظا موفقا في تفسير جدبد في المرة القادمة
سلام




  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 09:42 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
توليستوي
موقوف
الصورة الرمزية توليستوي
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

حاول ان تقرأ المداخلات جيدا ولا تقولني ما لم أقل



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 10:09 PM Hidden غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Hidden
عضو برونزي
الصورة الرمزية Hidden
 

Hidden is on a distinguished road
افتراضي

لقد وجدت مكان سيفرح به المسلمون كثيرا:

في أقصى غرب الكرة الأرضية في بوليفية
إسم الموقع : Salar de Uyuni ألا يذكرك بشيئ ؟
Salar Solar شمسي
Uyuni عيون

قوة الإلحاد في خدمة الإسلام




  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 10:21 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
حاول ان تقرأ المداخلات جيدا ولا تقولني ما لم أقل
ابن عباس قال ان الشمس والقمر تدوران حول الارض كما يدور المغزل حول الفلكة....
هل لديك مشكل مع هذا الكلام؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لنتكلم, هاتوا, الجنوب, العدل, برهانكم, بعقلانية،, صادقين, كمثل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بيان في مسألة : غروب الشمس في العين الحمئة mona9ish2019 العقيدة الاسلامية ☪ 57 10-11-2019 06:48 PM
بيان في مسألة : غروب الشمس في العين الحمئة mona9ish2019 العقيدة الاسلامية ☪ 1 04-05-2019 06:06 PM
مذكرات جبريل 0 - 4. هاتوا لي من الأرض طينا يا ملائكة binbahis ساحة النقد الساخر ☺ 2 08-23-2017 03:43 PM
التحدي الحقيقي فتمنوا الموت ان كنتم صادقين غراب العقيدة الاسلامية ☪ 26 06-14-2017 11:54 PM
اكاذيب التفسير الأعجازي: كمثل العنكبوت اتخذت بيتاً ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 6 08-11-2016 01:53 AM