شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى > جدالات فى العقائد الدينيه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-13-2017, 02:06 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
من يؤمن بالله وكتبه ورسله لا ينبغي له تناول قضية خلق الكون ، لان من هو في مرحلة تعلم الابجدية لا يستطيع فهم النصوص الفلسفية .
دلائل صحة دين الله كثيرة ومتنوعة (علمية وتشريعية وإعجازية وعقلية ومنطقية وغيبية و ..) فهي تسع كل فئات المكلفين .
ونصوص الدين ليست نصوص فلسفية بالمفهوم السيء لمعنى الفلسفة لأن مصطلح الفلسفة له معاني كثيرة طيبة .
وهذا الموضوع يتناسب مع من يعمل عقله ويتدبر رسالة ربه , فيجد آيات كتاب الله تتوافق مع معطيات ومكتشفات العلم الحديثة.



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 02:21 PM   رقم الموضوع : [12]
Al-Farabi
زائر
الصورة الرمزية Al-Farabi
 
افتراضي

كلام القرآن عن نشأة الكون ليس بديلا عن البحث العلمى بل القرآن يأمرنا بالنظر فى كيفية بدء الخلق لكن التعبير القرآنى المجمل متناغم مع النظريات العلمية الحديثة عن نشأة الكون
اقتباس:
الدخان الكونى
يكون السديم أو ما يسمى مادة ما بين النجوم interstellar medium ما بين 10 % الى 15 % من الكتلة المنظورة من مجرة درب التبانة milky way galaxy ومن هذا السديم تكونت النجوم والكواكب
يتكون هذا السديم من غبار وغاز ويكون الغاز نسبة 99 % من السديم بينما يكون الغبار 1 %
وتتكون حبيبات الغبار من قشور flakes أو إبر من الجرافيت ( الكربون ) والسيليكات مغلفة بطبقة من الماء المتجمد ويبلغ طولها الطول الموجى للضوء الأزرق وربما أقل بينما يتكون الغاز من الهيدروجين بصفة رئيسية فى الصورتين الذرية والجزيئية الى جانب الهيليوم ونذر قليل من عناصر أخرى .
ويعد إنفجار النجوم المعروف بـ supernova أحد مصار الغبار الكونى cosmic dust وفى مقال بعنوان smoking supernovae solve ten billion years old mystery يذكر موقع spacefilghtnow أن فريقا بحثيا من علماء فلك بريطانيين توصلوا الى نتيجة مفادها ان انفجار النجوم المعروف بـ supernova يطلق كميات هائلة من الدخان smoke تعرف بالغبار الكونى cosmic dust
ويضيف أنه بخلاف الغبار المنزلى فان الغبار الكونى أشبه بالدخان المتصاعد من السيجارة .
ومن هنا تتجلى دقة الوصف القرآنى بالرغم من اعتراضات المشككين للمادة الاولية التى نشأ منها الكون عندما يسميها " دخانا " : ثم استوى الى السماء وهى دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين . ( سورة ص )
ويتضح هذا أكثر من تعريف موسوعة العلوم والتكنولوجيا " الدخان " على أنه : مواد صلبة أو سائلة مجزأة فى صورة جسيمات دقيقة منثورة فى وسط غازى و يتراوح قطر الجسيم مابين ,01 الى ,5 ميكرون


وأحد بقايا تلك الانفجارات النجمية ( السوبرنوفا ) والتى تعرف بـ cassiopeia a ويقدر عمرها بـ 300 عام والناتجة عن انفجار نجم كتلة كـ 30 مثل كتلة الشمس تتحرك خارجا عن مركز الانفجار بمعدل 10000 كم فى الثانية جارفة معها الغاز والغبار المحيط مكونة ما يعرف بـ blast wave shell ويسمى العلماء هذا الانفجار بـ smoking gun
وهذا يددلل على امكانية ما أشار اليه القرآن الكريم فى حديثه عن الدخان الذى ستأتى به السماء
قال تعالى : فَارْتَقِبْ يَوْمَ تَأْتِي السَّمَاءُ بِدُخَانٍ مُبِينٍ يَغْشَى النَّاسَ هَذَا عَذَابٌ أَلِيمٌ . (سورة الدخان )
وهو من أشراط الساعة كما فى الحديث فى صحيح مسلم عن أبي الطفيل عن حذيفة بن أسيد الغفاري وقيل يوم القيامة
ويربط العلماء بين الاشعة الكونية الصادر من أحد تلك الانفجارات النجمية وبين أحد الستة موجات من الانقراض التى أصابت كوكب الأرض وقد رصد العلماء تجمع من النجوم قصيرة العمر والتى تكونت من حطام عدد من الانفجارات النجمية من النوع سوبرنوفا يقدر بعشرين
ويسمى هذا التجمع scorpius-centaurus ob association ويقولون أن هذا التجمع مر على بعد 130 سنة ضوئية من الأرض منذ مليونى سنة تقريبا وهو ما يجعله فى الوقت المناسب و فى المكان المناسب ليكون مسؤلا عن الدليل الذى كشف عنه بواسطة باحثين ألمان عام 1999 حيث عثروا على نظير مشع نادر للحديد fe 60 فى قاع المحيط وفرض الباحثين الألمان أن مصدر هذا الحديد هو انفجار من النوع المذكور مر بالقرب من الارض منذ مليونى عام وهو يتزامن مع ما يدل عليه السجل الحفرى من حدوث انقراض للعديد من الكائنات البحرية marine molluscs



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 02:39 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
قبل الدخول ضمن الموضوع أود القول:
ما هي السماء التي جعلها الله سبع سماوات، هل المقصود الكومن؟ الغلاف الجوي؟ ام ماذا؟ أرجو توضيح هذه النقطة
القرآن نزل بالعربية فمن المنطقي أن ننظر لمعنى السماء من المعاجم اللغوية العربية فأقول :

تعريف و معنى سماء في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي
سَمَاء: (اسم)
سَمَاء : جمع سَماوة
سَماء: (اسم)
الجمع : سماوات ، و أَسمِيَةٌ ، و سُمِيٌّ
السَّماءُ : ما يقابلُ الأرض ، الفَضَاء الأعْلَى الْمُحيط بِالأَرْضِ البقرة آية 22 الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً ( قرآن ) البقرة آية 29 ثُمَّ اسْتَوَى إلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ( قرآن )
السَّماءُ : الفلك
السَّماءُ من كل شيءٍ : أَعْلاه
السَّماءُ : كلُّ ما علاكَ فأَظَلَّك
السَّماءُ : السَّحابُ
السَّماءُ : المطُر
شجرة السَّماء : شجرة نفضيّة تنمو في الصين ولها أزهار حلوة ذات رائحة كريهة

فالسماء إذن كل ما علا الإنسان من الفضاء المحيط بالأرض وهي التي تحوي النجوم المتلألأة يقول الله :
( وزينا السماء الدنيا بمصابيح )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
ثانيا دحاها بمعنى بسطها ومدها، يعني أن الآية تتحدث عن مد الأرض وبسطها ولا تفصل بدقة أن كانت الأرض خلقت قبل (السماء) او بعدها،
ولكن تعاقب ذكر إخراج الماء والمرعى وإرساء الجبال بعد دحو الأرض وبعد بناء السماء يؤكد كلامي (أي أن السماء خلقت قبل الأرض ) لأن إرساء الجبال ذكر في الآيات الأخرى التي تتحدث عن أيام خلق الأرض .
إذن السماء بنص الأيات التالية (دون تدبر وإعمال العقل ) مخلوقة وبناها الله قبل إرساء الجبال .....أليس كذلك ؟؟
لأنه ذكر بناء السماء أولا ثم ذكر بعدها دحو الأرض وإرساء الجبال

( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا
مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33))

يبقى الآن هل السماء خلقت قبل خلق الأرض في اليومين الأولين ؟؟
فأجيبك وأقول مجددا :

( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12))


ذكر الله أنه بعد الفراغ من خلق الأرض أنه استوى إلى ماذا؟؟؟
استوى إلى السماء وهي دخان.


إذن كان هناك سماء قبل خلق الأرض وكان حالها يوصف بالدخان.
والدليل قوله ثم استوى إلى...... (شئ موجود وهو السماء وإلا لقال ثم خلقت السماء)
ويؤكد ذلك أيضا وصفه لحال السماء بأنها كانت دخان عند فراغه من خلق الأرض.
فمن أين جاء الدخان ومن خلقه بعد خلق الأرض إذا كان خلق السماء بعد أن خلق الأرض؟؟!!!!
كما أن الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!


كما أنه بعد أن وصف خلق الأرض بالتفصيل لم يتكلم في شئ عن خلق السماء بل وصف أنه استوى إليها وحالها دخان فوجه لهما خطابه :
"فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ"
فأين وصف الله لخلق السماء بدخانها مثلما وصف خلقه للأرض بالتفصيل؟؟؛!!
إلا إذا كانت السماء مخلوقة قبل الأرض وهذا الذي يؤكده سياق الآية وكذلك تؤكده الآية الثالثة.


أظن واضحة وضوح الشمس .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
يعني لماذا مثلا لم تكن الأرض مخلوقة مثلا مع السماء او قبل السماء وكان الله في اللحظة هذه التي تتحدث عنها الآية الكريمة يقوم فقط بفعل الدحي (وهو ما تشير له الآية) وليس فعل الخلق، هل من تفسير أو توضيح؟
الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
ثالثا واخيرا كموروث بشري بغض النظر عما وصل إليه العلم فإن أول كائن عاقل رأى (السماء) فوقه وافترض منطقيا أنها موجودة قبله وهكذا توارث البشر هذا المفهوم، إلى أن أتى محمد ونقل عن أساطير الأولين ومنها هذه القصة والكثير غيرها...
تحياتي
هذا كلام منطقي وذكرت سابقا أن القرآن يتماشى ويتوافق مع معطيات العلم الحديثة ليس أكثر ولكني ذكرت أيضا أن القرآن أخبر بأن الكون كله (أي السموات والأرض ) كانا جرم واحد متحد ثم أنفصلا (The Big Bang) وذلك في قوله تعالى :

" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ "
وهذا إعجاز علمي غيبي لا شك فيه وسأفرد له موضوع خاص اليوم.

نحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 02:43 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الحمداني مشاهدة المشاركة
ويرفع عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية ؟؟

قرأت .. ان لكل ارض سماء مادية وغازية واثيرية , وان الارض او قل الكون ان قامت قيامته دمرت السماء الغازية والمادية وبقت الاثيرية باعتبار ان الاثير لايفنى !!

وعليه .. فان هناك سبع قيامات لسبع اكوان قبل كوننا هذا قد قامت ومع كل قيامة تبقى فيها السماء الاثيرية يكون عرش ربك (وليس ربي) مرفوع على هذه السماء .. يعني ان السماوات السبع لم تخلق مع ماخلق في يومين ؟؟؟ بل انفصلت عن اكوان اخرى

ودليل ذلك ان مع القيامة القادمة سيكون حسب قول ربك ان عرشه سيرفع فوق ثمان سماوات

ولاادري ماحاجة من يقل للشي كن فيكون الى ايام وليالي يرتب الجبال والانهار ويبسط الارض ويزرع الاشجار ووووووووو ويستغرق ستة ايام ..
الم يسال احدكم رسول الاله ..

وان سالوه.. سيتهرب من الموضوع بآية جديدة من امثال كهيعص, طسم , حاء جيم كاف سين صاد .......الخ
كما تهرب من اسئلة النضر بن الحارث ... ثم امر بقتله عندما اسروه في بدر
ومالدليل يا أخي على كلامك هذا ؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 02:51 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinking مشاهدة المشاركة
خلق الارض واستوى الى السماء وهي دخان وهو حسب تعريفكم تعبير جلف غير دقيق عن الحالة الغازية.
طيب يا محترم من اين نشأت الارض والكون كله في الحالة الغازية , اتعلم ان الامر استغرق مليارات من السنين لتفعل الجاذبية قدس سرها فعلها فتقوم بتجميع الغازات في سدم ضخمة لتقوم التفاعلات النووية الناشئة عن الضغط والحرارة الشديدين بخلق النجوم والتي بدورها صارت افران تصنيع العناصر الاساسية المكونة للارض. انت تثبت جهل ذلك البدوي الصحراوي. النموذج المحمدي الكوزمولوجي فاشل تماما فيجب على العاقل ان يتركه لنماذج علمية افضل واقدر على تفسير نشوء الكون. التعلق العاطفي الاعمى بموروث عقائدي يجعل الانسان ينغمس دون شعور في مستنقعات السذاجة والجهل المركب
عجبت لمن يفقه شيئا في فيزياء الكون ويصدق محمدا
تحياتي
الإجابة بمنتهى البساطة أن القرآن ليس بكتاب علمي ولكنه في الأصل كتاب هداية وإصلاح ويحمل في طياته إشارات وإخبارات علمية مبسطة دون تفاصيل معقدة لكي يسهل على الإنسان العادي فهمه خاصة أن القرآن قد نزل في زمان لم يكن العلم قد وصل فيه إلى ما وصل إليه الآن.
وبالتالي هذه الإخبارات العلمية لأمثالي وأمثالك أي هي للأجيال اللاحقة لزمن الرسالة كدلائل على صحة هذا الدين مصداقا للوعد الإلهي :

( سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ )

ويبدو أنك لم تلحظ هذه الجزئية :

حال الكون ( السموات والأرض ) قبل بداية نشأته :


السموات بعناصر مادتها الأولية والأرض بعناصر مادتها الأولية كانتا ملتئمتين كجرم واحد (الرتق) فحدث الإنفصال (الفتق).

"أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ "


ترتيب الخلق بعد حدوث الرتق:

1) السماء (فراغ كوني به دخان) - ( فصلت 11 ) )
2) الأرض في أربعة أيام سواء بالتفصيل المذكور في الآيات ( فصلت9: 10 ).
3) قضاء السماء إلى سبع سموات في يومين والإيحاء لكل سماء بأمرها ( فصلت 12 )



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 02:58 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد. مشاهدة المشاركة
رغم اني لا أجد اي توضيح على انه يقول ان السماء خلقت قبل الأرض لكن حتى لو قال فهو يقصد انها خلقت ملتصقة بالسماء( الرتق ) ثم انفتقا و هذا يخالف العلم
الكلام يا أخي واضح ولو عايز شرح بالصوت عن طريق التليفون أو على المسنجر أو أي وسيلة ما عنديش مانع.

وسأفرد لموضوع الفتق والرتق موضوع خاص اليوم .



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 02:59 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-farabi مشاهدة المشاركة
كلام القرآن عن نشأة الكون ليس بديلا عن البحث العلمى بل القرآن يأمرنا بالنظر فى كيفية بدء الخلق لكن التعبير القرآنى المجمل متناغم مع النظريات العلمية الحديثة عن نشأة الكون



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 03:03 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
الكلام يا أخي واضح ولو عايز شرح بالصوت عن طريق التليفون أو على المسنجر أو أي وسيلة ما عنديش مانع.

وسأفرد لموضوع الفتق والرتق موضوع خاص اليوم .
اذا ذكر انها خلقت قبل السماء و ذكر انها كانت ملتصقة بالسماء فهذا خطأ علمي



:: توقيعي ::: لا يكفي لطالب الحقيقة ان يكون مخلصاً في قصده بل عليه أن يترصد إخلاصه ويقف موقف المشكك فيه لأن عاشق الحقيقة إنما يحبها لا لنفسه مجاراة لاهوائه بل يهيم بها لذاتها ولو كان ذلك مخالفاً لعقيدته فإذا هو اعترضته فكرة ناقضت مبدأه وجب عليه ان يقف عندها فلا يتردد ان يأخذ بها.
  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 03:06 PM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
حكمت
الباحِثّين
الصورة الرمزية حكمت
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
القرآن نزل بالعربية فمن المنطقي أن ننظر لمعنى السماء من المعاجم اللغوية العربية فأقول :

تعريف و معنى سماء في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي
سَمَاء: (اسم)
سَمَاء : جمع سَماوة
سَماء: (اسم)
الجمع : سماوات ، و أَسمِيَةٌ ، و سُمِيٌّ
السَّماءُ : ما يقابلُ الأرض ، الفَضَاء الأعْلَى الْمُحيط بِالأَرْضِ البقرة آية 22 الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً ( قرآن ) البقرة آية 29 ثُمَّ اسْتَوَى إلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ( قرآن )
السَّماءُ : الفلك
السَّماءُ من كل شيءٍ : أَعْلاه
السَّماءُ : كلُّ ما علاكَ فأَظَلَّك
السَّماءُ : السَّحابُ
السَّماءُ : المطُر
شجرة السَّماء : شجرة نفضيّة تنمو في الصين ولها أزهار حلوة ذات رائحة كريهة

فالسماء إذن كل ما علا الإنسان من الفضاء المحيط بالأرض وهي التي تحوي النجوم المتلألأة يقول الله :
( وزينا السماء الدنيا بمصابيح )



ولكن تعاقب ذكر إخراج الماء والمرعى وإرساء الجبال بعد دحو الأرض وبعد بناء السماء يؤكد كلامي (أي أن السماء خلقت قبل الأرض ) لأن إرساء الجبال ذكر في الآيات الأخرى التي تتحدث عن أيام خلق الأرض .
إذن السماء بنص الأيات التالية (دون تدبر وإعمال العقل ) مخلوقة وبناها الله قبل إرساء الجبال .....أليس كذلك ؟؟
لأنه ذكر بناء السماء أولا ثم ذكر بعدها دحو الأرض وإرساء الجبال

( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا
مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33))

يبقى الآن هل السماء خلقت قبل خلق الأرض في اليومين الأولين ؟؟
فأجيبك وأقول مجددا :

( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12))


ذكر الله أنه بعد الفراغ من خلق الأرض أنه استوى إلى ماذا؟؟؟
استوى إلى السماء وهي دخان.


إذن كان هناك سماء قبل خلق الأرض وكان حالها يوصف بالدخان.
والدليل قوله ثم استوى إلى...... (شئ موجود وهو السماء وإلا لقال ثم خلقت السماء)
ويؤكد ذلك أيضا وصفه لحال السماء بأنها كانت دخان عند فراغه من خلق الأرض.
فمن أين جاء الدخان ومن خلقه بعد خلق الأرض إذا كان خلق السماء بعد أن خلق الأرض؟؟!!!!
كما أن الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!


كما أنه بعد أن وصف خلق الأرض بالتفصيل لم يتكلم في شئ عن خلق السماء بل وصف أنه استوى إليها وحالها دخان فوجه لهما خطابه :
"فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ"
فأين وصف الله لخلق السماء بدخانها مثلما وصف خلقه للأرض بالتفصيل؟؟؛!!
إلا إذا كانت السماء مخلوقة قبل الأرض وهذا الذي يؤكده سياق الآية وكذلك تؤكده الآية الثالثة.


أظن واضحة وضوح الشمس .



الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!


هذا كلام منطقي وذكرت سابقا أن القرآن يتماشى ويتوافق مع معطيات العلم الحديثة ليس أكثر ولكني ذكرت أيضا أن القرآن أخبر بأن الكون كله (أي السموات والأرض ) كانا جرم واحد متحد ثم أنفصلا (the big bang) وذلك في قوله تعالى :

" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ "
وهذا إعجاز علمي غيبي لا شك فيه وسأفرد له موضوع خاص اليوم.

نحياتي
اشكر لك حسن الرد عزيزي
ولكن الأرض لا تقوم على قواعد مكانية لتقول لي بأنه يجب أن يخلق المكان الذي يجب أن توضع فيه
الأرض معلقة في مكانها بفضل عوامل فيزيائية عدة، كما أننا نحتاج لبحث تفاصيل أطول من الناحية الفيزيائية
بالمختصر الغبار الكوني أو الكون في نشأته نشأ كله دفعة واحدة ثم نتيجة الظروف التي مرت عليه تشكلت كواكب ونجوم و ...و ...و... الخ
المقصد أنه و لا يمكنك فصل تكوين الأرض عن تكوين الكون، فهما وجدا دفعة واحدة ولكن الأرض لم تأخذ شكل الكوكب الا بعد حوالى (٩-١٠) مليار سنة من تشكل الكون.
المغزى أن الأرض جزء من الكون وتكونت بتكونه، واذا كنت تريد كلاما علميا دقيقا فقد وجد الكون بنفس الوقت الذي وجدت فيه الأرض والشمس ومجرة أندروميدا، الفارق هو الزمن الذي استغرقته
مكونات الكون لتأخذ شكلها الحالي
فإن كنت تؤمن بالعلم فعلا، وجد الكون ككل، ثم استغرقت الأرض ما يقارب عشرة مليارات عام لتأخذ شكلها، واقترح أن اقف هنا لأن بعد ذلك سندخل في موضوع تناقض القرآن فخلق الكون في ستة أيام ، إذ أن هذه الأيام الستة الإلهية تساوي بالقياس العلمي على الأقل ١٤ مليار سنة، وهنا سيناقض الله ذاته لأن حسب هذا الوضع سيصبح ثالث قياس اليوم الإلهي هو حوالي ٢.٣ مليار سنة مما تعدون....والبقية عندك
تحياتي



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 03:25 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
دلائل صحة دين الله كثيرة ومتنوعة (علمية وتشريعية وإعجازية وعقلية ومنطقية وغيبية و ..) فهي تسع كل فئات المكلفين .
ونصوص الدين ليست نصوص فلسفية بالمفهوم السيء لمعنى الفلسفة لأن مصطلح الفلسفة له معاني كثيرة طيبة .
وهذا الموضوع يتناسب مع من يعمل عقله ويتدبر رسالة ربه , فيجد آيات كتاب الله تتوافق مع معطيات ومكتشفات العلم الحديثة.
اقنعني بصدق ما جاء في القرءان واكون لك شاكرا ، ولا اطلب منك الا ما اقنعك بانه صحيح .



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أصغر, لقرآن, الأرض, السماء, الكون, القرآن, يؤكدان, حلقة, حقيقة, ظهر, والعلم, قتل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شريف جابر في قبضة أبو عمر الباحث - حلقة تاريخية الاسلام وكفى العقيدة الاسلامية ☪ 54 10-09-2017 10:24 PM
اكبر خطا في القرآن (الشمس أصغر من الأرض ) دوموزيد. العقيدة الاسلامية ☪ 53 07-24-2017 04:31 PM
عمر الكون في الإسلام Niptune العقيدة الاسلامية ☪ 4 03-14-2017 09:07 PM
نواة الأرض أصغر دهرا من قشرتها ابن دجلة الخير حول المادّة و الطبيعة ✾ 1 05-21-2016 05:42 AM
عمر الكون في الاسلام البرنس العقيدة الاسلامية ☪ 1 06-25-2014 10:36 AM