شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-31-2018, 03:42 AM سقراط21 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
سقراط21
عضو نشيط
الصورة الرمزية سقراط21
 

سقراط21 is on a distinguished road
افتراضي تساؤل حول التطور

اهلا
من ما يثير ريبتي حول التطور و اعني تطور الأجناس
من ضمن الناجين من النيزك المتسبب في انقراض الديناصورات قبل 65 مليون سنةكان التمساح
فكيف للثديات أن تتطور إلى هذا الكم الهائل من الأجناس كالخفاش، الدلفين و الإنسان... إلخ في 63 مليون سنة فقط.
مع أنه كان للتماسيح 65 مليون سنة و مع ذلك لم تتطور و لو لبعض التماسيح ،مع أن الإنتخاب الطبيعي كان ليفضل التمساح نظرا لمقاومته للأمراض و مناعته ضد الفيروسات مقارنة بالثديات
فهل للطفرات رصيد محدود أو لها وتيرة و تسارع من كائن لآخر



  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 11:33 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

1 هناك 14 نوع من التماسيح و ليس نوع واحد فقط...

2 التماسيح معروفة من خلال الدراسات العلمية انها تملك slow rate of genetic evolution
لذالك من الناحية الشكلية لم تتغير كثيرا . هناك دراسات تقول انها أربع مرات ابطأ من الطيور

3 آلية الانتخاب الطبيعي آلية عمياء ليس لديها وعي او ادراك او اهداف او عدل او ضلم . كل كائن يتطور بشكل مختلف عن الآخر و بوتيرة معينة تختلف من كائن الى آخر و حتى من بيئة الى أخرى

4 آلية الانتخاب الطبيعي تعمل بشكل افضل عند وجود طفرات جينية أكثر في نفس الفصيلة و ليس عندما يكون الكائن أفضل او أقوى او احسن من غيره. فكون التماسيح مقاومة او قادرة على العيش في ضروف صعبة لا يعني اننها ستتطور بشكل أسرع من الكائنات الأخرى



  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 02:04 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

التطور هو ردة فعل على التغير الذي يعيق استمرارية النوع
وعندما يكتسب الحيي من القدرات ما يمكنه من البقاء والاستمرارية يتوقف ،



:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 02:21 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
التطور هو ردة فعل على التغير الذي يعيق استمرارية النوع
وعندما يكتسب الحيي من القدرات ما يمكنه من البقاء والاستمرارية يتوقف ،
تحياتي طارق،
الانتخاب الطبيعي لا يتوقف، هو دائم الحصول، وفي حالة التمساح، تغير حجمة، وتنوع الي عدة انواع مختلفة:



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 03:18 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي طارق،
الانتخاب الطبيعي لا يتوقف، هو دائم الحصول، وفي حالة التمساح، تغير حجمة، وتنوع الي عدة انواع مختلفة:
شكرا استاذ سكيبتك على المعلومات ،كنت اظن ان ان الانتخاب الطبيعي مجرد تأقلم مع تغير المحيط ، يضطر الحي الى التحول الى ما يمكنه من التعامل مع الجديد .



:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 03:41 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
شكرا استاذ سكيبتك على المعلومات ،كنت اظن ان ان الانتخاب الطبيعي مجرد تأقلم مع تغير المحيط ، يضطر الحي الى التحول الى ما يمكنه من التعامل مع الجديد .
لكن البيئة تتغير باستمرار، ويحدث انفصال بين افراد النوع. انت تتحدث عن معدل التنويع، او ظهور انواع جديدة، يعتمد علي تغير كبير في البيئة، وانفصال افراد النوع الواحد عن بعضهم، ولكن هذا لا يعني توقف التطور، هو عملية مستمرة مع استمرار الحياة.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 04:18 PM سقراط21 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
سقراط21
عضو نشيط
الصورة الرمزية سقراط21
 

سقراط21 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
لكن البيئة تتغير باستمرار، ويحدث انفصال بين افراد النوع. انت تتحدث عن معدل التنويع، او ظهور انواع جديدة، يعتمد علي تغير كبير في البيئة، وانفصال افراد النوع الواحد عن بعضهم، ولكن هذا لا يعني توقف التطور، هو عملية مستمرة مع استمرار الحياة.
تحياتي
مرحبا
ذلك كان سؤالي بعد التغير الضخم للبيئة بعد اصابة كوكبنا بالنيزك بقيت بضعة فصائل
منها تماسيح و اسماك قرش و بعض الثديات الصغيرة
الثديات بإختفاء الديناصورات تطورها لم يجد عائقا
كذلك القروش و التماسيح
فكيف للثديات تصل إلى الفيل و الخفاش و الحوت و الإنسان و مئات الأنواع في 63 مليون سنة هذا دون ذكر أسلافهم أو الكائنات الفاشلة ذات الطفرات السيئة فهي أكثر من المحسنة
و التمساح المسكين تطور إلى 14 تمساح آخر؟ 😂
مع أنه لا شيء يعيق تطوره لما لم يخرج منه من يعيش خارج الماء أو ما يطير
او انظر القرش



  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 04:45 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21 مشاهدة المشاركة
مرحبا
ذلك كان سؤالي بعد التغير الضخم للبيئة بعد اصابة كوكبنا بالنيزك بقيت بضعة فصائل
منها تماسيح و اسماك قرش و بعض الثديات الصغيرة
الثديات بإختفاء الديناصورات تطورها لم يجد عائقا
كذلك القروش و التماسيح
فكيف للثديات تصل إلى الفيل و الخفاش و الحوت و الإنسان و مئات الأنواع في 63 مليون سنة هذا دون ذكر أسلافهم أو الكائنات الفاشلة ذات الطفرات السيئة فهي أكثر من المحسنة
و التمساح المسكين تطور إلى 14 تمساح آخر؟ 😂
مع أنه لا شيء يعيق تطوره لما لم يخرج منه من يعيش خارج الماء أو ما يطير
او انظر القرش
الثدييات لم تظهر منذ 63 مليون عام فقط: https://www.earthlife.net/mammals/evolution.html
ولكن منذ 285 مليون عام.
الثدييات كانت موجودة مع الديناصورات ولكن كانت نشطة ليلا حتي لا تتعرض للاكل من الديناصورات، بعد فناء الديناصور، سادت السدييات، وبدأت في الظهور في النهار.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 05:06 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21 مشاهدة المشاركة
مرحبا
ذلك كان سؤالي بعد التغير الضخم للبيئة بعد اصابة كوكبنا بالنيزك بقيت بضعة فصائل
منها تماسيح و اسماك قرش و بعض الثديات الصغيرة
الثديات بإختفاء الديناصورات تطورها لم يجد عائقا
كذلك القروش و التماسيح
فكيف للثديات تصل إلى الفيل و الخفاش و الحوت و الإنسان و مئات الأنواع في 63 مليون سنة هذا دون ذكر أسلافهم أو الكائنات الفاشلة ذات الطفرات السيئة فهي أكثر من المحسنة
و التمساح المسكين تطور إلى 14 تمساح آخر؟ 😂
مع أنه لا شيء يعيق تطوره لما لم يخرج منه من يعيش خارج الماء أو ما يطير
او انظر القرش
الواضح انك لا تملك صورة واضحة و دقيقة حول التطور بل مجرد مفاهيم عامة و منتشرة و هي اغلبها خاطئة .
كما وضحت لك سابقا التماسيح معروفة بمعدل طفارات بطئي جدا مقارنة بالطيور .

التطور و آلية الانتخاب الطبيعي لا تملك وعي او عدل او هدف ... لذا التسائل على شاكلة :
اقتباس:
مع أنه لا شيء يعيق تطوره لما لم يخرج منه من يعيش خارج الماء أو ما يطير
تسائلات تطرح لشيئ عاقل و يملك هدف و ليس لآلية طبيعية .

انت تفترض ان الكائنات عليها حتما ان تتطور و بسرعة معينة في حالة لم توجد عوائق . لكن في الحقيقة العوائق و التغيرات المناخية و البيئية هي ما يسرع آلية الانتخاب الطبيعي .

انك مثل الشخص الذي يسأل لما الجاذبية لا تعمل بالشكل الفلان او بالشكل الفلاني و كأن قانون الجاذبية يملك وعي .



  رد مع اقتباس
قديم 07-31-2018, 05:47 PM سقراط21 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
سقراط21
عضو نشيط
الصورة الرمزية سقراط21
 

سقراط21 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة

انك مثل الشخص الذي يسأل لما الجاذبية لا تعمل بالشكل الفلان او بالشكل الفلاني و كأن قانون الجاذبية يملك وعي .
لا بل هو مثل سؤال نيوتن لما سقطت التفاحة
موضوع التطور اَالانتخاب الطبيعي فاهمها جيدا ربما ليس بمفهومكم الفلسفي الأدبي لكن المفهوم البسيط العلمي فاهمهما
التطور ناتج بسبب الطفرات الجينية العشوائية دائمة الحصول
الانتخاب الطبيعي هو ما فسر التصميم البيولوجي للكائنات الحية و هو لا عقل له
كما قلت انت البيئة و المناخ يلعب دور كبير للتطور
لكن ما قلت انا في حالة كان المناخ و البيئة ملائم لجميع الكائنات للتطور يصبح العامل الأكثر محرك للانتخاب الطبيعي هو هرم الافتراس او الاكل نسيت اسمه
و حسن تصميم الحيوان مثل وقت الديناصورات فهي تطورت اكثر من الثديات مع تواجدهما في نفس الوقت لأن الثديات اضعف بكثير



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التطور, تساؤل, حول


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ليلة فضح الدجال(هيثم طلعت) حول ورقته المزعومة حول التطور Archimedes العقيدة الاسلامية ☪ 1 04-17-2018 01:15 PM
تساؤل حول تحديد الجنس؟! بيتهوفن في التطور و الحياة ☼ 14 03-26-2018 12:29 PM
تساءل بسيط في معنى التطور.. العازف في التطور و الحياة ☼ 9 10-10-2017 08:23 AM
اراء اشهر علماء التطور المعاصرين حول نظرية التطور شهاب في التطور و الحياة ☼ 15 08-10-2014 01:22 PM
تساؤل منطقي حول قصة الهبوط السيد مطرقة11 الأرشيف 0 11-27-2013 02:25 PM