شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-14-2018, 12:56 PM nightone غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
nightone
عضو برونزي
الصورة الرمزية nightone
 

nightone is on a distinguished road
افتراضي

أنا لا يهمني أن تصبح أنت أو غيرك ملحد ، كل ما يهمني هو مجتمع علماني يقبل الجميع ، و تحفظ فيه حقوق الأقليات. الفكر الاسلامي التقليدي يرفض هذا و يصر على نبذ أو حتى قتل من ترك دينه المرووث.

سؤالك - كيف تثق بعقلك - سؤال غير واقعي ، فالثقة مصدرها العقل أو الدماغ ، و بدون عقل أو دماغ لا وجود للثقة.

عقلي وجد ديني السابق مجرد موروث خرافي تم تلقينه اياه بعد لحظات من ولادته ، تم تلقينه ماذا يفعل و ماذا لا يفعل.
عقلي استطاع اكتشاف القيود الي زرعت داخله و رميها بصندوق القمامة ، عقلك غير قادر . هذا عقلي و هذا عقلك , و بالمطلق لا ذنب لهما بما يستنجاه . عقلي يتمنى من عقلك أن يفهم المقصود.



:: توقيعي :::
العلاقة العكسية بين الإيمان و معدل الذكاء...
  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 02:33 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
الصورة الرمزية الباطل في مقتل
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
ومن قال لك ان ان لعقلك واهب ؟

يبدو انك لا تفرق بين الصحيح والمكتسب الموروث ، هل كان لك ان تصدق وجود فكرة الاله ان لم يقولها لك غيرك ؟
هل المكتسب الموروث خطأ بالضرورة ؟

هل كون شيء موروث يعني أنه خطأ ؟

كون عقلي مجرد تفاعل عصبونات - كما تدعون أنتم ، فمشكلة الدماغ والعقل مشكلة عميقة في الفلسفة يحاول الملحد تبسيطها أو تجاهلها - يعني أن عقلي يمكن أن يكون مخطئا للغاية حتى في المعطيات المنطقية الأكثر يقينية .

أنا أعتقد أن لعقلي واهب لأنها الفرضية الأكثر عملية ومنطقية. أي إنسان عاقل يجب أن يتبع الخيارات الأكثر عملية حتى يتبين له ما هو أفضل منها.



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 02:36 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
الصورة الرمزية الباطل في مقتل
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
دائما المسلمين و مغالطة عبئ الاثبات .
البينة على من ادعى يا شيخ زمانك
البينة على من ادعى على فكرة حديث عندنا المسلمين مو ضروري تنطبق عندك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
الاسلام لم يقدم اي شيئ يثبت انه صحيح من الأساس أصلا او ان الله موجود . فلما اتعب نفسي في مناقشة فكرة لا يوجد دليل عليها سوى هرتلات اسمها القرآن و شوية خرابيش شيوخ عن فلان عن علان ....
حسنا لا تتعب نفسك مع خرابيش استلق على أريكتك وسيسقط الدليل على رأسك يوما ما.

لا تتعب نفسك في الرد إذا كنت كسلان عن البحث عن الحقيقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
كما ان هذه هي عادتكم الشك في العقل و في العلم لمواصلة التصديق بالخرافات .
العقل الذي لا تثق فيه يا حج منطق هو من وصل الى الأدوية و الى الحاسب الذي تستخدمه للكتابة الآن و لازلت لا تثق فيه . و لكنك تثق في قصص ما قبل النوم الخيالية التي لا دليل عليها سوى انك ولد مسلم و سمعتها و تشبعت بها منذ نعومة اضافرك ....
هزلت
كالعادة لا جواب على الموضوع ، تهرب والتفاف على الأفكار الأساسية.



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 02:39 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
الصورة الرمزية الباطل في مقتل
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
السؤال طرحه ديكارت من قبل حيث قال : ماذا لو كان كل ما أصل اليه بالتفكير محض أخطاء يخدعني بها كائن علوي أقوى مني وقادر على التحكم في عقلي (أسماه العملاق الشرير) ؟
وهو سؤال ممتاز أعده لحظة من اللحظات التي يقع فيها ما أسميه ب"انقضاض العقل على ذاته"
ووصل ديكارت , كما وصل صاحبكم هذا الذي اسمه "الباطل في مقتل" , لحل الاشكال عبر الايمان , الايمان بأن الله الذي خلقنا لا يمكن أن يكون عملاقا شريرا من هذا النوع يخدع المخلوقات ولا يمكن أن يسمح لعملاق من هذا النوع أن يفعل هذا
مجرد اضافة للنقاش
ديكارت حتى في سؤاله يفترض وجود كائن علوي أقوى منه

رجاء لا تستشهد بديكارت المؤمن ففلسفته وهابية بالنسبة لكم يا جماعة المنفتحين النوابغ.

الإشكال يؤدي إلى تسلسل تبريرات لا نهائية ، التسلسل إلى ما لانهاية مستحيل في المنطق لأنه يؤدي إلى العدم ( لا وجود لنهاية السلسلة) ، لا بد من وجود تبرير أول .



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 02:43 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
الصورة الرمزية الباطل في مقتل
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapower مشاهدة المشاركة
التجربة و التجريب و الطريقة العلمية هو منتوج عقلي, عندما نقول عقل لا نعني به solipsism اي عدم الاعتماد على العالم الخارجي بل استعمال العقل لفهم هذا العالم. و هذا العقل يمكن من فهم العالم الى درجة التحكم فيه. هل نترك العقل الذي يعطي نتائج من اجل تخاريف ليس لها اي اساس؟
https://en.wikipedia.org/wiki/solipsism
ماذا تعني بالتجربة منتوج عقلي ؟؟ العقل يوجه التجارب ويضبط كيفيتها لكنه لا يغنينا عن القيام بتجربة كما قلتُ .. التجربة إذن ليس نتيجة للعقل بل هي مكملة له

الآن أنت متفق معي على ضرورة استخدام العقل واستحالة التشكيك فيه. لكن هل هذا العقل يستطيع الوصول إلى حقيقة مطلقة أم لا ؟ إذا قلت نعم فما مصدر هذه الثقة الزائدة ؟ وإن قلت لا فأنت تقول بنسبية الحقيقة ، وكون ( كل حقيقة نسبية ) متناقض مع ذاته ، فهذه الجملة بنفسها إما أن تكون حقيقة مطلقة أو نسبية ، فإن كانت مطلقة فأنت ناقضت الجملة ، وإن كانت نسبية فهي ممكن أن تكون خاطئة !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapower مشاهدة المشاركة
لنفترض جدلا ان هناك دين صحيح، كيف ستتعرف عليه ؟ اتمنى انك لن تستعمل العقل في هذا البحث حتى لا تسقط في التناقض. و بما انك لن تستعمله فمذا ستستعمل ؟
الموضوع لا علاقة له في الحقيقة بالدين حتى لو كنت استعملت كلمة إسلام في السؤال .. الموضوع عن وجود الخالق وهذا حقيقة مستقلة لا علاقة لها بوجود دين صحيح او عدمه.

وجود خالق يعني أنني أثق بعقلي ولدي تبرير مناسب لذلك .. إذن لا مشكلة في الثقة بالتفكير العقلي للوصول إلى الدين الصحيح.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapower مشاهدة المشاركة

هناك 4000 دين، هل على الانسان البحث في 4000 دين، الاف الكتب لمعرفة الدين الصحيح ؟ و كل هذا بدون عقل ؟



حتى لو وصلني الاسلام (بتناقضه و اخطائه و اجرامه و عجزه و خرافاته....) يجب علي دراسة 4000 دين حتى اقارن و اعرف من هو الصحيح، و هذا سيتطلب 500 سنة من البحث.
إذا وصلك الإسلام وثبت أنه الدين الصحيح فلا تحتاج للبحث في 3999 دين المتبقين فالأديان ليست متكاملة فيما بينها بل يناقض بعضها بعضا !



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 03:00 PM Kafr غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Kafr
عضو جميل
الصورة الرمزية Kafr
 

Kafr is on a distinguished road
افتراضي

أولا أن لا أؤمن بالإسراء والمعرج إيمانا مستقلا ، بل لأن المخبر بالحادث صادق عندي

بالظبط أنت تقدم النقل على العقل فلذلك عطلت عقلك وكنتيجه أنت ليس أهلاً للكلام عن المنطق والعقل.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 03:09 PM Kafr غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Kafr
عضو جميل
الصورة الرمزية Kafr
 

Kafr is on a distinguished road
افتراضي

كون عقلي مجرد تفاعل عصبونات - كما تدعون أنتم


لا هذا لم يكن إدعاء الملحدين لكن هذا ما يقوله العلم. مجرد كون أغلب العلماء ملحدين لا يعني العلم زائف . أنت تعتقد العلم خاطئ فالمجال مفتوح أمامك لبرهنة ذلك.



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 04:11 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
البينة على من ادعى على فكرة حديث عندنا المسلمين مو ضروري تنطبق عندك



حسنا لا تتعب نفسك مع خرابيش استلق على أريكتك وسيسقط الدليل على رأسك يوما ما.

لا تتعب نفسك في الرد إذا كنت كسلان عن البحث عن الحقيقة



كالعادة لا جواب على الموضوع ، تهرب والتفاف على الأفكار الأساسية.
الضاهر انك تحاول الاستغباء في تعلقياتك

اردت اولا ان اخاطبك من الطينة التي تفهمها فقلت لك البينة على من ادعى .

و لكن ان اردت اخاطبك بشكل علمي و اقول لك : انت ترتكب مغالطة عبئ الاثبات Burden of proof
و التي يطلق عليها في الفلسفة :
onus probandi
و اسأل اي محامي يعمل في مجال القضاء قبل ان تبدأ بالشقلبة

أنت هنا تحاول ان تقول ان العقل لا يمكن فعل كذا و كذا .. لذا انت هنا الكسول المتكاسل الذي لا يريد ان يبحث عن الجواب و يرضى بحكايات الجدات عن البراق الطائر و الهدهد المتكلم و النمل المحدث ... و من شق البحر و من عاش في قلب الحوت و تأخذ العلم من مصادر لا دليل عليها سوى قال فلان عن علان ....

انت هنا من عليك ان يثبت و لسنا نحن و انت هنا من تلعب دور الكسول
الحقيقة و الباحث عن الحقيقة يخرج من القوقعة التي ولد فيها و يبحث بحيادية و ليس من امثالك ممن عاش في الخرافة و لا زال لم يخرج من قوقعته الفارغة و التي يضنها العالم بأكمله .....



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 04:36 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
الصورة الرمزية الباطل في مقتل
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
سأرد باختصار على النقاط الاساسية ومحور الخلاف بيننا، أولا بالنسبة للمنطق فمقصدي هو المنطق بالمفهوم العام جدا وهذا يصعب تعريفه،
طلبت منك أن تعرف حرية الإرادة لكن يبدو أنك لم تجب ولا تريد أن تجيب - وهذا يثبت حرية الإرادة بذاته - لكن ما علينا.

لم أطلب منك تعريف المنطق فهذا يحتاج لبحث دكتوراه ، طلبت منك جميع المبادئ المنطقية التي نتفق عليها .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
لكل خذ مثلا "قانون" عدم التناقض كمثال على المنطق : لايمكن لاحد ان يحاجج ضد هذا القانون لانه لو نفينا عدم التناقض فسنثبته لاننا سمحنا لانفسنا بالتناقض، مغزى هذا الكلام ان المنطق ثابت بذاته وليس بحاجة لافتراض وجود اله لاثباته.
المشكلة ليست في المنطق بل في عقولنا كبشر التي تستخدم المنطق ، ما الذي يسمح لنا كبشر أن نطبق يقينياتنا العقلية بشكل مطلق وكأن عقلنا له طاقات مطلقة ؟
كيف لعقل غير مطلق أن يصل إلى نتيجة مطلقة ؟ هذا هو سؤالي بصياغة أخرى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
بالنسبة الى قولك ان حل معضلة التبريرات يكون باختراع فكرة الله، فهذا ليس حلا : اولا الله نفسه بحاجة لتبرير عقله فكيف يثق الله في عقله انت لم تحل المشكلة بل فقط اخرتها خطوة اخرى والمشكلة ان هذا ديدن المؤمنين فهو يعتبر الله هو الحل لكل المعضلات سواء معضلة نشوء الحياء او نشوء الكون او اي معضلة منطقية او اخلاقية او علمية ... الله فعل كل شيء وحان وقت النوم والقيلولة، ولكن عندما ندقق في الامر لانجد حلا بين ايدينا وانما تأجيل المشكلة.
أولا الإله ليس من صفاته في أي دين - أو الإسلام على الأقل - العقل ولا يوجد دليل نقلي على أن لديه عقل. صفاته المتفق عليها بين علماء الدين هي العلم والقدرة إلخ. لا يوجد عضو فيزيائي يكسبه هذه الصفات لأن الإله لا يمكن أن ينتمي لعالم فيزيائي أصلا ..

ثانيا معضلة التبريرات هي معضلة تسلسل لا نهائي بكل بساطة ، التسلسل اللانهائي مستحيل بتطبيق نفس المبادئ المنطقية الكونية التي اتفقنا أنه لا يمكن معارضتها. لا بد من تبرير أول لا يحتاج إلى تبرير وإلا فقدنا السلسلة بأكملها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة

ثانيا وهو الاهم: انت تناقض نفسك عندما تقول "المخرج الوحيد من هذه المعضلة هو التسليم بوجود واهب للعقل" فهذه العبارة انت استخدمت العقل عندما فكرت بها هذا يعني انك استخدمت العقل لاثبات وجود الله اذن انت قدمت العقل على الله فالعقل تم اثباته اولا ثم تم استخدامه لاثبات الله، وهذا دليل واضح على ان العقل (المنطق في سياقنا هذا) ثابت من غير الحاجة لاله.

تحياتي
أنا لم أثبت الله في عبارتي هذه ، بل احتجت إلى فرضية الله أو فرضية وجود مصدر مطلق للعقل حتى أستخدم العقل. هذه الفرضية ضرورية كقولنا أن السببية ضرورية لتطبيق المنهج العلمي.



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2018, 04:45 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
الصورة الرمزية الباطل في مقتل
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
الضاهر انك تحاول الاستغباء في تعلقياتك
لا بل كنت أرد على تعليق غبي فقط .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة

اردت اولا ان اخاطبك من الطينة التي تفهمها فقلت لك البينة على من ادعى .
قلت لك من قبل دعك عنك سيرة الإسلام والأحاديث فأنت لست أهلا للحديث عن ذلك فضلا عن إثبات تناقضه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة

و لكن ان اردت اخاطبك بشكل علمي و اقول لك : انت ترتكب مغالطة عبئ الاثبات burden of proof
و التي يطلق عليها في الفلسفة :
Onus probandi
و اسأل اي محامي يعمل في مجال القضاء قبل ان تبدأ بالشقلبة
يا ويلي على شكل علمي ، هل تظن حضرتك أن هذه المصطلحات التي ترقعون بها التعاليق الخاوية جديدة علي مثلا ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
أنت هنا تحاول ان تقول ان العقل لا يمكن فعل كذا و كذا .. لذا انت هنا الكسول المتكاسل الذي لا يريد ان يبحث عن الجواب و يرضى بحكايات الجدات عن البراق الطائر و الهدهد المتكلم و النمل المحدث ... و من شق البحر و من عاش في قلب الحوت و تأخذ العلم من مصادر لا دليل عليها سوى قال فلان عن علان ....
عن أي جواب تتحدث يا صاح ؟ الأسئلة الكبرى لا ولن يجيب عنها العلم التجريبي لأن أدواته لا تخرج من المادة. الأسئلة الوجودية ليست مادية ولا تعنى بالحقائق المادية. استخدام العقل والمنطق هو الطريق الممكن الوحيد.

أما قولك أن لا مصادر على الدين إلا قول فلان فأقول هذا ليس طعنا في صحته . أنت مثلا لم تزر القطب الجنوبي في حياتك لكنك متيقن من وجود القطب الجنوبي ؟ ما هو دليلك ؟ دليلك هو قول فلان وعلان وصور فلان بالقطب الجنوبي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
انت هنا من عليك ان يثبت و لسنا نحن و انت هنا من تلعب دور الكسول
الحقيقة و الباحث عن الحقيقة يخرج من القوقعة التي ولد فيها و يبحث بحيادية و ليس من امثالك ممن عاش في الخرافة و لا زال لم يخرج من قوقعته الفارغة و التي يضنها العالم بأكمله .....
أنت قلت بعظمة لسانك أنك لا تريد أن تتعب في قراءة تراثنا ، فمن الكسول هنا يا ترى ؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
آية, أدياننا, أفواجا, هذا, الملحد, السماء, زميلي, وسنخرج


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أسأل نفسك هذا السؤال انسان مجرد حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 10 10-16-2018 12:55 PM
إلى الملحد، ما مشكلة هذا العالم؟ طـالـب حول الحِوارات الفلسفية ✎ 20 02-18-2018 03:12 PM
الله إذا أحب عبداً إبتلاه ما هذا الغباء !! sam elmasry العقيدة الاسلامية ☪ 3 08-10-2017 02:09 PM
الفرق بين الملحد و المتدين في هذا المنتدى yan العقيدة الاسلامية ☪ 8 07-31-2017 11:46 PM
محمد شاعر هذا الزمان leben ساحة النقد الساخر ☺ 1 07-05-2016 04:17 AM