شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-30-2019, 06:32 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي بشارات سفر اخنوخ

الكتاب المقدس عند اليهود 39 كتابا الخمسة الأولى تسمى التوراة وهي الأصل لكل فرق اليهود وهم (اهل الكتاب) فأهل الكتاب هم اهل التوراة وهم اليهود بقسميهم السامريين والعبرانيين والمسيحيين وهؤلاء كلهم يؤمنون بالتوراة الخماسية. طبعاً المسيحيون يؤمنون بكل هذه الاسفار (39 سِفر) وزيادة وهي الاناجيل وقسم المسيحيون الكتاب المقدس الى قسمين اسفار العهد القديم واسفار العهد الجديد.

هذه الاسفار (الكتب) تعتبر كتب العقيدة وهناك كتب درجة ثانية تسمى (كتب منحولة) وهي للثقافة واحد هذه الكتب (كتاب اخنوخ)

اخنوخ او اينوك هو ادريس (ع) ونحن نرى انه اول الرسل خلافاً لمشهور المفسرين والمؤرخين ان نوح (ع) اول الرسل ابن حفيد ادريس (نوح بن لامك بم متوشلح بن اخنوخ). نجد (سِفر اخنوخ) في الاسفار اليهودية والمسيحية الا ان اليهود والكنيسة الكاثوليكية تعتبره سفراً للثقافة ولكن الكنيسة الحبشية تعتبره أحد الاسفار القانونية التي تؤخذ منها العقائد ولولا الكنيسة الحبشية لما وصلنا هذا الكتاب. } بهذا يتضح الموقف الذي اخذته الكنيسة الحبشية من الإسلام عندما استقبلوا جعفر الطيار ومن كان معه واعطاهم النجاشي الامان في بلده لأنهم كانوا يعتقدون بالنبي (ص)

يذكر السِفر في الاصحاحين (91 , 93) ان المسيرة البشرية في سيرها الى الله تعالى تستغرق عشرة أسابيع (والاسبوع في السفر يعني مرحلة) وتسمى رؤيا الأسابيع.

وفيما يلي نص الاصحاحين (91 , 93):

قال اخنوخ لابنه متوشلح: اجمع حولك كل بني امك لان صوتا يناديني وروحاً حلَّ عليَّ , لكي أريك كل ما يحصل حتى نهاية الزمان . أحبّوا الحق وسيروا فيه. ان الظلم سيحل في الأرض ولكن يتم عليها عقاب قاسٍ فيوضع حد لكل جور ليقطع من جذوره ويزول كل بنائه:[7]

ولدت السابع في الأسبوع الأول وحتى عهدي كان العدل والحق قد سادا.


يقسم ادريس الزمان الى عشرة مراحل ويقول انه ولد في المرحلة الأولى.

وبعدي في الأسبوع الثاني سيزدهر الكذب والعنف وعندها ستكون التتمة الأولى. وسيتم انقاذ انسان وبعد التتمة سيكبر العنف ولكن قانوناً سيوضع من اجل الخطاة.


كل الشرح اليهود والمسيحيين يقولون ان هذا المقطع يتحدث عن نوح(ع).

وبعد ذلك في الأسبوع الثالث عند اكتماله سينتخب انسان لكي يصبح غرسة قضاء عادل وسيصبح نسله غرس بر أبدى.
يتفق اليهود والمسيحيين وكذلك نحن الإسلاميون ان هذا الانسان هو إبراهيم(ع).

ثم في الأسبوع الرابع في تتمته ستحصل رؤى للقديسين والابرار وسيعطى لهم ناموس (قانون) حضيرة (مكان مسور) لجميع الأجيال.


يشير هذا المقطع الى موسى(ع) وهارون(ع) وال هارون الذي يعطيه الله الناموس (التوراة).

وبعد ذلك في الأسبوع الخامس عند اكتماله سيؤسس بيت المجد والملك للأبد.


تشير الفقرة الى ملك داود وسليمان (ع) وكلمة (للأبد) هي من إضافة اليهود.

بعد ذلك في الأسبوع السادس سيصبح الذي يعيشون عميانا كلهم وسينسى قلب كل منهم الحكمة لكن عندها سيصعد انسان الى السماء. وعند اكتمال الأسبوع فان بيت الملك ستأكله النار وعندها سيتشتت كل نسل الجذر المختار.


اليهود يقفون عند هذه الفقرة بينما يعتقد المسيحيون كما المسلمين ان عبارة (سيصعد انسان الى السماء) تشير الى عيسى (ع).

ثم في الأسبوع السابع سيقوم جيل ضال يفعل الكثير وجميع افعاله فاسدة وفي تتمة الأسبوع سيختار الله الابرار كشهود على الحقيقة طالعين من نبتة البر الابدي فينالون الحكمة والمعرفة سبعة اضعاف. بهم تقتلع أسس الاثم وعمل الكذب.


تشير هذا الفقرة الى بعثة النبي (ص) مع اهل بيته طالعين من نبتة البر الابدي وهو إبراهيم(ع).

ثم يأتي أسبوع ثامن فيه سيعطى سيف لجميع الابرار لإتمام الحساب العادل على جميع الكفار وهؤلاء سيسلمون لأيديهم.


إشارة الى مرحلة الامام المهدي (ع).

ثم يأتي أسبوع تاسع يكشف فيه البر والدينونة العادلة لجميع أبناء الأرض كلها عمل الأشرار يزول من الأرض ويرمى في الهاوية الأبدية ويرى البشر طرق البر الابدي.


وهذه الفقرة تشير الى المرحلة الثانية بعد ظهور الامام المهدي(ع) اذ هناك مرحلتان بعد ظهوره. المرحلة الأولى: وهي مرحلة السيف واستئصال الحكومات الظالمة ومعاقبة الطغاة لان السيف يستخدم للمعاقبة وليس لأجبار الناس على الاعتقاد بالحق والمرحلة الثانية: هي مرحلة الحوار بين المذاهب والأديان لكي يسود الدين الحق على هذه الأرض.

ثم يأتي أسبوع عاشر في جزئه السابع تكون دينونة العالم الدينونة العظيمة التي تتم وسط الملائكة.


وهذه مرحلة يوم القيامة والحساب.

*بقلم المحقق السيد سامي البدري

و كل عام وأنتم بخير



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 09:10 AM لؤي عشري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
لؤي عشري
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية لؤي عشري
 

لؤي عشري is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى لؤي عشري
افتراضي

يعرف هذا بمغالطة المنطق الدايري. فاولا تفترض وجود اله ثم ان سفر اخنوخ بخرافاته وحي الهي ثم افتراض وجود نبوات وانبياء فعلا كحقيقة.ت..كلها افتراضات وامانٍ واحلام....لا اثبات لاي شيء....ويمكن لاي مفكر مسيحي او يهودي عمل عشر تقسيمات غير التي تفضلت بها. مثلا: ادم وابراهيم وفترة موسی ففترة داوود ثم ثم الملوك ثم السبي ثم عودة اليهود في عصر امبراطورية الفرس ثم تدهور امة اليهود وقيمها ثم تمكين اليهود وملكهم المشيح ثم القيامة والملكوت السماوي الجنة. او مثلا ندخل في العشرة فقدوم يسوع ودعوته او بشارته ثم اضطهاد الكنيسة والمؤمنين ثم انتشار المسيحية ثم عصر فتن واضطهاد ومحاربة للمسيحية ثم نزول يسوع وقدومه الثاني بحسب خرافات الاناجيل. وكلها خرافات واحلام تقوم علی خرافات واضاليل عقلية.

ذكرتني محاولتك بمحاولة المسلمين من قبل عمل تفسير اسلامي لمثل الزراع الانجيلي بل هناك احاديث منسوبة الی محمد تزعم انها بشارة به وبالاسلام...وقد عرضت في كتاب تفنيد البشارات المزعومة بمحمد ويسوع تفسير المسيحيين لمثل الزراع ولمعنی المعزي الباركليتوس الفارفليط وغيرها مثلا.

لك ان تعتقد بما تشاء هذه حرية وان تعبر عنه...لكن لا نسلِّم بصحته.



:: توقيعي ::: سئمت من العرب وتخلفهم الفكري والاجتماعي والعلمي.
كتبي: http://atheismlibrary.blogspot.com.eg/
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 09:23 AM لؤي عشري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
لؤي عشري
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية لؤي عشري
 

لؤي عشري is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى لؤي عشري
افتراضي

ماذا عن تقييم المزاعم الكونية وفي علم الاحياء الواردة في اخنوخ والتاناخ والقران...الا ينسفهنَّ ذلكَ كلَّهُنَّ من الاساس؟ مثلا تصورات كاتب اخنوخ لحركة الشمس الا تجعلنا نستلقي من كثرة الضحك كبشر معاصرين لدينا علوم؟



:: توقيعي ::: سئمت من العرب وتخلفهم الفكري والاجتماعي والعلمي.
كتبي: http://atheismlibrary.blogspot.com.eg/
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 12:51 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
يعرف هذا بمغالطة المنطق الدايري. فاولا تفترض وجود اله ثم ان سفر اخنوخ بخرافاته وحي الهي ثم افتراض وجود نبوات وانبياء فعلا كحقيقة.ت..كلها افتراضات وامانٍ واحلام....لا اثبات لاي شيء

أهلا بك
هذا النص و أمثاله من البشارات وجوده متنبئا بوجود مصداق ينطبق عليه أمر يعطيه قيمه و ترتفع هذه القيمة.عندما يتحقق هذا النص علي أرض الواقع
هذه البشاره في سفر اخنوخ بالمختارين ثبت كتابتها قبل عصر المسيح عليه السلام و يؤكد صدق وقوع الأحداث المذكوره بها كعدم الهيكل و تشريد اليهود علي ربانيه هذا الجزء من السفر
و قد اعتبره مؤرخون من كتابات الاسينيين بينما يري كجون كولن ان الكتاب يمثل الفتره التحضيريه أو السابقه لتكوين جماعات البحر الميت
و هذا يكفي لنسبه السفر إلي فتره سابقه علي المسيح عليه السلام
و كلامك أن اي مفكر يهودي يمكنه عمل تقسيمات ..الخ ليس ردا لان هذه البشاره تحققت فعلا في الواقع
و مثل الزراع مثل ضرب لملكوت الله الذي كان يبشر به المسيح حسب الأناجيل
( ابتدأ يسوع يكرز ويقول: توبوا؛ لأنه قد اقترب ملكوت السماوات ) (متى 4/17)، ( وكان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم، ويكرز ببشارة الملكوت ) (متى 4/23)، ( كان يسير في مدينة وقرية يكرز ويبشر بملكوت الله، ومعه الاثنا عشر) (لوقا 8/1)
اعتبر المسيح عليه السلام البشارة بالملكوت مهمته الأولى، بل الوحيدة، فقال: ( فقال لهم: إنه ينبغي لي أن أبشر المدن الأخر أيضاً بملكوت الله؛ لأني لهذا قد أرسلت) (لوقا 4/34).
هذا الملكوت مملكه بشر بها النبي دانيال
ملكوت الله هو المملكه التي سيقيمها خاتم الانبياء
وكان الزمن مشخّص عندهم حسب البشارة الموجودة في سفر دانيال الاصحاح 9 الفقرة 24 ( سبعون أسبوعا قضيت على شعبك وعلى مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الاثم وليؤتى بالبر الابدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القدوسين)
والفقرة تتحدث عن الزمن الذي يبعث فيه النبي(ص) حيث ان الأسبوع عند اهل الكتاب يعادل 7 سنوات وعليه فان 70 أسبوعا تساوي 490 سنة هلالية وتساوي 475 ميلادية واذا حسبناها من سنة خراب اورشليم 135 سيكون الناتج 610 ميلادية وهي سنة بعثة النبي الاكرم(ص).



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 01:05 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
Post

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري مشاهدة المشاركة
ماذا عن تقييم المزاعم الكونية وفي علم الاحياء الواردة في اخنوخ والتاناخ والقران...الا ينسفهنَّ ذلكَ كلَّهُنَّ من الاساس؟ مثلا تصورات كاتب اخنوخ لحركة الشمس الا تجعلنا نستلقي من كثرة الضحك كبشر معاصرين لدينا علوم؟
أجبت بخصوص سفر اخنوخ و تحقق البشاره جدير بالتأمل
أما القران فلم يثبت ان فيه اخطاء علميه



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 01:29 PM لؤي عشري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
لؤي عشري
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية لؤي عشري
 

لؤي عشري is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى لؤي عشري
افتراضي

آها..أنت هكذا تری...ألاحظ هنا طريقة تفكيركم علی العكس بالضبط من النهج العقلاني لباحثي الأديان والأبوكريفا والكتاب المقدس...مثلًا هم لا يرون في ذكر سفر لهدم الهيكل الثاني ولو كنبوءة زعمًا مكتوبة بأثر رجعي معجزة للتسبيح بحمدها، بل دليلًا علی أن مثل تلك الأسفار مكتوبة بعد سنة ٧٠م زمن هدم تيتُس للهيكل الثاني.....بالنسبة للملحد ولغير المسلم مزاعم المسلم احلام وامانٍ...وبالنسبة لملحد فهي استدلال بكتاب خرافات قديم هزلي فلا حُجةَ ولا برهانَ...وهو نفس رأينا في باقي الكتب المعتبَرة مقدَّسة للأديان.



:: توقيعي ::: سئمت من العرب وتخلفهم الفكري والاجتماعي والعلمي.
كتبي: http://atheismlibrary.blogspot.com.eg/
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 02:13 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

لنفرض جدلا ان النبوءات موجودة، هل ينفي ذلك احتمالية تقمصها من طرف محمد كما فعل ميرزا احمد مع نبوءات المهدي ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 02:39 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
لنفرض جدلا ان النبوءات موجودة، هل ينفي ذلك احتمالية تقمصها من طرف محمد كما فعل ميرزا احمد مع نبوءات المهدي ؟
اخي حنفا النص هنا يخبر عن ظهور أبرار كشهود على الحقيقة طالعين من نبتة البر الابدي فينالون الحكمة والمعرفة سبعة اضعاف. بهم تقتلع أسس الاثم
و ذلك بعد مرحله هدم الهيكل
و هذا لا يصدق الا علي دعوه محمد (ص)



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 02:44 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

و كيف يقصي ذلك امكانية التقمص ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2020, 02:50 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

و ما علاقه التقمص المزعوم بما ذكرناه؟
نصوص كتبهم تحدد زمن بعثة محمد بدقه كما سبق بعد
475 سنه من هدم الهيكل
و بالمناسبة كنت اشاهد من فتره في اليوتيوب حوار بين حاخام و بعض مسلمين في الهايد الباركً يقر فيه الحاخام بان التناخ حدد زمن دعوه محمد و لكن يقول انه يجوز له ان يعمل بشريعه موسي ع و هو رأي كان يقوله بعض اليهود قديما ان محمد ص نبي الأميين فقط



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
اخنوخ, بشارات, سفر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع