شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-20-2016, 11:35 PM   رقم الموضوع : [11]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra مشاهدة المشاركة
وهل الحروب التوسعية بالضرورة أمر خاطىء؟
كثير من الأراضى التى توسع فيها المسلمون كالعراق و الشام
و اليمن و مصر و شمال أفريقيا هى بذاتها كانت محتلة
من إمبراطوريات أخرى كدولتى الفرس و الروم
هل إزالة النظم الجائرة وإحلال نظام جديد بديلا عنها
يشيع العدل فيهم و التسامح و حرية الاعتقاد و العبادة بديلا
عن أنظمة تثقل كاهل الرعية بالضرائب ولا تتسامج حتى مع
المذاهب الأخرى التى تنتمى لنفس الديانة فعل إجرامى ؟

البعض يريد أن يحكم على سلوك المسلمين الأوائل فى إطار القانون الدولى
و ميثاق الأمم المتحدة الذى لا يحترم حتى فى زماننا إلا من قبل الأمم المستضعفة !
عزيزي ليبيرا
من تحدث عن الفرس هنا وعن الروم ؟
لماذا لم تجب على الموضوع ؟ الموضع يتحدث عن سبأ , هل تملك دليلا على أن مملكة سبأ كانت محتلة من طرف بلقيس و حاشيتها ؟ وهل تملك دليلا على أن شعب سبأ كان مضطهدا مهضوم الحقوق من طرف بلقيس وحاشيتها ؟ وهل تملك دليلا على أن بلقيس لم تكن تسمح بتعدد الأديان ؟
لا شيء من هذا مذكور في القرآن , القرآن واضح في سبب الغزو : هو ردهم عن السجود للشمس
أجب عن الموضوع من فضلك ولا تذهب بعيدا

ثم ان الكلام الذي تقوله "احلال العدل و قيم التسامح والرقي بالدول " هو عين الكلام الذي كان يروجه الأوربيون عندما شرعوا في احتلال أفريقيا و أمريكا
فما من دولة تستعمر وتقول اننا جئنا لنخرب
والتاريخ الدموي للعثمانيين والأمويين والعباسيين كفيل بدحض كلامك
أ سمعت بالمجازر التي ارتكبها عقبة بن نافع و موسى بن نصير في حق الأمازيغ في شمال أفريقيا ؟ وعن "الفتوحات" الدموية لمحمد الفاتح ولسليمان القانوني وكم كان عندهم من سبايا في الحريم ؟



  رد مع اقتباس
قديم 07-20-2016, 11:53 PM   رقم الموضوع : [12]
Libra
زائر
الصورة الرمزية Libra
 
افتراضي

دائما هناك فجوة بين النظرية و التطبيق لكن هذه الفجوة
أضيق فى الاسلام منها فى الأديان و النظم الأخرى
و النظرية بطبيعة الحال ليست مسئولة عن التقصير
فى تطبيقها، كما أنه ليس كل ما يزعم عن وجود انتهاكات
أو تجاوزات صحيح.
أما قضية نبى الله سليمان فلو كانت المبادىء الحاكمة للفتوحات الاسلامية
لم تكن هى عينها التى كان يعمل وفقا لها نبى الله سليمان فنحن لنا شرع لا
يتفق بالضرورة مع الشرائع السابقة.



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2016, 12:06 AM   رقم الموضوع : [13]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra مشاهدة المشاركة
دائما هناك فجوة بين النظرية و التطبيق لكن هذه الفجوة
أضيق فى الاسلام منها فى الأديان و النظم الأخرى
و النظرية بطبيعة الحال ليست مسئولة عن التقصير
فى تطبيقها، كما أنه ليس كل ما يزعم عن وجود انتهاكات
أو تجاوزات صحيح.
أما قضية نبى الله سليمان فلو كانت المبادىء الحاكمة للفتوحات الاسلامية
لم تكن هى عينها التى كان يعمل وفقا لها نبى الله سليمان فنحن لنا شرع لا
يتفق بالضرورة مع الشرائع السابقة.
اليك ما تقوله النظرية ولننظر هل التطبيق يخالف النظرية أم أنه على العكس من ذلك يتبعها بحذافيرها :

( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ( 29 ) سورة التوبة

عن ابن عمر رضي الله تعالى عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك ، عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى رواه البخاري ومسلم .

لكم شرع لا يتفق بالضرورة مع شرع الأديان السابقة , نعم لكن لكم ربا واحدا من المفترض أن يقر العدل في الأرض ويمنع قتل الناس لمعتقداتهم الدينية بدل أن ينوه بسلميان ويصفق له .



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2016, 12:25 AM   رقم الموضوع : [14]
Libra
زائر
الصورة الرمزية Libra
 
افتراضي

هل انت من انصار ان الاسلام يأمر باجبار الناس فى البلاد المفتوحة
على اعتناقه وتخييرهم بين الاسلام و السيف ام حملهم على الاعتراف
بولاية المسلمين عليهم من خلال دفع الجزية إلى الحكام المسلمين إن
لم يعتنقوا الإسلام ؟



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2016, 12:28 AM   رقم الموضوع : [15]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra مشاهدة المشاركة
هل انت من انصار ان الاسلام يأمر باجبار الناس فى البلاد المفتوحة
على اعتناقه وتخييرهم بين الاسلام و السيف ام حملهم على الاعتراف
بولاية المسلمين عليهم من خلال دفع الجزية إلى الحكام المسلمين إن
لم يعتنقوا الإسلام ؟
الآية واضحة والحديث أوضح ولا مجال لدخول الآراء في حضور النصوص
الاسلام
أو السيف
أو الضريبة مع السيطرة على الأرض وعلى ثرواتها



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2016, 09:03 AM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
freethinking
عضو ذهبي
الصورة الرمزية freethinking
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلماني مشاهدة المشاركة
انا احاور رجل هنا لا احاور فتى مراهق فارتقى بكتابتك وتمرجل في الكلام قليلا الا ان كان هذا هو اسلوب المفلسين الذين يلجأؤون للشخصنه والصبانية !

انا لا اتكلم عن تخاريف القران حول البساط الطائر والتكلم مع النمل وغيره .. وانت تعلم متظاهرا بعدم العلم افلاسا اني اتحدث عن شخصيه تاريخيه حقيقة ذكرت في كتابات اعظم واول المؤرخين هيردودت الملقب بابو التاريخ التي تعد كتاباته وثيقة وحجية تاريخيه قديمه من الالف السنين عدا عن كتابات سليمان نفسه والتي تعد وثيقة وحجية تاريخيه قديمه من الالف السنين عدا كتابات معاصرين سليمان نفسه التي تعد وثيقة وحجية تاريخيه قديمه من الالف السنين عدا عن الاكتشافات الاثرية في اورشاليم التي تثبت وجود سليمان ومملكته والذي اخذ محمد قصته وخلطها بالاساطير .

نعم القي علماء الاركيولوجي الذين ياتوا لنا اليوم بعد 3000 سنه ليقواوا لنا لا يوجد شخص اسمه سليمان ضاربين بعرض الحائط كتابات المؤرخين القديمه من الالف السنين والاكتشافات الاثريه .

سلامات يا بتاع فطاحل الاركيولوجي
اولا اترك ما يسمى عندنا بالتمسلت وهو الجزء الاول من كلامك ووعظك .. وواعطنا المصادر التي تثبت شخصية سليمان على ان تكون معززة بالادلة . هل من الصعب على يهوة الذي حفظ اسطورة الانيوما ايليش السومرية ( والتي هي اصل سفر التكوين بالمناسبة ) هل من الصعب عليه ان يحفظ الادلة على نبي عظيم مثل سليمان
بالمناسبة الزميل فينيق نشر ترجمة لباحث اثاري يهودي فتفضل واقرأ ولا تعتمد على انحيازك المسبق لعقيدتك فتصدق دون دليل
http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=8441



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2016, 09:08 AM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
freethinking
عضو ذهبي
الصورة الرمزية freethinking
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra مشاهدة المشاركة
الكيان الصهيونى ليس مجرد نظام سياسى
الكيان الصهيونى اغتصب الأراضى من أصحابها وطردهم منها
ثم أتى بجماعات بشرية لا تنتمى لهذه الأرض وملكهم إياها
ثم إن النظام السياسى الصهيونى ليس بديل مقبول لدينا
زميلي انا لا ادافع عن الكيان الصهيوني اطلاقا انا ضد كل عدوان لكني قصدت ان ابين لكم هذه الازدواجية في التعامل مع التاريخ . فالاحتلال الاسلامي فتح واخراج للناس من الظلمات الى النور وتخليص للشعوب من الظلم اما احتلالات الاخرين فهي عدوان وبغي انظر الى الزميل العلماني وهو مثلك ينظر بعين عقيدته كيف يدافع عن حروبه الصليبية في الوقت الذي يهاجم به الاحتلال الاسلامي بشدة ... زملائنا الاكارم الدين افة الانسانية وموت الضمير .
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2016, 11:31 AM إسماعيل الدريسي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
إسماعيل الدريسي
عضو برونزي
الصورة الرمزية إسماعيل الدريسي
 

إسماعيل الدريسي is on a distinguished road
افتراضي

من دلائل عجز منتقدي الإسلام على إيجاد دليل صريح على إكراه رسالة محمد للناس في الدين إستنجادهم بقصة سليمان
ما شأننا بأحكام الله في زمن سليمان ؟ ما يهمنا هو الحكم النهائي الموجه لكل البشر في كل زمان و مكان
سليمان حالة خاصة أعطاه الله ملكا لا ينبغي لأحد مثله و جنود لا مثيل لها فلا يجب مقارنته ببقية الأنبياء
لكن المثير في قصة سليمان هو علمه المسبق بأنه لن يقاتل و لن يخرج ملكة سبأ من أرضها
ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لَا قِبَلَ لَهُمْ بِهَا وَلَنُخْرِجَنَّهُمْ مِنْهَا أَذِلَّةً وَهُمْ صَاغِرُونَ (37) قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ (38) سورة النمل
فتصرف سليمان كان له هدف و غاية معينة و هي إقامة الحجة على ملكة سليمان التي أسلمت في الأخير عن إقتناع تام
قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَنْ سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُمَرَّدٌ مِنْ قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (44) سورة سبأ
يعني في الأخير لم يخرج اهل سبا من أرضهم و لم تهرق قطرة دم واحدة و اسلموا بمحض إرادتهم و بإقتناع تام فأين الإكراه هنا ؟



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2016, 11:49 AM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
freethinking
عضو ذهبي
الصورة الرمزية freethinking
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي مشاهدة المشاركة
من دلائل عجز منتقدي الإسلام على إيجاد دليل صريح على إكراه رسالة محمد للناس في الدين إستنجادهم بقصة سليمان
ما شأننا بأحكام الله في زمن سليمان ؟ ما يهمنا هو الحكم النهائي الموجه لكل البشر في كل زمان و مكان
سليمان حالة خاصة أعطاه الله ملكا لا ينبغي لأحد مثله و جنود لا مثيل لها فلا يجب مقارنته ببقية الأنبياء
لكن المثير في قصة سليمان هو علمه المسبق بأنه لن يقاتل و لن يخرج ملكة سبأ من أرضها
ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لَا قِبَلَ لَهُمْ بِهَا وَلَنُخْرِجَنَّهُمْ مِنْهَا أَذِلَّةً وَهُمْ صَاغِرُونَ (37) قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ (38) سورة النمل
فتصرف سليمان كان له هدف و غاية معينة و هي إقامة الحجة على ملكة سليمان التي أسلمت في الأخير عن إقتناع تام
قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَنْ سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُمَرَّدٌ مِنْ قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (44) سورة سبأ
يعني في الأخير لم يخرج اهل سبا من أرضهم و لم تهرق قطرة دم واحدة و اسلموا بمحض إرادتهم و بإقتناع تام فأين الإكراه هنا ؟
تحية زميلي اسماعيل
الا ترى ان خضوع المملكة جاء بعد تهديد سليمان لهم بقوله ارجع اليهم فلناتينهم .... وما فهمته من رأي الزميل ساحر هنا ليس الفتح الاسلامي بل القصد ان الاله يكره الناس على الايمان واستثناء حالة سليمان لا مسوغ لها فحرية العقيدة هي نفسها في كل الازمان واكراه الناس على تغيير عقائدهم مما يستقبح عقلا فيصبح استثناء سليمان على انه حالة خاصة طعنا بثبات المبدأ الخلقي الالهي
وشكرا



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2016, 03:16 PM   رقم الموضوع : [20]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي مشاهدة المشاركة
من دلائل عجز منتقدي الإسلام على إيجاد دليل صريح على إكراه رسالة محمد للناس في الدين إستنجادهم بقصة سليمان
ما شأننا بأحكام الله في زمن سليمان ؟ ما يهمنا هو الحكم النهائي الموجه لكل البشر في كل زمان و مكان
سليمان حالة خاصة أعطاه الله ملكا لا ينبغي لأحد مثله و جنود لا مثيل لها فلا يجب مقارنته ببقية الأنبياء
لكن المثير في قصة سليمان هو علمه المسبق بأنه لن يقاتل و لن يخرج ملكة سبأ من أرضها
ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لَا قِبَلَ لَهُمْ بِهَا وَلَنُخْرِجَنَّهُمْ مِنْهَا أَذِلَّةً وَهُمْ صَاغِرُونَ (37) قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ (38) سورة النمل
فتصرف سليمان كان له هدف و غاية معينة و هي إقامة الحجة على ملكة سليمان التي أسلمت في الأخير عن إقتناع تام
قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَنْ سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُمَرَّدٌ مِنْ قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (44) سورة سبأ
يعني في الأخير لم يخرج اهل سبا من أرضهم و لم تهرق قطرة دم واحدة و اسلموا بمحض إرادتهم و بإقتناع تام فأين الإكراه هنا ؟
الزميل اسماعيل
ما كانت ملكة سبأ لتأتي سليمان مستسلمة (مسلمين لا تعني الاسلام ولكن الاستسلام لأنه في عهد سليمان ما كان هنالك اسلام ) لولا أن وصلها رسول سليمان وأخبرها بأن هداياها رفضت وبأن سليمان سيأتيها بجنود لا قبل لها بها فالسورة واضحة ولا تحتاج الى مجهود كي تفهم

وبهذا فان سليمان هدد بلقيس بالحرب . وبالطبع كان يعلم أنها ستأتيه راضخة لذلك قال من يأتيني بعرشها قبل أن تصل الي
أين الطواعية في كل هذا ؟؟ لولا أن أرسل لها رسالة يدعوها للايمان بالله دون ذكر لسيرة الحرب أو الجنود لكانت تلك دعوة سلمية لا نؤاخذ عليها شيئا

ثم انك تقول أن سليمان له شرائعه ولنا شرائعنا , أليس في دينكم أن القرآن جاء مصدقا لما بين يديه من التوراة والانجيل والشرائع التي جاء بها الأنبياء السابقون ؟ أليس الله واحدا في كل الأزمنة والأمكنة ومن المفترض به أن يمنع الظلم على الأرض ؟

كفوا عن تزويق الآيات فانها واضحة وضوح الشمس في مضمونها
الى متى ؟ الى متى هذا التحايل أمام الذات ؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
ملكة, أحد, التي, الدرب, بها, حربا, دفاعية, سليمان, شتم, كانت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سليمان النبي يخطط لسرقة عرش ملكة سبأ سمير أميس ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ 14 05-10-2019 05:04 PM
ماذا ان كانت هذه هي الحقيقة التي نعيش فيها ؟ أوزيريس حول المادّة و الطبيعة ✾ 33 07-06-2018 07:55 PM
الصاعقة التي لم تصعق أحد أسطوري سابق العقيدة الاسلامية ☪ 1 01-21-2018 10:31 AM
المعجزة التي يطالب بها الكافر Vitamine حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 23 04-30-2017 03:18 AM
سليمان يبقي ميتاً متكئاً علي عصاه لمدة سنة ولا أحد يعلم أنه ميت الي ان أكلت دابة عصاه السيد مطرقة11 الأرشيف 0 09-15-2013 02:25 PM