شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-14-2016, 09:16 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي الطريقة المنطقية للتفكير حول وجود الكون !

تحياتي للجميع ...
هناك أناس كثيرون يفكرون حول وجود الكون ، و يحاولون البحث عن تفسير منطقي لوجوده. ثم يتوصل البعض منهم إلى وجود خالق للكون ، و يبحث عن دين ليرضي به الخالق . و آخرون يتوصلون إلى وجود خالق للكون ، ولكن ليس له علاقة بالأديان الموجودة. و آخرون يتوصلون إلى عدم وجود خالق للكون. و أخرون لم يتوصلوا إلى شيء ، فظلوا في حالة تردد و حيرة و لاأدرية ، دفعت البعض إلى اللامبالاة من الموضوع ، ودفعت البعض الآخر إلى الشك المطلق في كل شيء ، و دفعت البعض الآخر إلى الجنون !
و لو نظرنا إلى جميع هؤلاء سنجد أن القليل فقط منهم من يستخدم منهج منطقي سليم في التفكير و البحث للوصول إلى الحقيقة !
و سأقدم للجميع في هذا الموضوع أحد أهم المناهج المنطقية للتفكير السليم ، و هو " مبدأ عدم التناقض "...

وهذا المبدأ يقوم بتقسيم أي مسألة فكرية إلى خيارين متناقضين. وحيث أن المتناقضين لا يجتمعان ولا يرتفعان ، فيلزم من ذلك أن يكون أحد الخيارين صحيح و الآخر خطأ.
و لكي نحصل على الخيارين المتناقضين نقوم بطرح أسئلة على شكل " هل ؟ " ...
و لنبدأ بتطبيق المبدأ على مسألة وجود الكون :-
السؤال الأول : هل الكون موجود ؟
الخيار الأول : نعم ، الكون موجود.
الخيار الثاني : لا ، الكون غير موجود.

السؤال الثاني : في حال أن الكون موجود ، هل هناك بداية لوجود الكون ؟
الخيار الأول : نعم ، هناك بداية لوجود الكون.
الخيار الثاني : لا ، ليس هناك بداية لوجود الكون.

السؤال الثالث ( أ ) : في حال أن لوجود الكون بداية ، هل بداية وجود الكون له سبب ؟
الخيار الأول : نعم ، هناك سبب لوجود الكون.
الخيار الثاني : لا ، ليس هناك سبب لوجود الكون.

السؤال الثالث ( ب ) : في حال ليس هناك بداية لوجود الكون ، هل للكون عمر ؟
الخيار الأول : نعم ، للكون عمر.
الخيار الثاني : لا ، ليس للكون عمر.

السؤال الرابع ( أ ) : في حال أن هناك سبب أول لوجود الكون ، هل هذا السبب واعي أو غير واعي ؟
الخيار الأول : السبب الأول لوجود الكون واعي.
الخيار الثاني : السبب الأول لوجود الكون غير واعي.

السؤال الرابع ( ب ) : في حال ليس هناك سبب أول لوجود الكون ، فكيف يمكن الجمع بين وجود سبب للظواهر الكونية و بين عدم وجود سبب لظاهرة وجود الكون نفسه ؟؟ مع العلم أن لوجود الكون بداية !!!!!!!!

السؤال الرابع ( ج ) : في حال أن للكون عمر ، فكيف يمكن الجمع بين عدم وجود بداية للكون و بين وجود عمر للكون ؟؟!!!! أليس هذا جمعا بين النقيضين ؟؟!!!!!

السؤال الرابع ( د ) : في حال ليس لوجود الكون عمر ، فكيف يمكن الجمع بين ذلك و بين الفيزياء الذي يقول أن عمر الكون 13.7 مليار سنة ؟؟ !!! ثم كيف يكون لمكونات الكون عمر و مع ذلك ليس للكون عمر ؟؟؟!! أليس الكون عبارة عن مكوناته ؟؟!!

السؤال الخامس ( أ ) : في حال أن السبب الأول لوجود الكون واعي ، فهل أوجد الكون لغاية ؟
الخيار الأول : نعم ، لخالق الكون غاية.
الخيار الثاني : لا ، ليس لخالق الكون غاية.

السؤال الخامس ( ب ) : في حال أن السبب الأول لوجود الكون غير واعي ، فكيف يمكن الجمع بين وجود سبب غير واعي لوجود الكون و بين وجود قوانين مفسرة و ضابطة للكون ؟؟!!!! و كيف يمكن الجمع بين وجود بداية للكون و بين عدم وجود إرادة لإيجاد الكون ؟؟!! أليس هذا تناقض ؟؟!!!

السؤال السادس ( أ ) : في حال أن لخالق الكون غاية ، ماهي هذه الغاية و كيف علمت بذالك ؟!

السؤال السادس ( ب ) : في حال ليس لخالق الكون غاية ، كيف علمت بذلك ؟!

بهذه السلسلة المنطقية المترابطة من الأسئلة التراكمية ستجد نفسك تفكر بشكل منطقي مرتب حول وجود الكون. و بعد الالتزام بهذه الطريقة المنهجية في التفكير يحق لك بعدها أن تقرر أن تصبح مؤمنا أو ملحدا ....



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 02:51 PM Vendetta غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Vendetta
عضو برونزي
الصورة الرمزية Vendetta
 

Vendetta is on a distinguished road
افتراضي

اتبعت اسلوبك خطوة بخطوة
حتى توصلت ان الكون له خالق عاقل له غاية ...
ثم توقفت !!!
لم اعرف ما هي الغاية....



:: توقيعي ::: قال قائل منهم:
يكفي القران الكريم إعجازا انه كلام الله عز وجل
  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 03:18 PM   رقم الموضوع : [3]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

أهلا
منطق عدم التناقض الذي بنيت عليه مسلسل أسئلتك وأجوبتك منطق أرسطي
وهو منطق يرفض اجتماع المتناقضات وارتفاعها
لكنه ليس المنطق الوحيد الموجود
فهنالك المنطق الديالكتيكي الذي يقبل , بل ويقول بضرورة اجتماع المتناقضات في وحدة
فالذرة وحدة تجمع الموجب والسالب (الالكترون والنواة )
والحياة تجمع الخير والشر والطويل القصير والأبيض والأسود
و الوجود في ذلك المنطق يحمل في ذاته العدم نفسه
هذا من جهة
من جهة أخرى , العقل في حد ذاته كمعيار تبنيته في منهجك , من أين له بهذه السلطة الاقناعية علينا ؟
أو بطريقة أخرى ؟ لماذا لا يكون اتباع العقل طريقا الى الزيف واللاحقيقة ؟
هذا السؤال جاءنا بمنطق آخر , هو منطق الجنون , وهذا المنطق يشكك في أبسط البديهيات الرياضية من قبيل : "من نقطة خارج مستقيم يمر مستقيم وحيد مواز للمستقيم الأول" .
ثم ان العصر المعاصر عرف اعادة للاعتبار للعاطفة التي كانت مهمشة من طرف العقلانيين
وكثير من الموضوعات (كمسألة وجود الله ) خرجت منذ مدة طويلة من ميدان العقل ودخلت ميدان العاطفة .
تقبل مروري



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 05:25 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر مشاهدة المشاركة
اتبعت اسلوبك خطوة بخطوة
حتى توصلت ان الكون له خالق عاقل له غاية ...
ثم توقفت !!!
لم اعرف ما هي الغاية....
عدم معرفتك للغاية يدل أننا لا نستطيع معرفة الغاية بأنفسنا ، و أننا نحتاج إلى أن يخبرنا الخالق بنفسه عن غايته من الخلق...

و بهذا نستنتج الحاجة إلى وجود إخبار إلهي ..
و حيث أن الأديان زعمت وجود إخبار إلهي عن طريق وحي الخالق إلى أحد البشر ، فيجب افتراض صحة أحد تلك الأديان على الأقل كوسيلة لمعرفة غاية الخالق من الخلق.



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 06:55 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
أهلا
منطق عدم التناقض الذي بنيت عليه مسلسل أسئلتك وأجوبتك منطق أرسطي
وهو منطق يرفض اجتماع المتناقضات وارتفاعها
لكنه ليس المنطق الوحيد الموجود
فهنالك المنطق الديالكتيكي الذي يقبل , بل ويقول بضرورة اجتماع المتناقضات في وحدة
فالذرة وحدة تجمع الموجب والسالب (الالكترون والنواة )
والحياة تجمع الخير والشر والطويل القصير والأبيض والأسود
و الوجود في ذلك المنطق يحمل في ذاته العدم نفسه
هذا من جهة
من جهة أخرى , العقل في حد ذاته كمعيار تبنيته في منهجك , من أين له بهذه السلطة الاقناعية علينا ؟
أو بطريقة أخرى ؟ لماذا لا يكون اتباع العقل طريقا الى الزيف واللاحقيقة ؟
هذا السؤال جاءنا بمنطق آخر , هو منطق الجنون , وهذا المنطق يشكك في أبسط البديهيات الرياضية من قبيل : "من نقطة خارج مستقيم يمر مستقيم وحيد مواز للمستقيم الأول" .
ثم ان العصر المعاصر عرف اعادة للاعتبار للعاطفة التي كانت مهمشة من طرف العقلانيين
وكثير من الموضوعات (كمسألة وجود الله ) خرجت منذ مدة طويلة من ميدان العقل ودخلت ميدان العاطفة .
تقبل مروري
أولا : أرسطو لم يخترع مبدأ عدم التناقض بل اكتشفه !

ثانيا : مبدأ عدم التناقض غير قابل للنقض ! فببساطة شديدة لو قلت لي بأنه من الممكن اجتماع النقيضين ، سأقول لك : الخالق موجود و غير موجود في نفس الوقت ! و لا تملك تخطئتي إلا باستخدام مبدأ عدم التناقض !

ثالثا : من الواضح جدا أنك لا تدرك حقيقة مبدأ عدم التناقض ! فالمبدأ ينص على استحالة اجتماع النقيضين في نفس المحل من نفس الجهة. فأمثلتك لا تبطل المبدأ أبدا ! فالموجب ليس هو نفسه السالب و السالب ليس هو نفسه الموجب ، فلا يمكن أن يكون الشيء الواحد موجب و سالب في نفس الوقت ! لكن يمكن لشيئين موجب و سالب أن يجتمعان في بيت واحد. أما أمثلتك عن الخير و الشر ، و الطويل و القصير ، و الأبيض و الأسود فهذه ليست متناقضات في المنطق ، بل متضادات. و الفرق الجوهري بين التناقض و التضاد هو أن المتناقضين لا يرتفعان بينما المتضادين قد يرتفعان ! فالشيء إما حي أو غير حي ، بينما لا يلزم أن يكون الشيء إما أبيض أو أسود ! فقد يكون أحمر !!

رابعا : لا يمكن القول أن العقل هو الوسيلة الوحيدة لمعرفة وجود الله ! فهناك وسائل أخرى مثل العاطفة . لكن يمكن القول أن العقل أهم وسيلة لمعرفة وجود الله و هو مقدم على العاطفة...



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 07:37 PM Gear غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Gear
الباحِثّين
الصورة الرمزية Gear
 

Gear is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أولا : أرسطو لم يخترع مبدأ عدم التناقض بل اكتشفه !

ثانيا : مبدأ عدم التناقض غير قابل للنقض ! فببساطة شديدة لو قلت لي بأنه من الممكن اجتماع النقيضين ، سأقول لك : الخالق موجود و غير موجود في نفس الوقت ! و لا تملك تخطئتي إلا باستخدام مبدأ عدم التناقض !

ثالثا : من الواضح جدا أنك لا تدرك حقيقة مبدأ عدم التناقض ! فالمبدأ ينص على استحالة اجتماع النقيضين في نفس المحل من نفس الجهة. فأمثلتك لا تبطل المبدأ أبدا ! فالموجب ليس هو نفسه السالب و السالب ليس هو نفسه الموجب ، فلا يمكن أن يكون الشيء الواحد موجب و سالب في نفس الوقت ! لكن يمكن لشيئين موجب و سالب أن يجتمعان في بيت واحد. أما أمثلتك عن الخير و الشر ، و الطويل و القصير ، و الأبيض و الأسود فهذه ليست متناقضات في المنطق ، بل متضادات. و الفرق الجوهري بين التناقض و التضاد هو أن المتناقضين لا يرتفعان بينما المتضادين قد يرتفعان ! فالشيء إما حي أو غير حي ، بينما لا يلزم أن يكون الشيء إما أبيض أو أسود ! فقد يكون أحمر !!

رابعا : لا يمكن القول أن العقل هو الوسيلة الوحيدة لمعرفة وجود الله ! فهناك وسائل أخرى مثل العاطفة . لكن يمكن القول أن العقل أهم وسيلة لمعرفة وجود الله و هو مقدم على العاطفة...
في موضوعك ذكرت ان الكون عبارة عن مكوناته في اشارة ان الجزء لابد ان يمثل الكل و هذا طبعا خطأ تراجعت عنه هنا (قلت ان للكون عمر و هو في الحقيقة جزء من الكون) وهنا نستطيع القول ان للذرة الكترون سالب لكن الذرة ليست سالبة, اضافة الى ذلك اجتماع النقيضين ممكن فالالكترون يستطيع التواجد في مكانين في نفس الوقت. كلامك فلسفي عاطفي ليس بالضرورة مطابقته للواقع



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 07:59 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear مشاهدة المشاركة
في موضوعك ذكرت ان الكون عبارة عن مكوناته في اشارة ان الجزء لابد ان يمثل الكل و هذا طبعا خطأ تراجعت عنه هنا (قلت ان للكون عمر و هو في الحقيقة جزء من الكون) وهنا نستطيع القول ان للذرة الكترون سالب لكن الذرة ليست سالبة, اضافة الى ذلك اجتماع النقيضين ممكن فالالكترون يستطيع التواجد في مكانين في نفس الوقت. كلامك فلسفي عاطفي ليس بالضرورة مطابقته للواقع
أولا : الكل هو مجموع الأجزاء ! فلا يصح القول بأن لقلب الإتسان عمر و لرئتيه عمر و لعضلاته عمر و لكل مكوناته عمر ، و لكن ليس للإنسان عمر ! و بالمثل لا يصح القول بأن للنجوم عمر و للمجرات عمر و للكائنات عمر و لكن ليس للكون عمر !!!

ثانيا : لا نقول بأن الذرة سالبة ؛ لأنها تحتوي على الكترونات سالبة و بروتونات موجبة ، ولهما نفس العدد. أما إذا فقدت الذرة الكترون بحيث يكون عدد البرتونات أكثر ، نقول بأن الذرة موجبة ! و إذا اكتسبت الذرة الكترون بحيث يكون عدد الالكترونات أكثر ، نقول بأن الذرة سالبة. و بالتالي قياسك باطل و خاطئ ؛ فالكون لا يحتوي على أشياء لها عمر بالسالب لنقول بأنها تتعادل مع الأشياء التي لها عمر بالموجب ، لنقول بأنه ليس للكون عمر !!!

ثالثا : تواجد الالكترون في مكانين في نفس الوقت ليس من التناقض في شيء ! فالشمس تشرق على أكثر من دولة في نفس الوقت ! التناقض هو أن تقول بأن الإلكترون موجود في هذا المكان و غير موجود في نفس المكان في نفس الوقت !!!

رابعا : قولك بأن كلامي عاطفي هو مجرد ادعاء لا تملك عليه دليلا !



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 08:32 PM   رقم الموضوع : [8]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أولا : أرسطو لم يخترع مبدأ عدم التناقض بل اكتشفه !

ثانيا : مبدأ عدم التناقض غير قابل للنقض ! فببساطة شديدة لو قلت لي بأنه من الممكن اجتماع النقيضين ، سأقول لك : الخالق موجود و غير موجود في نفس الوقت ! و لا تملك تخطئتي إلا باستخدام مبدأ عدم التناقض !

ثالثا : من الواضح جدا أنك لا تدرك حقيقة مبدأ عدم التناقض ! فالمبدأ ينص على استحالة اجتماع النقيضين في نفس المحل من نفس الجهة. فأمثلتك لا تبطل المبدأ أبدا ! فالموجب ليس هو نفسه السالب و السالب ليس هو نفسه الموجب ، فلا يمكن أن يكون الشيء الواحد موجب و سالب في نفس الوقت ! لكن يمكن لشيئين موجب و سالب أن يجتمعان في بيت واحد. أما أمثلتك عن الخير و الشر ، و الطويل و القصير ، و الأبيض و الأسود فهذه ليست متناقضات في المنطق ، بل متضادات. و الفرق الجوهري بين التناقض و التضاد هو أن المتناقضين لا يرتفعان بينما المتضادين قد يرتفعان ! فالشيء إما حي أو غير حي ، بينما لا يلزم أن يكون الشيء إما أبيض أو أسود ! فقد يكون أحمر !!

رابعا : لا يمكن القول أن العقل هو الوسيلة الوحيدة لمعرفة وجود الله ! فهناك وسائل أخرى مثل العاطفة . لكن يمكن القول أن العقل أهم وسيلة لمعرفة وجود الله و هو مقدم على العاطفة...
ومن قال أنه اخترعه ؟
هل تستطيع أن تبرهن لنا أن مبدأ عدم التناقض غير قابل للنقض ؟
من جهة أخرى أتمنى منك أن تفهمنا ما الذي تقصده بالوجود أو الكينونة
فهذا يبدو لي ضروريا قبل أي نقاش حول الموجودات وغير الموجودات



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 09:04 PM   رقم الموضوع : [9]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
عدم معرفتك للغاية يدل أننا لا نستطيع معرفة الغاية بأنفسنا ، و أننا نحتاج إلى أن يخبرنا الخالق بنفسه عن غايته من الخلق...

و بهذا نستنتج الحاجة إلى وجود إخبار إلهي ..
و حيث أن الأديان زعمت وجود إخبار إلهي عن طريق وحي الخالق إلى أحد البشر ، فيجب افتراض صحة أحد تلك الأديان على الأقل كوسيلة لمعرفة غاية الخالق من الخلق.
عزيزي النفيس
قد عرفنا الى أن تريد ان تصل
في الأخير ستقول هذه الجملة : "ومن بين الأديان كلها , الاسلام هو الدين الحق"
ونحن سنختصر عليك الطريق
وسنصل بك مباشرة الى الاسلام : أية غاية للوجود أعطانا ؟
"وما خلقت الانس والجن الا ليعبدون"
تمخض الجبل فولد فأرا !!
يا لها من غاية سخيفة : أن نعبد الاله , كل هذا الكون الشاسع وهذه المجرات وهذه المخلوقات المعقدة والمتطورة وجدت لتسبح ليل نهار وتذكر الله وتسجد و تركع طيلة ملايير السنين لله , مع العلم أن الله نفسه يخبرها بأن عبادتها تلك لا تزيده شيئا ولا تنقصه شيئا , بمعنى انها عبادة لا طائل منها بالنسبة له .
بالله عليك ابحث عن غاية أخرى



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 09:28 PM مشاري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
مشاري
الأُدُباءْ
الصورة الرمزية مشاري
 

مشاري is on a distinguished road
افتراضي

إذا سرنا بمجموعة هذه الأسئلة حتى وصلنا إلى وجود الله ،الطريقة ليست سيئة ،معلومة جديدة هذا المنهج ،لماذا لا نسأل هذا السؤال ونصنع تناقض جديد:

هل الله يوافق على الإلحاد ولا يعاقب عليه ؟
نعم يوافق
لا ،لا يوافق عليه

المسألة هنا ليست مشكلة هل الله موجود لكن هل الله لو كان موجوداً سيقبل باللادينيّة والإلحاد لأنّها تناسب هذا العصر أم لا.

ما هو الدليل عن أيٍّ من النقيضين ،لو قلنا لا بدّ من إخبارٍ إلهي فأن لدي مجموعة رؤى وأحلام بخصوص هذا الأمر ،والرؤى والأحلام أمر روحاني ووحي ،وإن قلنا أنّنا لن نعتبر هذه الرؤى والأحلام كمصدر فلماذا نحن ملزمون بقبول الإخبار الإلهي المتمثل في الأديان وتفسيرات رجال الدين القاصرة لتلكـ النصوص ويرفض مثل رؤاي وأحلامي.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للتفكير, المنطقية, الكون, الطريقة, حول, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 2 الضبط الدقيق الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 57 02-13-2019 01:06 PM
أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 51 01-23-2019 05:01 PM
هل الله مضطر لخلق الكون؟ هل وجود الكون امر حتمي؟ هل اله العقيدة الاسلامية ☪ 11 06-07-2017 06:37 AM
3 حجج قوية تنفي وجود قوة وراء الكون Yahnnic حول المادّة و الطبيعة ✾ 4 03-06-2017 01:26 PM
نظام الكون دليل على وجود الله!!! اوسركاف حول المادّة و الطبيعة ✾ 9 05-14-2015 01:48 AM