شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-04-2014, 10:28 PM نبي الالحاد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
نبي الالحاد
عضو برونزي
الصورة الرمزية نبي الالحاد
 

نبي الالحاد is on a distinguished road
Icon15 هل السببية دليل على وجود الله ؟

مرحبا جميعا وتحية للكل واما بعد وصل العقل على من اتبعه
وجعله سراجا منيرا طاردا خفافيش الخرافات التي تعشش في الظلمات في جب النبي ولصوصه الذين يحلبون الناس الدرويشة كالابقار لتزداد جيوبهم سمنة مع مباركة كل الهة التاريخ
كثيرا ما نمر دوما على احد استدلالات المتدين في ايمانه بوجود الله هي مفهوم 'السببية 'فالسببية لديه ليس سوى او اقل من تساؤل 'طفل' في الخامسة من عمره كل شيئ يختزل في كلمتين :

كيف=الله

وبذلك فاجابة المسبب لديه تحتاج بدورها الى دليل وجود ؟

كمن يقول للابنه ان هديته قرب المدخنة احضرها بابانويل
برغم انه لا دليل على وجود بابا نويل نفسه سوى قصص في كتاب تقول

انه ياتي من المداخن وطيلة التاريخ البشري لم يجد احدهم اثرا له في اي مدخنة او لنقل يوجد لكن لبعض اللصوص لا غير وهم اصحاب لحى وتسبيحات مع راية الجهاد والسبايا وقد اوفى نبي الاسلام افضل معنى وتعبيرا
ولنفصل قليلا هنا فالمشكلة هو مفهوم السببية وبناء النتيجة على السبب الذي تدعمه الادلة فالسببية لدى المؤمن تعني الانسان كفاعل والمفعول كناتج وبذلك السببية تعني اسقاط النموذج الانساني على المحيط وهو ما يخالف الواقع والتجربة فالسببية بمعناها الصحيح على 'مستوى الاحجام المتوسطة والكبيرة' هو اعتبار الموجودات الحالية (ناتج) وبذالك يجب علينا بحث عن سبب وجود الاشياء على هذا الشكل مع ما يدعمه الدليل وهنا دور العلوم الطبيعية في تفسير الظواهر والاشياء
ومثال فقط لفكرة الرسام او النحات ان راينا النحت في صخور الكهوف الشبيهة بالقلاع وتلك اللوحات الفنية الرائعة او بلورة ثلجية وذلك التناظروالتحفة الفنية الرائعة للشفق القطبي كما نلاحظ





فهنا السؤال ؟


-هل لهذه اللوحة رسام او نحات او فنان؟

-اكيد سيكون الجواب هو (لا) لان ذلك النموذج هنا نتاج لتفاعلات طبيعية وبذلك هل الله هو الذي شكل ذلك ؟ الجواب واضح كما قلنا وهو النفي ونفس الامر اتت لتوضحه 'حقيقة' التطور مثلا ان الانسان 'ناتج' طبيعي لتفاعلات وظروف طبيعية يلعب الانتخاب الطبيعية العصب المركزي في الاخير فقد نحت الكائنات الحية لملايين السنين حتى تفرع لعدد الكائنات الحالية التي تشترك في شجرة سلف مشترك وبذالك تنهار السببية الاهية في كل ما نعلمه فهنالك فقط اسباب (طبيعية) توضحها لنا العلوم الطبيعية بشكل سليم ومنطقي وبالادلة وبذلك فلا مكان لاله في سقوط المطر او الثلج او نشوء الانسان او الكائنات الاخرى وعدة ظواهر كما تقول الكتب المقدسة وحشر فكرة الله في هذه الامور بلا معنى فهو اشبه بقولك ان كيفية معالجة الحاسوب للمعلومات تعتمد على جنيات تعمل في الداخل وتحدد كيف تقسم والى اين ستتجه حزم البيانات؟


وهو قول مهزلة اذ باستطاعة شخص ان يوضح ان الاخير ببساطة يتم عن بروتوكول يحتويه نظام الحاسوب يقوم بالاخير 'مثال الحاسوب متحفظ مجرد نموذج في حدوده فقط اذ سيكرر المتدين كما اعتدنا من صنع الحاسوب ؟الانسان اذن كائن اخر صنع الكون والكائنات؟'


ونعود لنفس الاسقاط فما وفرته لنا المعرفة العلمية اكتشفنا سبب كون ذلك الشيئ هكذا وكيف صار على ماهو عليه وماهي الاسباب التي ادت به الى مثل هكذا امر دون الحاجة للالهة او اي قوة خارقة واقوى دليل ساحق يضاف الى الاخير هو اننا يمكننا تكرار نفس الالية مع الحصول على نفس النتائج كتحديد جنس الجنين والتعديلات الوارثية في الاغذية والحيوانات وغيرها مما يترك الالهة عاطلة عن العمل وهذا يظهر انها عاطلة اصلا لانها غير موجودة لان هذه الفكرة هي ناتج خداع الدماغ بربطه للظواهر كما اشرنا في محاولة غير مؤرقة للفهم لان دماغه المتطور معد لتامين احتياجاته للبقاء على قيد الحياة مثل الكائنات الاخرى كالهروب من انياب نمر او الصيد وصناعة الفخار والاواني من اسهل واوفر مادة بدائية متوفرة وهي (الطين) لذلك تظافرت الاساطير لتنسخ هذه الجزئية في ما يعرف بخقلنا الانسان من صلصال كالفخار




فمهمة الادمغة ليست بدرجة اولى مقيدة بمنهج سليم فهي فقط تحاول حبك الفكرة من خلال المتوفر من الخبرة في حلول واجوبة سهلة تختزل الطاقة والجهد فمثلما يفعل فان في الطبيعة كذالك هنالك نساج ونحات الخ من نماذج الممارسة البشرية فكما نصنع من الفخار اوان يصنع كذلك الاله من الفخار انسان وبما اننا نمسك السهام فالبرق سهام من بعل وبما اننا نخاف من البرق فالله بهذا ارسل البرق خوفا كذلك



وليس انه تفاعل بين شحنتي سحب موجبة وسالبة وكما نرجم بالحجر فحجارة السماء 'رجوم' للشياطين فلا يرجم سوى المكروه وليس هنالك مكروه في ميوثولجيا الاديان اكثر من مجسد الشر المسكين'الشيطان'


الذي لا يفعل حتى نصف ما يفعله الله نفسه

وبهذا كخلاصة هنا فالانسان يكرر الخبرات والممارسات في محاولة لفهم المحيط لكي يتجنب خطرها كمن يخاف الظلام فهو خوف من المجهول وتنبؤ بوجود خطر في نقاط الجهل فسهل ان تقنع طفلا بان في الظلام كائنا بانياب سيلتهمه وصعب ان تقنعه انه لا يوجد شيئ لدى تم حشو 'ظلمةالجهل' دوما بالله والجن والشياطين بينما لواضاء له المكان لتلاشت مخاوفه لانه اصبح يرى ويفهم ان لا خطر لانه لم يعد هنالك (جهل) وبذلك فوضع اسقاطات بشرية لظواهر الطبيعة وتعليلها الى كائن خفي في الاعلى يراقبك ويرعاك محض وهم للشعور بالامان و ننتهي الى نتيجة واحدة (الالهة الدينية ) ليست سوى غطاء لفهم الظواهر بكون الاله كائن يفعل كما نفعل ويصمم كما نصمم بتتبع السببية العلمية لا نجد اثرا للاله وطبعا لن تجده في حجج المؤمن الا في المواضع التي (نجهلها) الان فالله يختبئ اليوم في اخر معاقله وهي (ماقبل الانفجار الكبير)وان تمكنا م وهو نفس الاله الذي كان يسقط المطر والبرق خوفا ويمسك السماء والطيركي لا تقع وغيرها من الخرافات لكنه الان هرب ليختبئ هناك حيث (لا نعلم) اي في مثال الكهف المظلم الذي لم يصل اليه مصباحنا بعد فلا ندري لماذا يهرب الله دائما ؟وكانه يلعب الغميضة؟ فالسببية هنا لا تثبث الاله الشخصي بل العكس فلاله منذ الازل في الاديان بكل اشكالها ليس سوى (الاه فراغات) فالاه الاديان التوحيدية ليس سوى نسخة متطورة في نموذج واحد لبعل وزيوس وعشتار وجوبيتير ورع ومردوخ والشيطان نفسه حتى !!

نفس المهام ونفس التفسيرات والافعال فطيلة مسيرتنا المعرفية العلمية حتى اليوم لا تجد المتدين والهه دائما ما يفضلونه سوى فراغاتنا المعرفية فهنالك يسكن الخوف والجهل وكلاهما تربة خصبة لكل انواع الالهة على مر تاريخ الهومو سابينز


تحياتي









  رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 04:30 AM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
الواعي
عضو برونزي
الصورة الرمزية الواعي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

تقول "لان ذلك النموذج هنا نتاج لتفاعلات طبيعية"
طيب من أنتج هذه التفاعلات الطبيعية؟



:: توقيعي :::
الكون كله يدلل على الخالق
  رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 10:06 PM نبي الالحاد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
نبي الالحاد
عضو برونزي
الصورة الرمزية نبي الالحاد
 

نبي الالحاد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
تقول "لان ذلك النموذج هنا نتاج لتفاعلات طبيعية"
طيب من أنتج هذه التفاعلات الطبيعية؟
التفاعلات الطبيعية تقوم على اساس قوانين فيزيائية وهاته القوانين هي
هي مفاهيم بشرية تعبر باسلوب رياضي لعلاقات بين تفاعل طاقة كمومية مقسمة من البدايات الاولى للكون عن طريق تفكك التناظر التلقائي للطاقة الكونية التي مر بها في الاجزاء الاولى من انبثاق الكون



وانت هنا مرة اخرى شاهد تكرر نفس ما اوردته فانت تضع -الله- جواب كل شيئ


ستجد يا صديقي دائما نطارد الله في هواجس جهلنا
لنجعل له وجودا لكي يعتاش على تخلفنا
ان كان هنالك اله كما تظن فاما هو يلعب الغميضة
او انه يراهن على غباء البشر !

-تحياتي




  رد مع اقتباس
قديم 08-06-2014, 07:43 PM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
الواعي
عضو برونزي
الصورة الرمزية الواعي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

كيف تسخر من إله قد يكون موجودا باعترافكم؟
عموما يعني جوابك على سؤالي من أنتج هذه التفاعلات:
"علاقات بين تفاعل طاقة كمومية مقسمة من البدايات الاولى للكون عن طريق تفكك التناظر التلقائي للطاقة الكونية التي مر بها في الاجزاء الاولى من انبثاق الكون"
سلمنا .. من أنتج هذه الطاقة الكونية؟



:: توقيعي :::
الكون كله يدلل على الخالق
  رد مع اقتباس
قديم 08-06-2014, 10:07 PM نبي الالحاد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
نبي الالحاد
عضو برونزي
الصورة الرمزية نبي الالحاد
 

نبي الالحاد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
كيف تسخر من إله قد يكون موجودا باعترافكم؟
عموما يعني جوابك على سؤالي من أنتج هذه التفاعلات:
"علاقات بين تفاعل طاقة كمومية مقسمة من البدايات الاولى للكون عن طريق تفكك التناظر التلقائي للطاقة الكونية التي مر بها في الاجزاء الاولى من انبثاق الكون"
سلمنا .. من أنتج هذه الطاقة الكونية؟

اعتراف ؟؟ عندما نناقش 'سنتاكلوز' فمن البلاهة ان يقول قائل
بما اننا نناقشه فهو موجود ؟ الله عندما يتنااولها الملحد 'كفكرة' بشرية المنشا
مثلما نناقش اي فكرة اخرى واقعية او خيالية بنفس القياس لا يعني ذلك ثبوثها او عدمها
لان ذلك عائد للدليل لا غير

-ثانيا : من انتج الطاقة الكونية ؟طاقة الكون يا زميل هي صفر اختصارا هنا لعدة مفاهيم
وهنالك عدة نظريات مثل نظرية هارتل وهوكنغ او لورنس كراوس في ان ميكانيكا الكم تقول بان الفراغ ليس فراغا انما هو مليئ بطاقة الصفر اي مثلما كنا نظن ان الفراغ المنظور فارغ وتبين انه مملوء بذرات غازات نفس الامر فهنا في الاصل لا يوجد 'فراغ' بالمعنى الحرفي هنالك ادنى مستوى من الطاقة لا يظهر الى الوجود الا اذا صار عددا صحيحا
وتحدث هكذا عديد مثلها حالات كما تتنبا ميكانيكا الكم وحتى يظن ان الطاقة المعتمة هي ناتج تقلبات الفراغ الكمومي وهكذا
بالاضافة الى نظرية الاوتار التي تقول ان الكونا لحالي ماهو الا تصادم بين اكوان الطاقة التي نتجت عنه ادى بالكون الحالي الى الوجود اي 'الاكوان المتعددة'

كلها تفسيرات ونظريات رائعة ومنطقية وهي تعبر عن المنهج العلمي فقد
مللنا وتعلمنا ما يكفي ان لا نحشر الالهة في كل ما نجهله
ونحن اليوم ربما لا نملك اجابة مثلما كنا لا نعلم من ينزل البرق او حتى كيف يكون؟
فهنا يمكنني القول : لا نعلم

وهذه اجابتي انا وانت ايضا وان كان لديك جواب فانت مطالب للاثباثه
اي ان 'الله فعل' وهذا لا يوجد لديكم وبذلك فعبئ التفسير والاثباث على من ادعى
اما الملحد فيقول بكل بساطة 'نحن لا نعلم الان' واما ان ياتي المتدين ليحشو هذا الفراغ والجهل بالهته فهي منهجية محكوم عليها بالفشل واسلوب ميئوس منه اكل عليه الدهر وشرب
واعيد صياغة ما اورته سابقا : اي الاه هذا الذي يقتات على جهل الناس؟
وتكون هاته الوسيلة هي الوحيدة لاثباث وجوده المزعوم؟ هنالك ملايين الطرق ببساطة يمكنه فقط ان ياتي بنبي يقسم لنا القمر حقا او نجد فقط مملكة سليمان؟
يعني الملحد ليس كما تتصورونه شخص مغرور او مكابر الخ نحن فقط نطالب بالدليل وها نحن معك ولكن ان نخدع انفسنا بالاوهام فالحقيقة دوما لا تستسيغها الاذواق والمعاناة في هذا العالم خير دليل

-تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2014, 12:31 AM Galaxie2 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Galaxie2
عضو برونزي
الصورة الرمزية Galaxie2
 

Galaxie2 is on a distinguished road
افتراضي

لنفترض أن هذه التفاعلات كما جاء في قولك هي نتجية لفعل فاعل، ماهو برهانك على أن هذا الفاعل هو إلاه الإسلام؟
وتتفق معي أن هذا الإله غير محتاج للبشر إطلاقا، ماذا يجنيه هذا الرب من صلواتك وإنحنائك طول الوقت، لاشيء ، إلا إذا كان هذا الإله مغرورا، تننتفخ أوجاده كلما رأى إنسان يسجد له، كمثل الملوك القدامى وحتى كزعماء الدول العربية حاليا، وهم يعرفون أن هذا نفاق . هذا الإله إذ كان موجودا فعلا ، صلواتك ودعواتك لاتزيد ولا تنقص منه شيئا، ولا حتى شتائمك أو سبك له، لايهتم بذلك. الإله كما صورته الديانات، هو فقط صورة مكبرة لملوك الدنيا، ملك ذو عرش كبير، يحيط به الخدم والحشم. سؤال هل خالق الكون والقادر على كل شيء محتاج إلى الخدم والحشم، زيادة على 8 ملائكة ترفع عرشه؟ سؤال هل العرش يخضع لقانون الجاذبية، وإن تخلى الملائكة عن إمساك العرش، سيقط بطبيعة الحال وبما يحمله.
يعني إله يخضع لقوة خلقها، وإن لم يكن كذلك ما حاجته إلى ملائكة يحملون عرشه؟
بطبيعة الحال هناك حلول أخرى، ربما سأتطرق لها...



  رد مع اقتباس
قديم 08-07-2014, 03:05 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبي الالحاد مشاهدة المشاركة
اي ان 'الله فعل' وهذا لا يوجد لديكم وبذلك فعبئ التفسير والاثباث على من ادعى
اما الملحد فيقول بكل بساطة 'نحن لا نعلم الان' واما ان ياتي المتدين ليحشو هذا الفراغ والجهل بالهته فهي منهجية محكوم عليها بالفشل واسلوب ميئوس منه اكل عليه الدهر وشرب
واعيد صياغة ما اورته سابقا : اي الاه هذا الذي يقتات على جهل الناس؟
وتكون هاته الوسيلة هي الوحيدة لاثباث وجوده المزعوم؟ هنالك ملايين الطرق ببساطة يمكنه فقط ان ياتي بنبي يقسم لنا القمر حقا او نجد فقط مملكة سليمان؟
يعني الملحد ليس كما تتصورونه شخص مغرور او مكابر الخ نحن فقط نطالب بالدليل وها نحن معك ولكن ان نخدع انفسنا بالاوهام فالحقيقة دوما لا تستسيغها الاذواق والمعاناة في هذا العالم خير دليل

-تحياتي
لقد طلبت اكثر من مرة الواعي بذكر دليل واحد، حقيقي، ولكن هو يعتقد بان الدليل السلبي (مستحيل هذا ومستحيل ذاك) والكذب علي الآخرين هو دليل كافي.. قد يكون دليل كافي للمؤمن، ولكن ليس دليل كافي للملحد...
يا واعي أعطني دليل حقيقي، بحث علمي Peer Review واحد ينفي عدم أمكانية نشأة الكون بطريقة طبيعية ويكون نشر في مجلة متخصصة في الفيزياء وذات سمعة علمية جيدة...
هل هذا ممكن ام فقط تستمر في الأدلة السلبية (بالكذب)...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2014, 11:22 AM الاسلام حب و حياة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
الاسلام حب و حياة
عضو برونزي
الصورة الرمزية الاسلام حب و حياة
 

الاسلام حب و حياة is on a distinguished road
افتراضي

هل تفرقون بين العدم أو اللاشيء و الفراغ؟



:: توقيعي ::: قل هو الله أحد، الله الصمد، لم يلد و لم يولد، و لم يكن له كفوا أحد
http://knowingallah.com/index.php/ar/
الأرض مستوية، لا تدور و ليست كوكب و لا يوجد فضاء
  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2014, 03:05 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام حب و حياة مشاهدة المشاركة
هل تفرقون بين العدم أو اللاشيء و الفراغ؟
كل تلك الأشياء هي شيئ...
الكم يتحدث عن ليس بشئ.. حاول قراءة موضوع: كونتين سميث: لماذا هناك شيئ بدلا من لا شيئ...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2014, 05:54 PM الاسلام حب و حياة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
الاسلام حب و حياة
عضو برونزي
الصورة الرمزية الاسلام حب و حياة
 

الاسلام حب و حياة is on a distinguished road
افتراضي

اذا الكون أزلي عندكم



:: توقيعي ::: قل هو الله أحد، الله الصمد، لم يلد و لم يولد، و لم يكن له كفوا أحد
http://knowingallah.com/index.php/ar/
الأرض مستوية، لا تدور و ليست كوكب و لا يوجد فضاء
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الله, السببية, يهدم, على, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نفي وجود الله دليل على وجود الله safwen00 حول الحِوارات الفلسفية ✎ 20 07-10-2018 09:06 PM
احتمال وجود الله هو دليل على وجود الله مسلم من امريكا حول الحِوارات الفلسفية ✎ 10 06-10-2018 11:09 AM
دليل على عدم وجود الله! Lilith1988 ساحة النقد الساخر ☺ 11 09-09-2017 04:01 PM
اعظم دليل على وجود الله freethinking ساحة النقد الساخر ☺ 10 05-25-2016 07:06 PM
نظام الكون دليل على وجود الله!!! اوسركاف حول المادّة و الطبيعة ✾ 9 05-13-2015 11:48 PM