شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-11-2016, 12:43 AM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
دائما ما أحب تقديم أمثلة متطرفة لأنها تبين الأمور بوضوح جلي
وهذا هو المثال الذي أعشقه :
أنا الآن واقف بالشرفة لأرمي بنفسي (محض تخيل طبعا )
وفي كل مرة أمد جسدي كأنني سأرمي بنفسي ثم ارجعه الى الوراء يعني متردد نوعا ما
الله من فوقي يعلم هل سأنتحر في الأخير أم لا
ما الجدوى اذن من التعوذ بالله من الشيطان الرجيم آن ذاك ؟
ما الجدوى من اعادة التفكير في المسألة بروية ؟
ما الجدوى من طلب عون الله في تلك اللحظة الحرجة ؟
ذلك أن ما سيقع في الأخير ما كان له الا أن يقع (كما ورد في حديث النبي )
فاما أنني في الأخير سأنتحر ولا معنى اذن لكل تلك الدعوات والتعوذات و التفكير الطويل
واما أنني في الأخير لن أنتحر ولا معنى أيضا في هذه الحالة لكل تلك الدعوات والتعوذات والتفكير الطويل
مثال رائع ولكن لو كتب عليك الأنتحار وكتبه الله عليك بدون أن يمس حريتك أعتقد مع ترددك
أنه سليقيك بنفسه حتى يتفق الفعل مع علمه المطلق .ومع هذا فقد رميت نفسك بحريتك وإرادتك

هناك مثال آخر يعجبنى وهو الفعل الغير متوقع النتائج
فلو تصورت كميه كبيره من ماده شديدة الأنفجار هل يعلم الله كيف سيحدث هذا الأنفجار وكيف ستتناثر الأجزاء بكل دقه وهل يعلم الدخان الخارج من الأنفجار كيف سيكون شكله بكل دقه بالتزامن مع كل فونتو يتغير فيه الأنفجار من شكل لآخر وكذلك الدخان المنبعث
لا يمكن توقع أحداث كهذه هذه إلى عن طريق واحد وهو أن الأنفجار حدث بالفعل وقام الله بتسجيل الأحداث وهنا ستكون كل الأفعال هى أفعال تم فعلها مسبقا ولكن مع مسح الذاكره

تحياتى الغاليه

تحياتى ساحر



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 10-11-2016, 12:50 AM Hidden غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Hidden
عضو برونزي
الصورة الرمزية Hidden
 

Hidden is on a distinguished road
افتراضي

أتمنى أن يتوقف الكائن الفضائي عن التصوير عندما أدخل المرحاض



  رد مع اقتباس
قديم 10-11-2016, 12:57 AM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hidden مشاهدة المشاركة
أتمنى أن يتوقف الكائن الفضائي عن التصوير عندما أدخل المرحاض
ههههههههههههههههههههههههههه




:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 10-11-2016, 01:00 AM   رقم الموضوع : [24]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hidden مشاهدة المشاركة
أتمنى أن يتوقف الكائن الفضائي عن التصوير عندما أدخل المرحاض
لطالما تساءلت لماذا تقوم المرأة المسلمة بارتداء الحجاب أثناء الصلاة



  رد مع اقتباس
قديم 10-11-2016, 01:07 AM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
لطالما تساءلت لماذا تقوم المرأة المسلمة بارتداء الحجاب أثناء الصلاة
لا ياصديقي اسمح لي بالتنويه هنا....لا سجب أن تشبه الدخول الى المرحاض بالحجاب أثناء الصلاة
موضوع الحجاب هو مجرد عملية (ضب وتحزيم للشعر) فهي اثناء الصلاة تكون بين يدي الله...وليس من المعقول عند الركوع والسجود أن يلمس شعرها الطويل يدي الله....لأن هذه الحركة تدغدغه.



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 10-11-2016, 01:09 AM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

هذا رابط لموضوع كتبته عن إشكالية علم الله المطلق قد يضيف مزيد من التوضيح بعد أذن الزميل العزيز ساحر
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=8363



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 10-11-2016, 01:15 AM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان مشاهدة المشاركة
لا ياصديقي اسمح لي بالتنويه هنا....لا سجب أن تشبه الدخول الى المرحاض بالحجاب أثناء الصلاة
موضوع الحجاب هو مجرد عملية (ضب وتحزيم للشعر) فهي اثناء الصلاة تكون بين يدي الله...وليس من المعقول عند الركوع والسجود أن يلمس شعرها الطويل يدي الله....لأن هذه الحركة تدغدغه.
نعم ومن الممكن أن يفقد وقاره ويتخفى فى شكل بشر ليمارس كل المحروم منه



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 10-11-2016, 04:07 AM Hamza غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Hamza
عضو برونزي
 

Hamza is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر مشاهدة المشاركة
لا ادري لما انتم مرتبكون في هذه القضية !
الموضوع كما اراه بسيط جدا ..
علم الله علم اطلاع بمقدرة خاصة به وليس علم نتيجة توجيه او اجبار للانسان على ان يفعل ما هو معلوم وقوعه عند الله .
بمثال للتقريب وللتقريب فقط : لو جاء احدهم لك بفيديو تم تصويره في المستقبل بعد عام مثلا بتقنية متطورة من كوكب اخر , وارسله اليك فرأيت فيه رجل يختار طريقا من طريقين ليسلكه
فانت قد علمت اي الطريقين سيسلك الرجل لكنك لا دخل لك فيه عندما قام باختيار طريقه .
انت فقط علمت بحكم اطلاعك على فعله مسبقا , ولست مسؤولا عن اختياره .
ثم من ادلة حرية الاختيار انك قمت بالتفكير قبل اي فعل اردت ان تفعله ثم قمت بفعله بناء على قرار اتخذته بعد تفكير وكان بامكانك ان تختار الخيار الاخر.
هل هذا الأمر يحتاج الى موضوع والى نقاش طويل ؟ انا اراه بسيط جدا وفي غاية الوضوح .
تحياتي
" لا ينبغي أن يكون هنالك من يعرف كل شيء مسبقا"، هذا كان عنوان الموضوع. فانا من تحدث عن الجبر وليس كاتب الموضوع، انت تقول انه علم خاص، تفضل اخبرني كيف عرفت، فلا احد يعرف -كما ذكرتُ مسبقا- ما هو الاساس في كتابة القدر، هل هو كما اراده الله ان يكون، ام انه خلق كون قبل هذا، لا احد يعرف.

يعني في حال لو لم تحب ان نركز على كلمة كتب بحكم انها شيء مجهول، انت بالتالي لا تستطيع القول انه لم يكتبه كما اراد هو لعدم وجود دليل من الاسلام على ذلك(يمكن ان نسميه "اله الاماني").

اقرأ ردي في الصفحة الاولى، لكني سألخص المشكلة.

الله كتب القدر.
لا شيء يحصل بدون ارادة الله.
اذن القدر بكل تفاصيله هو بارادة الله.

هذا ابسط شيء استطيع استنتاجه.

اما دليلك عن الارادة الحرة وهو التفكير، فالتفكير هو فعل كما ترك الاسلام، كما قطع الشارع. وكلها مكتوبة عليك سابقاً.



:: توقيعي ::: .
  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2016, 04:00 AM Gama Odena غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Gama Odena
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Gama Odena
 

Gama Odena is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
أهلا،

لكن هناك "جوكر" عند المؤمن يخرجه في أوقات الشدة دائما.
فهو يحاول أن يبقى منطقيا قدر الإمكان، لكن عندما تنقطع به السبل يعود إلى كون أن الله على كل شيئ قدير.
فتجده يؤلف إمكانية على السريع حتى يجيب عن الإشكال المطروح في صفات الله. مثلا أن الله بكونه قديرا فهو أكيد وجد طريقة "إلهية" لكي لا يتعارض علمه مع إرادة البشر (و احنا مش شغلنا ازاي).

هل يستطيع الإنسان فعل شيئ ليس في (أو على عكس) علم الله المسبق؟ هذا السؤال يجيب وينهي النقاش. لكن المؤمن مؤمن، وسيدافع ويسفسط حتى يتيه ويظن أنه فتح إمكانيات.
ونعلم جميعا أن المؤمن تكفيه فقط إمكانية واحدة للارتياح، حتى ولو وجدت دلائل كثيرة تفيد العكس.

في هذا الموضوع الرائع اشكالات فلسفية في فكرة الإله الإسلامي نرى كيف أن المسلم يستعمل قدرة الله بأي شكل من الأشكال حتى يدافع عن علم الله.
فقد وصلت الحال بالبعض أنه قال أن : "الله انتقص من علمه بإرادته حتى يجهل أفعال البشر"، فالتخريجة أهم من الكفر البواح.
وهذا ما أقوله في توقيعي (السطر الثاني) لأن الإله في نظر المؤمن هو إله أمنيات. الله ليس كما تقول النصوص، لكن كما يشتهي المؤمن.
شكرا أخي على الإضافة القيمة
هذا يوضح بجلاء أن الأقوام الذين صنعوا الدين و صنعوا فكرة الله هم متخلفون و يعيشون في عصور التخلف و الجهل و يستحيل أن يأتي هذا التخبط من إله يدعي أنه صانع هذا الكون العظيم



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2016, 05:26 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
النفيس
عضو برونزي
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
[center]
أما أنا فسأقول أن العلم الإلهي لا يحل المعضلة , ولا يمنحني الحرية في ما سأقدم عليه من أفعال . وسأذهب الى أبعد من ذلك فأقول : يكفي أن تعلم ذات عاقلة واحدة (انسانا كانت أم الها أم كائنا آخر) ما سأقوم به كي تصير حياتي كلها حتمية , ويسحق فيها مفهوم "الاختيار" سحقا , ويصبح الذي يعلم ما سأقوم به و كأنه يدفعني الى هذا الاختيار أو ذاك جبرا.
حرية الاختيار تقتضي أن لا يعلم أحد ما سأقوم به . لنتصور أنني أمام طريقين : الطريق "أ" والطريق "ب". ولنفترض أن طرفا "ج" يعلم مسبقا الطريق الذي سأختاره , ولنقل هو الطريق "ب"....هل أنا مخير حقا أمام الطريقين ؟ لا طبعا, لأنني لا بد وأن أختار الطريق الذي يعلمه الطرف "ج" , ولا أملك من تغيير هذه الوضعية شيئا ... من اللازم والضروري, أن أختار الطريق الذي سبق في علمه , أي الطريق "ب" , ولا يمكن أن أختار الطريق "أ" تحت أي ظرف من الظروف.بعبارة أخرى , أنا مجبر على اختيار الطريق "ب".
هذا ما سنقع فيه اذا ما وجد طرف واحد في هذا الكون , واحد فقط , يعلم مسبقا ما سيحصل : سنصبح جميعا مجبورين على القيام بأفعالنا , وأساس الجبر راجع الى علمه المسبق بأفعالنا.
ينبغي أن لا يعلم أي واحد منا بما سيقع , وبمجرد ما يعلم أحدنا ذلك , تصبح الحياة برنامجا ينفذ حسب الشيفرة المصدرية القابعة في علم ذلك "الذي سبق في علمه".(a program being executed from a source code)
الطرف "ج" على علمه المسبق يبقى غير مسؤول عن أفعالنا , لأنه يعلم فقط , لكننا نصير أيضا غير مسؤولين عنها , رغم أنها تصدر عنا .
لا ينبغي أن يكون هنالك من يعرف كل شيء مسبقا , لكي تبقى الحياة مفتوحة على كل امكانياتها , و لكي يدرك الانسان الواقف على مفترق الطريقين "أ" و "ب" , أنه هو الذي سيقرر , وهو الذي سيحسم في المسألة التي ليست محسومة قبله .

أيها الواقف عند مفترق الطرق , ما هو قرارك ؟ أيا كان اعلم أنك أنت الذي قررته , أنت الذي اخترته , أنت فاعل الفعل بحق !
أنت لم توضح العلاقة بين العلم المسبق و الجبر !!
فأنا لا أرى أن بينهما علاقة أبدا !



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هنالك, مسبقا, ينبغي, يكون, يعرف, شيء


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ينبغي أن تبقى شباك الله نظيفة ساحر القرن الأخير العقيدة الاسلامية ☪ 9 06-09-2017 12:15 PM
المسلمون الذين ينبغي عليهم ترك الإسلام. Sceptic العقيدة الاسلامية ☪ 20 01-24-2017 12:08 AM
لماذا ينبغى أن نعرى الأسلام كولومبو العقيدة الاسلامية ☪ 25 12-11-2016 12:00 AM
ما ينبغي أن تعرف عن أخطر ثغرة في الانترنت قد تدمّر حياتك ابن دجلة الخير الساحة التقنية ✉ 5 12-04-2015 02:14 AM
كيف ينبغي فهم القرآن؟ ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 0 08-09-2014 07:33 AM