شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-08-2019, 10:04 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [171]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
تحياتي
مع احترامي التعريفان مجرد هراء لا يصمد أمام أقل تمحيص. استئصال الورم بإزالة عضو خير رغم ما فيه من ألم حسي ومعنوي

الموت لا يسلم لك أنه شر فلولاه لملأ الأحياء القشرة الأرضية ولانتهت الموارد منذ قرون أي تنتهي الحياة بنفسها بدون الموت.

لا يسلم كذلك أن كل ما يهدد الحياة هو شر فالحيوانات المفترسة كلها مثلا تشكل خطر محدق بالإنسان فهل وجود هذه الحيوانات إذن شر حسب منطقك المعوج ؟
من الواضع انك لم تقرأ الردود و النقاشات
هذه الامثلة التي ذكرتها حالات مركبة يجتمع فيها الخير و الشر و لكن يرجح احدهما، و بناء على ايهما يرجح نحدد النتيجة النهائية.
التعريف الذي قدمته تلزمك به فطرتك اولا
اقتباس:
مجرد استدلال دائري فالشر هو شر لأني أراه هو شر ..
الا تفرق بين الاستدلال الدائري و بين الزام الشخص بما الزم به نفسه ؟

اما جورج فما زال يتسول الاهتمام باستماتة عجيبة و قد بدأ بممارسة هوايته المفضلة في تحويل كل موضوع الى حوار اسلامي مسيحي، و لنرى من اول شخص سيعبره و يطفئ ظمأه للاهتمام



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 12-08-2019, 11:37 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [172]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اعترض السيد الباطل في مقتل على حنفا بقوله: (الموت لا يسلم لك أنه شر فلولاه لملأ الأحياء القشرة الأرضية ولانتهت الموارد منذ قرون أي تنتهي الحياة بنفسها بدون الموت.)
فرد حنفا على اعتراضه بقوله:
"هذه الامثلة التي ذكرتها حالات مركبة يجتمع فيها الخير و الشر و لكن يرجح احدهما، و بناء على ايهما يرجح نحدد النتيجة النهائية. "
ونحن هنا نسأل حنفا:
ما هي النتيجة التي تتحدد من ترجح الموت على الحياة؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-09-2019, 05:30 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [173]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

تم حذف جميع المشادات الكلامية.
المرجو من الجميع العودة إلى النقاش الرئيسي والابتعاد عن المهاترات والشخصنة للحفاظ على جدية النقاش.

الإشراف



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 12-15-2019, 02:21 PM Doctor Hauzer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [174]
Doctor Hauzer
عضو جميل
الصورة الرمزية Doctor Hauzer
 

Doctor Hauzer is on a distinguished road
افتراضي

سلام للجميع
اول مشاركة لي واتمنى ان اضيف شيئا
وتحية طبعا خاصة للاستاذ حنفا

معرفة ان للاخلاق اصل في الوجود ( الاقرار بوجود شيء اسمه صواب وخطأ )
يختلف عن معرفة ماهية الاخلاق (هذا صواب هذا خطأ مثال: استعباد الاطفال خطأ)
اذا كان الامر كذلك اليس الذي يتكلم في ان الاخلاق من دلائل النبوة يعترف ضمنيا
ان الاخلاق يمكن معرفة ماهيتها بالعقل .
ان قال لا . فكيف عرف المعايير ليفرق بين مدع النبوة وغيره اذن؟

تكرر ذكر "الفطرة" في الصفحات الاولى لكني لم افهم
هل الفطرة هي الرغبة والمشاعر الدماغية المادية؟ ام هي الوعي (الذي هو مادي أصلا؟)
هل هي مطلقة او موضوعية؟ وما هي الأدلة على ذلك؟
اقصد الادلة المنطقية او الطبيعية



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Doctor Hauzer على المشاركة المفيدة:
القط الملحد (09-12-2021)
قديم 01-05-2020, 09:51 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [175]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

للرفع



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2020, 01:58 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [176]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

مرحبا صديقي حنفا... لاحظت هذا الموضوع للتو

لا أتفق معك بسبب ربما هناك عدم اتفاق في التعاريف. الموضوعي في الفلسفة هو الموجود بغض النظر عن هل هناك كائنات تعيه..... كالقمر و المجرات و كوكب الأرض و الالكترونات و سرعة الضوء.... الخ هذه الحقائق موضوعية لأنه حتى لو انقرض كل الكائنات الواعية فهي ستبقى موجودة. و نقول انها موجودة موضوعيا.


الأخلاق ذاتية دائما في نظري لأنها عبارة عن قيمة و ليست حقيقة.... و القيمة تتطلب وجود ذات تعطي تلك القيمة قيمتها.

يدعي المؤمنين بأن الأخلاق موضوعية لو كان الخالث موجود و هذا خطأ لأن الخالق بدوره ذات تعطي قيمة لتصرف ما و تعتبره من وجهة نظره فعلا مرغوبا و خيرا....

الخالق ايضا فقط له رأي أخلاقي ذاتي. لأن :

1- الأمر بفعل أمر ما لا يجعله حقيقة اخلاقية.... لو امر الخالق بقتل الأطفال فهذا لا يجعله فج فعل اخلاقي
2- البرمجة( او ما يسميه المسلمون بالفطرة) ايضا لا يجعل الفعل فجأة أخلاقي موضوعيا... لأن الخالق يمكن ان يبرمجك على حب قتل الأطفال..... هذه البرمجة لا تجعل قتل الأطفال فجأة أخلاقي
3- الترغيب في الجنة و الترهيب بعذاب الحريق ايضا لا يجعل الفعل فجأة اخلاقي... لأنه شخص لا يقتل الأطفال فقط طمعا في نكاح الحور لا يمكن تخيل انه أخلاقي... او ان التزامه يجعل الأخلاق موضوعية...

فقط التزم ب x و ستنال الملذات و اجتنب y و الا سأحرقك.... و x و y يمكنها ان تتغير عشوائيا

4- أمثلة عديدة على تغيير الالهة داخل الدين الواحد و الأديان المختلفة لأخلاقها..... مما ينفي إطلاقيتها و موضوعيتها.


هذه الأربع نقاط هي اعتراضات على كل من يدعي أن الخالق يوفر أخلاق موضوعية....


لكن يمكن قياس نجاح الأهداف الذاتية موضوعيا كما قلت لك في الموضوع السابق :

ذاتيا الأفضل هو هناء البال و السلام و التكافل و الثقة المتبادلة و تجنب ايلام الاخر.... يوفر لك و لغيرك فرضا أفضل.
لكن يمكن التحقق موضوعيا من أن هذا الهدف الذاتي نحن نتقدم اليه

تقبل تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2020, 10:28 PM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [177]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

تحياتى للجميع

لقد تم نقل الموضوع لقسم المواضيع المثّبته وهو قسم ملحق بقسم العقيده الإسلاميه . وقد تم إنشاء هذا القسم الملحق بهدف نقل المواضيع التى يتم تثبيتها من قسم العقيده إليه وسبب إنشاء هذا القسم بإختصار . أن الصفحه الرئيسيه لقسم العقيده الإسلاميه كانت ممتلئه بالمواضيع المثبته وكانت المواضيع الجديده لا تأخذ حقها من النقاش وقد لا يراها البعض بسبب وجودها فى الصفحات البعيده لهذا تم إنشاء قسم خاص للمواضيع التى يتم تثبيتها
وهذا خلافا لكل الأقسام.ولكن زخم المواضيع الجيده والتى تستحق التثبيت فى قسم العقيده الإسلاميه جعلنا نلجأ لهذا الحل ..الموضوع الوحيد المثبت بقسم العقيده هو القوانين والضوابط التنظيميه لشبكة الإلحاد العربى

واجدد شكرى للجميع وخاصة الزميل العزيز( حنفا) صاحب هذا الموضوع الرائع



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 02-07-2020, 12:58 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [178]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

شكرا لك على التوجيه و التصحيح عزيزي كولومبو. لك تحياتي.

الاخ العزيز فيلغيمر : انت وضعت يدك على نقطة حساسة جدا. التعريف الفلسفي الذي ذكرته لكلمة موضوعي صحيح تماما و القيم فعلا لا توجد بدون كائن يعيها. لكن الفكرة هنا هي ان كل كائن واع عاقل سيكون تعريفه الاقصى للخير هو النفع و تجنب الاذى. و ذلك بسبب غرائز كونية ما كان له ان يكون موجودا بدونها. هذا يعني ان طبيعة الكون نفسه تؤدي حتما الى وجود قيمة اخلاقية عليا محددة عند الجميع. فحتى لو لم توجد كائنات عاقلة تدرك هذه القيمة فهي تظل موجودة بصورة كامنة لانها تتبع قوانين كونية في النهاية. اي انها موجودة كامكانية لم تخرج بعد من القوة الى الفعل. و هي بهذا المعنى موضوعية.
تقبل تحياتي.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 02-08-2020, 09:53 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [179]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

مرحبا اخي حنفا

اقتباس:
الاخ العزيز فيلغيمر : انت وضعت يدك على نقطة حساسة جدا. التعريف الفلسفي الذي ذكرته لكلمة موضوعي صحيح تماما و القيم فعلا لا توجد بدون كائن يعيها. لكن الفكرة هنا هي ان كل كائن واع عاقل سيكون تعريفه الاقصى للخير هو النفع و تجنب الاذى. و ذلك بسبب غرائز كونية ما كان له ان يكون موجودا بدونها. هذا يعني ان طبيعة الكون نفسه تؤدي حتما الى وجود قيمة اخلاقية عليا محددة عند الجميع. فحتى لو لم توجد كائنات عاقلة تدرك هذه القيمة فهي تظل موجودة بصورة كامنة لانها تتبع قوانين كونية في النهاية. اي انها موجودة كامكانية لم تخرج بعد من القوة الى الفعل. و هي بهذا المعنى موضوعية.
تقبل تحياتي.
في الواقع حتى لو اتفقت البشرية على ان
" كل الكائنات لا تحب الأذى و تحس بأن التسبب فيه امر شرير و لا اخلاقي" و كانت هذه حقيقة موضوعية في الكون.

فهذا لا يجعل الحكم الأخلاقي :

" لا تسبب الأذى و لا تفعل الشر" حقيقة موضوعية لها وجود في الكون.

و هي معضلة هيوم المشهورة.... لا يمكن ان نستنتج كيف علينا ان نتصرف انطلاقا من حالة العالم.
كما ان الاتفاق الجماعي لا يعني الموضوعية : منذ قرون كان البشر يباعون في الاسواق و الكل كان لا يرى اي لا أخلاقية في الموضوع

الحكم الأخلاقي هو قيمة value و ليست حقيقة fact. ليس هناك قيم معلقة في الكون..... القيم هناك من يقيمها و ان فني فنت معه.

صحيح ان الخالق لا يفنى حسب التعريف...... لكنه مع ذلك ما يعطيه قيمة هي ايضا قيمة ذاتية و ليست موضوعية

لذا استغرب كيف يرمينا المؤمنون بان اخلاقنا ذاتية و هم ايضا اخلاقهم ذاتية..... فلن يقول لك مؤمن من أين يستقي الله اخلاقه.

لأنه لو كانت الأخلاق موضوعية ستكون في الوجود منفصلة عنه و الكل ينهل منها بما فيه هو...... لكنها ليست كذلك.


عموما... اشعر بالدوار بكثرة الكتابة في موضوع الأحافير الرمضانية ههههههه ارجو ان تعذرني..... ربما في وقت لاحق نؤسس لحوار من البداية في هذا الموضوع العميق.



  رد مع اقتباس
قديم 02-13-2020, 09:08 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [180]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

تحياتي لك مجددا عزيزي و اعانتك عشتار على الاحافير الرمضانية
اعتذر مجددا بشأن التأخر، امر حاليا بفترة انشغال عسى ان تمر على خير.

في الحقيقة انا لا استدل باتفاق البشر و الا فسأقع في مغالطة الاحتجاج بالاكثرية. دليلي هو الاستحالة المنطقية لوجود كائن لا يعتبر ايذاءه شرا لان ذلك معناه ان غرائزه الضرورية للحياة معطلة، و بالتالي لا يمكن ان يكون موجودا من الاساس. هذا اللزوم المنطقي بين يرفع الاحكام الاخلاقية الى مرتبة الحقائق الكونية الموضوعية.

اما بالنسبة لمعضلة هيوم، فانا لا اناقش الاخلاق هنا كواجبات بل كأحكام. ما احاول اثباته هو ان الحكم على الشيء بأنه خير أو شر هو حكم موضوعي، اما "لماذا علينا ان نلتزم الخير و نتجنب الشر" فهذه مسألة ذاتية و هي قائمة على الاختيار الشخصي حصرا. فلا شيء يجعلك تلتزم الخير سوى رغبتك بأن تكون خيرا و العكس صحيح بالنسبة للشر. و لكن في نفس الوقت فالاختيار تقابله المسؤولية و له تبعاته، فمن اختار ان يكون شريرا يمكن لومه و تحقيره بناء على معيار موضوعي، و من يؤذي الاخرين يمكن تبرير معاقبته موضوعيا ايضا من باب المعاملة بالمثل. فالمسؤولية حسب طرحي تنبع من الاختيار و تبعاته و ليس من الاوامر.

اسعدني جدا مناقشة هذا الموضوع معك و انت من القليلين الذين ناقشوا الفكرة على نفس موجتها. اتمنى ان نناقش هذه القضية بشكل موسع في المستقبل القريب و افكر فعلا بفتح موضوع حول الامر.

دمت بود



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أخلاق, مستقلة, موضوعية, الخجل, برهان, على, فلسفي, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع