رواية حفص عن عاصم هي الأشهر ... لكن حفص كذاب

[Zain]

للقرآن قراءات متعددة اشهرها عشر قراءات نسبة للقراء .
و أما الروايات فهو ما نسب إلى الراوي عن الإمام ، وأشهر هذه الروايات هي رواية حفص عن عاصم

نسب حفص :
هو حفص بن سليمان بن المغيرة
يعرف بحفيص ، وهو حفص بن أبي داود صاحب عاصم بن أبي النجود في القراءة ، وابن امرأته ، وكان معه في دار واحدة .

المصدر

http://library.islamweb.net/hadith/d...1857&startno=0


رأي علماء الرجال في حفص

# وقال أَبُو علي بن الصواف ، عن عَبْد اللَّهِ بن أَحْمَد بن حنبل ، عن أبيه : صالح.

# وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم ، عن عَبْد اللَّهِ بن أَحْمَد فيما كتب اليه ، عن أبيه : متروك الحديث.

++ وكذلك قال عمر بن مُحَمَّد بن شعيب الصابوني ، عن حنبل بن إسحاق ، عن أَحْمَد بن حنبل.

# وقال عثمان بن أَحْمَد بن السماك ، عن حنبل بن إسحاق ، عن أَحْمَد بن حنبل : ما به بأس.

# وقال علي بن الحسين بن حبان فيما قرأه بخط أبيه ، عن يحيى بن معين ، زعم أيوب بن متوكل ، قال : أَبُو عمر البزاز أصح قراءة من أبي بكر بن عياش ، وأَبُو بكر أوثق من أبي عمر.

قال يحيى : وكان أيوب بن متوكل بصريا من القراء ، سمعته يقول هذا.

# وقال أَبُو قدامة السرخسي ، وعثمان بن سعيد الدارمي ، عن يحيى بن معين : ليس بثقة.

# وقال علي ابن المديني : ضعيف الحديث ، وتركته على عمد.

# وقال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني : قد فرغ منه من دهر.

# وقال الْبُخَارِيّ : تركوه.

# وقال مسلم : متروك.

# وقال النسائي : ليس بثقة ولا يكتب حديثه.

وقال في موضع آخر : متروك # وقال صالح بن مُحَمَّد البغدادي : لا يكتب حديثه.

وأحاديثه كلها مناكير.

# وقال زكريا بن يحيى الساجي : يحدث عن سماك ، وعلقمة بن مرثد ، وقيس بن مسلم ، وعاصم أحاديث بواطيل.

# وقال أَبُو زرعة : ضعيف الحديث.

# وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم : سألت أبي عنه فَقَالَ : لا يكتب حديثه ، هو ضعيف الحديث ، لا يصدق ، متروك الحديث.

قلت : ما حاله في الحروف ؟ قال : أَبُو بكر بن عياش أثبت منه.

# وقال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : كذاب متروك يضع الحديث.

# وقال الحاكم أَبُو أَحْمَد : ذاهب الحديث .

++ وقال يحيى بن سعيد ، عن شعبة : أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده , وكان يأخذ كتب الناس فينسخها.

# وقال أَبُو أَحْمَد بن عدي , عن الساجي ، عن أَحْمَد بن مُحَمَّد البغدادي ، عن يحيى بن معين ، كان حفص بن سليمان ، وأَبُو بكر بن عياش من أعلم الناس بقراءة عاصم ، وكان حفص أقرأ من أبي بكر ، وكان كذابا ، وكان أَبُو بكر صدوقا

المصدر : تهذيب الكمال للمزي

http://library.islamweb.net/hadith/d...1857&startno=1


ولقد أورد ان حجر العسقلاني في كتابه " تهذيب التهذيب الجزء 2/345" ما يوافق المزي

الكتاب يوافق المطبوع

http://islamport.com/d/1/trj/1/135/2979.html


موقع اسلام ويب يعترف ان حفص متهم بالوضع

http://library.islamweb.net/hadith/R...hp?RawyID=2426


ومن الغريب ان يكون حفص موضع اتهام في الحديث فهو كذاب كما قال اهل الجرح و التعديل ، و في ذات الوقت مؤتمن على القران


وهنا نستذكر حديث النبي محمد كما ثبت في البخاري " عن المغيرة رضي الله عنه قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول إن كذبا علي ليس ككذب على أحد من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار "

المصدر

http://library.islamweb.com/newlibra...k_no=52&ID=830

[DesertingFaith]

هذا موضوع مهدى خصيصا للزميل heart whisperer

في النهاية ورطة القرآنيين الكبرى تكمن في التيقن من صحة القرآن وقد نقله الينا نفس من نقل الاحاديث وكثير منهم مكذبون فيه لكن مصدقون في القرآن

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

نسف شبهة حفص عن عاصم

أريد أن أضيف الدين له مجالات عديدة
هل الطبيب يعتمد عليه في الهندسة ؟
كونه قوي في القراءات لا يقتضي قوته في رواية الأحاديث

عرفا الفرق بين الطب و الهندسة
ماهو الفرق بين شخص يكذب على محمد في نقل الأحاديث ولكن يصدق نقل في القرآن ؟
يعني عندما ينقل و العاديات ضبحا فالموريات قدحا فالمغيرات صبحا نصدقه !
و عندما ينقل أن الرسول قال خيركم من فعل كذا و كذا نكذبه !!
الأسلام كله شبه و تناقضات و مصائب لا أدري هل خالق الكون غبي و أحمق ليصنع هذا الدين
أم أنتم أغبياء و حمقى لتنسبوا هذا الدين لخالق الكون ـ على فرض وجوده ـ ؟

[Agno]

تتبعت الموضوع سابقا و قمت باهدائه ل القلب الهامس
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13601

فطريقته في تضعيف صحيح البخاري يتم بها تضعيف القرآن نفسه

و اقتبس القائمة :

1. النسائي: عاصم ليس بحافظ
2. أبو جعفر العقيلي: لم يكن فيه إلا سوء الحفظ
3. أبو بكر البزار: لم يكن بالحافظ
4. أبو حاتم الرازي: صالح الحديث، ولم يكن بذاك الحافظ، ليس محله أن يقال ثقة
5. أحمد بن شعيب النسائي: ليس بحافظ
6. إسماعيل بن علية: كان سيء الحفظ، وكأن كل من كان اسمه عاصم سيء الحفظ
7. ابن حجر العسقلاني:صدوق له أوهام
8. الدارقطني:في حفظه شيء
9. حماد بن سلمة البصري: خلط عاصم في آخر عمره
10. زهير بن حرب النسائي: مضطرب، أعرض
11. عبد الرحمن بن يوسف بن خراش: في حديثه نكرة
12. محمد بن سعد كاتب الواقدي: كان كثير الخطأ في حديثه
13. يحيى بن سعيد القطان:ما وجدت رجلا اسمه عاصم إلا ووجدته رديء الحفظ
14. يعقوب بن سفيان الفسوي:في حديثه اضطراب، وهو ثقة

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

حفص عن عاصم لم يكذب وقال عنه العلماء انه صادق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

كونه قوي في القراءات لا يقتضي قوته في رواية الأحاديث

ماهو الضعف في رواية الحديث ؟
ثم لم تجب لمذا دينكم كله "شبهات" ؟

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

يا بحر العلم

عاصم أجمعت الأمة على إمامته في القراءة وحفظه في القرآن وتجويده له ولم يتفرغ لحفظ الأحاديث وكان له أوهام في الأحاديث
وطريقة سند القرآن مختلفة عن سند الأحاديث فلكل له مجاله وفنونه في العلم
هل فهمت ؟؟؟

وضح لنا هذه الفروق ولا تلقي كلاما على فراغ
كيف تعنق عقلك أن هناك فرق بين حفظ القرآن أو أي كلام آخر و حفظ الحديث أو أي كلام آخر ؟
كله كلام فارغ إن لم تحفظ حديثا أو أن كنت تكذب على محمد فستكذب على ربه
أو أن عاصم يتورع في الكذب الله و لا يتورع في الكذب على رسول الله ؟

عنمدا توضح لنا الفروق و بالنقاط الواضحة وليس بالكلام الفارغ

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

أولا الضعف في الحديث له شروط (اتصال السند وعدالة الرواة وضبطهم)

حفص بن عاصم لم يكن ضابطا الأحاديث فلكل له علمه ومجاله المتخصص فيه وهذا شي معروف
فطريقة سند القرآن وروايته مختلفة عن الأحاديث وقد أجمعت الامة على عدالة هاذين الإمامين
ما عدا الرافضة فهم فئة شاذة خالفو جميع المذاهب لا يعتبر فيها أثر

blablabla
كلام فارغ

الكذب هو كذب و الذي يكذب على رسوله سيكذب على رب رسوله و بالتالي قرآنكم ضعيف حسب تعريفكم للضعف

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

يعني لا تعرف الفرق بينها ؟ إذا لماذا الخوض في النقاش و"نسخ الشبهات" دون العلم ؟
دائما الملحد يتبجح بمعرفته وتجده لا يعرف أصول الدين

عاصم لم يكذب قوله أنه ضعيف الحفظ في الأحاديث لا يقتضي أنه كذاب لا أدري كيف دماغك استنتج أنه كذاب

عن أي علم تتحدث أنت تدعي أن هناك فروق بن حفظ القرآن و حفظ الحديث
و نحن نقول لا فرق الكاذب كاذب و ضعيف الحفظ ضعيف الحفظ ولا فراق

أنت تتبجخ بالهراء المسمى علم الحديث و هو مجرد حكاية غبية عن صايع عن ضايع حدثا جربان عن عريان أن قال سمعت الرسول يقول كلام فارغ

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

عقلك ضعيف
الأمة أجمعت على إمامته في القراءة ولم يقل أحد عنه بالكذب إلا يحيى ابن معين وردوه الامة فقد إتهمه إتهام باطل

أي أممت هذه لكي تجمع لا يجود اجماع واحد في الإسلام غير الإجماع على قتل المرتد و الحدود و و وجوب رفع المؤخرة لإله الصحراء
أما باقي الدين فكله خلافات و تناقضات بين المذاهب و بين المذهب نفسه و حتى القرآن يناقض نفسه ولم يجمع على شيء
قال أمة قالة هل تظن أن المسلمين أمة أو أن الإسلام أنشأ أمة أصلا ؟

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

من الأخير جاوب
هل قال العلماء أن حفص كذاب ؟ إذا كان الجواب نعم قل اسماء العلماء الذين اتهموه بالكذب

هل قال العلماء أن عاصم ضعيف الحفظ ؟

قال عبد الرحمن بن أبى حاتم ، عن عبد الله بن أحمد فيما كتب إليه عن أبيه : متروك الحديث .
و كذلك قال عمر بن محمد بن شعيب الصابونى ، عن حنبل بن إسحاق ، عن أحمد بن حنبل
. و قال عثمان بن أحمد بن السماك ، عن حنبل بن إسحاق ، عن أحمد بن حنبل : ما به بأس .
و قال على بن الحسين بن حبان فيما قرأه بخط أبيه ، عن يحيى بن معين : زعم أيوب ابن متوكل ، قال : أبو عمر البزاز أصح قراءة من أبى بكر بن عياش ، و أبو بكر أوثق من أبى عمر ، قال يحيى : و كان أيوب بن متوكل بصريا من القراء ، سمعته يقول هذا .
و قال أبو قدامة السرخسى ، و عثمان بن سعيد الدارمى عن يحيى بن معين : ليس بثقة .
و قال على ابن المدينى : ضعيف الحديث ، و تركته على عمد .
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : قد فرغ منه من دهر .
و قال البخارى : تركوه .
و قال مسلم : متروك .
و قال النسائى : ليس بثقة ، و لا يكتب حديثه .
و قال فى موضع آخر : متروك .
و قال صالح بن محمد البغدادى : لا يكتب حديثه ، و أحاديثه كلها مناكير .
و قال زكريا بن يحيى الساجى : يحدث عن سماك ، و علقمة بن مرثد ، و قيس بن مسلم و عاصم أحاديث بواطيل .
و قال أبو زرعة : ضعيف الحديث .
و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى عنه ، فقال : لا يكتب حديثه ، هو ضعيف الحديث ، لا يصدق ، متروك الحديث .
قلت : ما حاله فى الحروف ؟ قال : أبو بكر بن عياش أثبت منه .
و قال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : كذاب متروك يضع الحديث .
و قال الحاكم أبو أحمد : ذاهب الحديث .
و قال يحيى بن سعيد ، عن شعبة : أخذ منى حفص بن سليمان كتابا فلم يرده ، و كان يأخذ كتب الناس فينسخها .

اجماع على أنه كذاب

مذا تريد بعد هذا ؟
متروك الحديث كيف تقبلون قرآنه ؟