شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼ > الإلحاد العربيُّ يتحدّى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-17-2017, 12:42 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

بعض المسلمين يقولون بوجود نظرية الانفجار العظيم ونظرية دوران الارض في القران



  رد مع اقتباس
قديم 11-17-2017, 01:45 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
aaaw2

رقم الموضوع : [11]
صديقي القيصر : من لا يلتزم المفاهيم الفنية في إطارها الإصطلاحي، غالبا ما يستعمل الألفاظ مجازا، فقولهم " نظرية الإنفجار العظيم " هم في الحقيقة يقصدون " الإنفجار " (الاسم الذي اطلق استهزاء على فتق الرتق البدائي) لا النظرية، لأنه إن كان يقصد النظرية فإنه يريد أن يقول في القرآن (1)(2)(3)(4)(5) - على الأقل كما ذكرتها في المشاركة السابقة . وكذلك نظرية التطور يقصدون التطور لا النظرية. وفرق كبير بين " تغير المناخ " و " نظرية تغير المناخ " (climate change theory) فتغير المناخ شيء ، ظاهر ، آية ، علامة يمكن رصدها بطريقة من طرائق الملاحظة ، بينما نظرية تغير المناخ خطوات منهجية لتفسير تغير المناخ.

والآية ((سنريهم آياتنا في الآفاق ..)) أساس الإعجاز العلمي. وأما الذي لا يخضع للملاحظة المباشرة بالعين وبالأدوات المساعدة في الرصد والقياس، فمن التفسير العلمي. إن كثيرا من غير المتخصصين لا يميزون بين الإعجاز العلمي والتفسير اللعلمي.

وشكرا .

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-17-2017, 03:50 AM إبسلون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
إبسلون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية إبسلون
 

إبسلون is on a distinguished road
افتراضي

سيد قط،

أنت مسلم، فنسألك لتشهد على دينك. هل تؤمن بأن هناك إعجازاً علمياً في القرآن أم لا؟
سؤال بسيط ورده غطاه كلمات قليلات، لا يحتاج للصفحات للإجابة عليه.

عنوان الموضوع هو تحدي بخصوص الإعجاز العلمي في القرآن.
فإن كنت تظن أن القرآن معجز علمياً فاذكر لنا أمثلة هذه الإعجازات التي ترى أن محمد قد سبق البشرية في اكتشافها. وليس شرطاً أن يسرد لنا محمد وقرآنه معادلات من الدرجة الثانية مثلاً، وإنما العبارة الواضحة تكفي للإشارة للإعجاز العلمي المهم. وأقول العبارة الواضحة وليس الوعد المبهم أن آفاق الدنيا مليئة بالإعجاز. أشر لنا عليه.
أما إن كنت لا تظن أن هناك أي شيء من قبيل الإعجاز العلمي في كتاب الله فهذا سبق إسلامي جديد لم يأت به أحد مسلم من قبل. عليك عندها محاججة أهل التوحيد والعقيدة، ونحن بعون الله معك نتسابق في الخيرات.



  رد مع اقتباس
قديم 11-17-2017, 04:15 AM إبسلون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
إبسلون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية إبسلون
 

إبسلون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [1]

لا أحد يدعي وجود نظرية علمية في القرآن، فإن وجدت من يدعي ذلك، فسوف أستجيب لك.
نحن هنا لا نتحدث عن أي أحد، ماذا تقول أنت يامسلم؟

أن تؤمن بأنه لاتوجد نظرية علمية في القرآن يستوجب عليك أن تؤمن أن القرآن لاعلاقة له بالعلم من قريب (بذكر نظرية علمية) ولا من بعيد (بذكر إشارة واضحة لا يختلف إثنان على تفسيرها)، وبالتالي فالأولى أن تحذف صفة الإعجاز العلمي من القرآن. وسميه جهل علمي ببساطة.

مرة أخرى ، الموضوع لا يتحدث عن أي أحد، فماذا تقول أنت يامسلم؟
هل قرآن محمد علم أم جهالة؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-17-2017, 09:24 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

مع احترامي للجميع .
سيد قط انت تتوخى المطاطية القصوى في اجاباتك و تجعلها مفرغة من المعنى تماما
و كما قال مازن يحسبه العطشان ماء



  رد مع اقتباس
قديم 11-17-2017, 05:32 PM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
aaaw2

رقم الموضوع : [13]

زميلنا إبسلون الرجيم : الهدف من تعليقي هنا هو أن أبيّن لصاحب الموضوع أنه لم يعكس القضية بشكل صحيح، وأنا أتفق معه في الفكرة التي حاول التعبير عنها، وأخالفه في المضمون .

قال المحترم حكمت : [ أن يوافق على صحة هذا الاكتشاف، الجهات العلمية العالمية المختصة
ولكم مني عن كل اكتشاف 200$ أمريكي، كحد أقصى 1000$ لخمس اكتشافات جديدة أو نظريات جديدة
].

فالقرآن ليس وسيلة للرصد (مقراب أو مجهر أو مسرع للجسيمات) نكتشف بها شيئا توافق عليه الجهات العلمية العالمية المتخصصة. والقرآن ليس بحثا علميا فنستخرج منه نظرية توافق عليها الجهات العلمية العالمية المتخصصة. والقرآن ليس دجاجة تبيض لتطلب مني استخراج بيضة منها. وبالتالي الزميل حكمت يتكلم عن شيء لا علاقة له بالإعجاز العلمي.

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

الإعجاز العلمي وبكل بساطة يعني أن في القرآن آيات تحمل " إشارات كونية " سيكتشفها العلم مستقبلا أي أن الإكتشافات العلمية ستتطابق مع تلك " الإشارات الكونية " . مثل ماذا ؟ الآية ((وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب)) تعني ماذا؟ المعنى نستخرجه بتفسير القرآن بالقواعد المنهجية التي نص عليها القرآن واستنبطها علماء دراسة القرآن من القرآن ذاته ومما صح من الروايات. هذا بالنسبة للمعنى نصل إليه بالتفسير والتأويل حيث سنفهم من السياق والآثار أن الآية في أحداث يوم القيامة. ثم نسأل هل من إشارة كونية في الآية ؟ نعم . كيف ؟

((وترى)) مضارع ((الجبال)) آية كونية ((تحسبها)) مضارع ((جامدة)) آية كونية بالرؤية البصرية ((وهي)) الجبال: الآية الأرضية ((تمر)) مضارع ((مر السحاب)) آية كونية بالرؤية العلمية.

فهل من دليل آخر سمح لك يا قط بالعدول عن التفسير والتأويل إلى استخراج الإشارة الكونية ؟ نعم، إنه ((صنع الله الذي أتقن كل شيء)) فالكلام في صبغة الله وهي آية (ظاهرة ، علامة ، واقعة ، معلومة) كونية (طبيعية أرضية).

طيب ، يا قط : هل من فائدة أخرى إلى جانب تذكير الناس بأن القيامة آتية وأن دوام الحال من المحال، ودفع المتلقي إلى توسيع دائرة تصوره للوجود، والإشارة الكونية. نعم، موجود ويتمثل في ((إنه خبير بما تفعلون)) فلا تحسبن الله غافلا عما تعملون كما تحسب الجبال جامدة بالرؤية البصرية (حقيقة نسبية) بينما هي تمر مر السحاب (بالرؤية العلمية: حقيقة موضوعية) فالله يمهل ولا يهمل، إذ بالرؤية البصرية (الحقيقة النسبية) الله تركك وشأنك وأنت حر ولن يرسل عليك شواظ من نار إن أنت أقدمت على السيئات، لكن الحقيقة الموضوعية بالرؤية القرآنية العلمية إذا علمت أنه من عند الله فإن الله خبير بما تصنع.

لكن، يا قط ، نفترض واحد عقله ضيق على الدهر يعيش يومه لا يفتح عقله للمكنات المستقبلية فلا يهتم إلى ماذا ستصير إليه الأرض والجبال، وقلبه ميت يحسب أنه لا حساب ولا نشور ولا عقاب، ولا أدوات علمية يقيس بها ليتأكد هل الجبال جامدة بالحقيقة الموضوعية والنسبية أم جامدة هي نسبيا متحركة موضوعيا، فماذا سيستفيد ؟ سيستفيد ما لذ وطاب من رصف الكلام ونظمه وبيانه. إن كان روسيا يتكلم الروسية بالسليقة ويعتقد أن محمدا كان يتخيل أهوال القيامة فتكلم عن الجبال والفزع والنفخ في الصور بما تخيله أو بما جمع من هنا وهناك فرتب الكلام؛ فليتخيل هو وليجمع هو من هنا وهناك، ثم يؤلف من عنده كلاما يثير دهشة قومه الذين يتكلمون الروسية كما يتكلم هو، وبأسلوب غير معهود عند قومه، ثم يتحداهم ويستفزهم، فإن آمن به بعضهم ثم اعتقدوا اعتقادا في كلامه جيلا بعد جيل، فهو صاحب حجة علمية حقيقية يرد بها على الدعوة المحمدية.

وهذا غيض من فيض، حاولت به الجواب على سؤالك ، وأعتذر على الإطالة.

وشكرا .

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-22-2017, 01:04 AM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
حكمت
الباحِثّين
الصورة الرمزية حكمت
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

إشارات كونية سيكشفها العلم مستقبلا...
مايك فغالي أعطى الكثير من الإشارات وحدثت مستقبلا
لدينا حلان:
مايك فغالي يعلم الغيب
القرآن ومايك فغالي عرافان منجمان يتكلمان بأشياء عامة تشبه الكثير من الأمور
ان اكتشف العلم أشياء معينة توافق هواكم، يكون s.o.p الإعجاز كمايلي:
اولا: ابحث في القرآن عن آية ما
ثانيا: استعن بالمعاجم التي تفسر الكلمات على أساس القرآن(قمة الموضوعية)
ثالثا: باستعمال المراوغة, قم بلوي عنق الآية بمقدار ٤٥ درجة
رابعا: قدم العمل على أنه اعجاز علمي.
للمرة الآلف، هذه الإشارات التي تحدثت عنها، هل يستطيع علماء المسلمين استقراء شيء علمي منها؟ أعلم أن القرآن لا يحوي نظرية علمية، ولكن انتم تقولون إن القرآن فيه اشارات...جميل جدا ابحثوا لنا عن اشارات لم يكتشف شيئا منها العلم بعد،واسبقوهم واكتشفوا، هذا كل ما في الأمر، وهذا نواة موضوع التحدي، هل تستطيعون، افعلوا، هل تعجزون، اخبرونا
تحياتي



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 11-22-2017, 01:05 AM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
حكمت
الباحِثّين
الصورة الرمزية حكمت
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
هو يعرف تماماً ماذا تقصد من موضوعك ولكن هذا حال المفلس الذي ليس لديه شيء ذات قيمه يطرحه. كل ما يطرحه هو اعادة تعريف "في" و "ثم" وحروف العطف والجر.

كسراب بقيعه، يحسبه الظمآن ماء حتى اذا جاءه لم يجده شيئا

كل ما عليه ان يفعل الزميل هو ان يكتب في جوجل "الاعجاز العلمي في القران" لينظر ماذا يقول المسلمون... ولكنه سيعيد تعريف كلمة مسلمون وعلمي ونظريه واعجاز ويقول وغيره...
احبك يا ستامولي....



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 11-22-2017, 01:15 AM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
حكمت
الباحِثّين
الصورة الرمزية حكمت
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [7]

المحترم حكمت : تقول [المسلمين يقولون هناك اعجاز علمي في القرآن]، وأقول بعد تعديل طفيف: نعم، من المسلمين من يقول بوجود إعجاز علمي في القرآن، لكن شخصيا لا أعرف أحدا منهم يقول بوجود نظرية علمية في القرآن.

ثم قلت: [الاعجاز العلمي بالنسبة لهم أن القرآن أخبر بأشياء منذ ١٤٠٠ عام ولكننا اكتشفناها حديثا]
وهذا صحيح ، لكن لا أعلم أحدا منهم يقول أن في القرآن " نظرية علمية " أكتشفت حديثا. أي لا أحد منهم يقول أن القرآن ذكر:
1) " حقيقة كونية "
2) تفسير (1)
3) أدلة رصدية وتجريبية على (2) ل (1): أدلة تثبت تفسير الحقيقة
4) النظرية
5) الطرق الممكنة لتجديد إثبات (4) أو لتفنيد (4).
هذا لا وجود له في القرآن، فالقرآن ليس ببحث علمي، وإنما الذي هو فيه هو الإعجاز العلمي.

وأنت تطالب بماذا ؟ لقد قلت : [و أن يوافق على صحة هذا الاكتشاف، الجهات العلمية العالمية المختصة]. يعني أنت تريد أن أستخرج من القرآن (1)(2)(3)(4)(5) . وهذا ما لا علاقة له بالإعجاز العلمي. إذا قال لي أحد إستخرج بيضة من القرآن ، فسوف أقول له أن القرآن ليس كائنا حيا يبيض. هذا بكل بساطة.

أتمنى فكرتي وصلت، وشكرا .

تحياتي,,
قـط
هل يبدأ الاكتشاف من حقيقة كونية مثلا؟؟
الاكتشاف العلمي يبدأ بالملاحظة والمشاهدة وتحديد مشكلة البحث، مبررات البحث، فرضيات, اهداف، محددات، خطوات عملية، نتيجة صحيحة تتفق مع المشاهدات، تؤدي الى نظرية، نتيجة خاطئة ومرفوضة ولا تتفق مع أهداف البحث، إلى اللقاء...
نبدأ بخطوات البحث
ملاحظة ومشاهدة: اي أن يقرأ أحد علماء المسلمين من القرآن بضع آيات، تلفت انتباهه الى ظاهرة كونية(مثلا) غير مكتشفة، تحيله الى شيء ربما يكون جديدا و غير مكتشف
مشكلة البحث: نتيجة قراءة القرآن، استنتج هذا العالم أن هذه الظاهرة غير مقشرة وتحتاج إلى بحث علمي وعمل اكاديمي
مبررات البحث: القرآن منزل من عند الله خالق الكون، وبالتالي لا ينطق عن الهوى، بالنتيجة هذه الإشارات لا بد أنها تشير الى شيء جديد غير مفسر، لأن الله لا ينزل شيئا هكذا بلا معنى.
الفرضيات: نتيجة قراءة الآيات، لا بد أن كذا سبب لهذه الظاهرة أو ما شابه(يمكن اضافة عدة فرضيات)
اهداف البحث: اثبات أن هذا التفسير الذي استنتج من الآيات، هو سبب تلك الظاهرة
محددات: البارامترات التي سيعمل عليها العالم وفق ما استنتج من القرآن...
هل فهمت؟؟



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 11-22-2017, 01:51 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
aaaw2

رقم الموضوع : [19]

الزميل حكمت : ما قصة " البارامترات " و " لي أعناق النصوص بخمسة وأربعين درجة " و " مايك فغالي " ؟ كلامك يثبت لي مرة أخرى أنك تتحدث عن شيء آخر غير الإعجاز العلمي . هل سأبدأ معك من الصفر ؟ وتسأل [ هل فهمت؟؟]. طبعا لا ، لم أفهم ، ولا حرفا واحدا وكل ما فهمته إلى حد الآن أنك تتحدث عن شيء يخصك أنت وحدك ولا علاقة له بالإعجاز العلمي .

عليك أن تحاول فهم الإعجاز العلمي كما هو فعلا لا كما تتصوره هنا ، لتعرف كيف يمكن أن تعكس القضية بشكل صحيح .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ



:: توقيعي :::
(( وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ : آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاس ، قَالُوا : أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء ؟! ))
القرآن الكريم - سورة البقرة - الآية 13.
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
آخر, الإعجاز, العلمي, القرآن, تحدي, بخصوص


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
آخر تخاريف الأعجاز العلمي في القرآن تأجير مزيعة للترويج للخرافة Skeptic الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 5 01-08-2019 11:44 PM
الإعجاز العلمي في القرآن سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 0 11-04-2018 04:52 AM
تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص الاعجاز العلمي في القرآن Skeptic الإلحاد العربيُّ يتحدّى 29 08-04-2017 10:45 AM
صور من الإعجاز العلمي في القرآن المعلوي الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 30 06-02-2017 03:13 PM
بشرى سعيدة لأصدقائي الملحدين بخصوص تحدي القرآن. الله خالقي العقيدة الاسلامية ☪ 43 12-01-2015 09:17 AM