شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-11-2020, 03:36 PM SonFire غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
SonFire
عضو جديد
 

SonFire is on a distinguished road
افتراضي تساؤل عن كتابة الوحي في القران

لقد قرئت العديد المن الملحدين يقولون أن ورقة بن نوفل هو من كان يساعد محمد على كتابة القران لكن ورقة بن نوفل مات قبل سنين كثيرة من الهجرة . فإن كان هذا فعلا أنه هو مصدر القران فمن كان يكتب لمحمد قبل الهجرة وكيف تواصل على نفس النمط ؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-11-2020, 06:28 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اعتقد ان محمد كان يصوغ النص بنفسه بالاعتماد على معلومات سمعها في اسفاره او تلقاها من شخص عالم بالاديان. لا يوجد دليل واضح على هوية هذا الشخص و لكن الدليل القوي على حدوث التلقي هو حادثة انقطاع الوحي.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 05:13 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sonfire مشاهدة المشاركة
لقد قرئت العديد المن الملحدين يقولون أن ورقة بن نوفل هو من كان يساعد محمد على كتابة القران لكن ورقة بن نوفل مات قبل سنين كثيرة من الهجرة . فإن كان هذا فعلا أنه هو مصدر القران فمن كان يكتب لمحمد قبل الهجرة وكيف تواصل على نفس النمط ؟
هذه اول مرة اسمع ان القران المكي والمدني كتب بنفس الاسلوب وتواصل على نفس النمط؟!!! حتى علماء المسلمين انفسهم يقولون ان الايات المكية كانت قصيرة معبرة ومسجعه. واما الايات المدنيه فطويلة وملتوية.
في الايات المدنيه محمد يدور حول نفسه كايات الميراث وتحليل نكاح زينب وتقسيم الانفال ووصف المعارك وشتم اليهود والنصارى وايات الافك وتحريم النسئ وغيره...

القران عمل ادبي/فني بامتياز، والاعمال الادبيه/الفنيه عادةً تعكس الحالة النفسيه لمؤلفها (تعكس الوضع النفسي للشاعر، المؤلف، الرسام...). فمحمد الفقير من غير اتباع او احلاف في مكة هو ليس نفس محمد الزعيم في المدينه. الا طبعاً اذا كان الله يمر بحالات نفسية فهو يغضب ويضحك ويلعن واسلوبه في الكتابة يعكس حالته النفسية - (وهذه على ذمة زميلنا رمضان من الغيبيات... لولز...)



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 12:16 PM SonFire غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
SonFire
عضو جديد
 

SonFire is on a distinguished road
افتراضي

لم اتحدث عن القران المدني. انا فقط اتحدث عن القران المكي قبل و بعد ورقة بن نوفل



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 12:50 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

لا مانع من ان يكون المضمون من ورقة بن نوفل (او غيره) و الصياغة كلها لمحمد قبل و بعد. هكذا تكل المشكلة.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 02-23-2020, 05:36 AM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
طريق السلامة
عضو برونزي
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

لا توجد نظرية موحدة يتفق عليها منكرو الوحي بخصوص مصدره.
كلها نظريات أد-هوك.. يتم تركيب نظرية جديدة كلما واجهتهم معضلة:
يجدون معلومة صينية أو فارسية: المصدر فارسي.
معلومة مدراشية: المصدر هاجاداه. وكأن يهود ذلك العصر كانوا يرحبون بنشر معلوماتهم المضنون بها :)
نبوءة: بالتأكيد زمن النزول المشهور كاذب
آية مرتبطة بحادثة معينة (ليست بوليتيكالي كورركت، ويريدون لهذا الانطباق أن يكون صحيحا): زمن النزول صحيح
إلخ.
مجرد خبط عشواء وهوائية.
الأمانة العلمية تقتضي البحث بذهن مفتوح، لكنهم يبحثون بعقلية مؤمنة بنتيجة محددة مسبقا بالفعل (وهي أنه لا وحي) وبالتالي نجد هذا التخبط.



  رد مع اقتباس
قديم 01-14-2022, 12:19 AM اياد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
اياد
موقوف
 

اياد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SonFire مشاهدة المشاركة
لقد قرئت العديد المن الملحدين يقولون أن ورقة بن نوفل هو من كان يساعد محمد على كتابة القران لكن ورقة بن نوفل مات قبل سنين كثيرة من الهجرة . فإن كان هذا فعلا أنه هو مصدر القران فمن كان يكتب لمحمد قبل الهجرة وكيف تواصل على نفس النمط ؟
ورقة بن نوفل الأسدي القرشي ولد ومات في مكة في القرن السادس حسب كتابات المسلمين !

اولا : قبيلة قريش التي نسب اليها ورقة كانت موجودة في شمال سوريا وفي العراق وليس في مكة .

ثانيا : مكة بموقعهم الجغرافي الحالي لا ذكر لها على ساحة التاريخ طوال عمر البشرية الا بعد نقل الحجر الاسود "الصنم الوثني" اليها لتصبح عاصمة للاسلام في العصر العباسي .. ولا يوجد اثار في مكة اصلا قبل عام 800م تقريبا ولم ترسم على خريطة قبل 900م .. وكل ما يقال عن اثار منزل خديجة وقبر محمد والصحابه .. مجرد اكاذيب لاعطاء شرعيه لهذا المكان الذي لم يسمع عنه احد من سكان الارض ولا ذكره لا مبشر ولا قائد عسكري ولا رحال ولا غيره !

فيكف لا يعرف اي انسان ولا اي دوله عن مكة لو كانت مأهوله بالسكان والجيوش ومدينه تقوم بالاعمال التجاريه مع الدول التي من حولها حتى لا يوجد لها موقع على الطريق التجاري ولا ذكر لها في النقوش والخرائط والطرق والقوافل والعقود ..!

ببساطة شديده مكة والوحي وقريش .. الخ عباره عن فبركات من قبل العباسين لاغراض سياسيه بعد ابادة الدولة الاموية بعد حوالي القرن والنصف من الزمن في كتاباتهم الملفقه .

بناء عليه ورقة بن نوفل هذا شخصيه خرافية مصطنعه صنعها العباسين في كتبهم التي تم تاليفها في نهاية القرن الثامن والتاسع الميلادي في العراق وايران .. ولو رجعنا لكتاب يوحنا الدمشقي المعاصر للدوله الاموية وهو يتحدث عن خلفيه اتباع محمد :





فاحتمال ان يكون هذا الراهب الاريوسي هو الذي حورة العباسين كعادتهم وجعلوه ورقة بن نوفل ونسبوه لمكة فيما بعد حينما فبركوا رواياتهم وشخصياتها .. كما فعلوا مع شخصيه ابو تراب وشخصيه عمر الخطاب وغيرها من الشخصيات التي قاموا بتزويرها ..

والملاحظ ان يوحنا الدمشقي في عصره لم يذكر كلمة اسلام ومسلمين وانما تطرق لاتباع محمد بحسب ما يعرف عنهم بالاسماعليين والطيايا والساراسين .. ولا حتى تطرق الى اسم القران في كتابه وانما تطرق فقط لاسماء بعض السور ويبدوا ان الاسم قران لم يكن اطلق عليه بعد في عصر الدولة الاموية .. وقد رجعت للوثائق التاريخيه المعاصره لمحمد لم اجدها ابدا تقول عنه بانه عرف عن نفسه كنبي يدعو لدين اسمه الاسلام والايمان بكتاب اسمه القران ولا بانه ينتمى لمكة وقريش كما تقول كتابات العباسين ولا حتى الاوصاف التي وصف بها في كتابات العباسين تتطابق لما كتب عنه في الوثائق التاريخيه .. وانما جميع الوثائق التاريخيه عرفت محمد كمهرطق وقائد عسكري يقود حملات عسكرية ضد دولتين هما الدولة البيزنطية والساسانية .. وانه طرد من منطقة رادان في العراق بفضيحة بسبب هرطقاته المخالفة للكنيسة وكانوا يلقبوه بالغاوي .. وحتى الحولية البيزنطية وضعت مكان مكة الجغرافي في بلاد الرافدين بين اور كلدان ونهر الفرات :



وطرد محمد من العراق وانتقاله بعدها لمنطقة البتراء العربيه هو ما حورتة كتابات العباسين وجعلته هجره من مكة الى المدينه ..!

ثم اصلا القران هو كتاب مزور ومعدل كان يحدف ويعدل ويزيد وينقص منه حسب الظروق والمصالح .. كما اتضح حينما تمت محاولة عمل نقد نصي حديثا على عينات من مخطوطاتة من قبل كيث سمول وDr. Daniel Brubaker لان النقد النصي ممنوع في الاسلام ولا يسمحون لاحد بدراسة مخطوطاتة .. حتى جيرد بوين في مقال نُشر في مجلة أتلانتيك الشهرية عام 1999 وهو يتحدث عن هذا الكتاب الغير مفهوم ان هناك نصوص قرانية تعود لقبل الاسلام بحوالي مائه سنه وكذلك الكندي مؤكدا انه كان هناك ايدي كثيرة استمرت تحرفة بالتبديل والاضافة والحذف بحسب ما يحبونه وما يكرهونه وكذلك الباحث غيث التميمي يؤكد ان القران كتاب محرف ومزور وكان يتم التلاعب به طوال الحقبه الاسلامية وغيرهم الكثيرين .. واي شخص يرجع لنقاش يوحنا الدمشقي وقت العصر الاموي مع اتباع محمد سيكشتف الاختلافات بين معتقداتهم قبل تزوير القران وتاليف التفاسير والاحاديث والسير التي تمت على ايدي الدولة العباسية ..!

باختصار لعدم الاطاله .. الاسلام مجرد كذبه وخرافه ووهم ومع عصر الانترنت والانفتاح والبحث اصبح ملايين المسلمين يتركوا هذا الوهم بعد اكتشاف حقيقته .. فمنهم من يتحول للمسيحيه والالحاد واللادينيه .. كل واحد حسب المكان الذي يرى نفسه فيه .. وهناك من لا يزال غارق في غيبوبة الاسلام واوهامه ولا يريد الخروج منها .. والمشكلة والطامه الكبرى هي توالد وتناسل المسلمين باعداد ضخمة باستمرار مما يزيد الطين بله !



  رد مع اقتباس
قديم 01-14-2022, 01:43 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sonfire مشاهدة المشاركة
لقد قرئت العديد المن الملحدين يقولون أن ورقة بن نوفل هو من كان يساعد محمد على كتابة القران لكن ورقة بن نوفل مات قبل سنين كثيرة من الهجرة . فإن كان هذا فعلا أنه هو مصدر القران فمن كان يكتب لمحمد قبل الهجرة وكيف تواصل على نفس النمط ؟
هذا السؤال مبنى على إفتراض ساذج الا وهو أن محمد عندما جهر بِدَجَلُه ،كان لم يكتفى بعد من استماع اساطير الاولين ..و كان بعد جهره باكذوبته ،كلما اراد افتراء إفكاً اضطر للذهاب لمن يساعده !

لا يا عزيزى

اقاصيصه والتى عرضها فى قرانه بشكل سطحى ومكرر ومثير للتقزز. لم تكن تحتاج لذلك ...
فيمكن بكل بساطه الاعتقاد بانه لم يعلمه بشر بعدما جهر باكاذيبه التى استمع اليها قبل ادعاؤه النبوة..



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الوحي, القران, تساؤل, كتابة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع