شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-03-2017, 07:33 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

في الحقيقه ان اي تجربة او نظرية لايمكن ان يكون مصدر اليقين فيها هو التجربة فقط لانه مهما كانت التجربة فستبقى محصورة بظروف معينة (اي ان أي استقراء لايمكن ان يحصي جميع الظواهر او الظروف المحيط بالظاهرة حتى يحصل على نتيجه يقينية) لذلك ان كان مصدر صحة الفرضيه هو التجربة لايمكن لي ان اصدقها ابدا (لان العلم هكذا سيصبح بلا قيمة طالما اننا نسعى به ان يوافق مصالحنا) فنحن هنا نحكم على الفرضيه ان كانت ستساعدنا في عملية تكيفنا مع البيئة دون ان نسعى الى المعرفة الحقيقية..ان اي فرضيه علمية تتجاوز اسس البرهنة السليمة (اي تتجاوز اسس نظرية المعرفة التي هي جزء من ابحاث العقل) هي في الحقيقه ليست اكثر من شو ليس غايتها المعرفة من اجل المعرفة بل لها مآرب اخرى..لابد قبل ان نحكم بصدق اي فرضية ان نفرق بين انواع التجارب وان كانت التجرة خاضعة لظروف الزمان والمكان و غير ذلك وما مدى صحة حدود يقينية المعرفة لهذه التجربة (فهل تفسير اشمل مايكون كنظرية التطور مثلا تحكم بالتطور على الكائنت بسبب تطور البيئه وهذا تفسير اشمل مايمكن وهو يقارب اليقين ..)..اما بخصوص ارسطو فهو لم يكن يستخدم العقل في اي معرفة (والدليل كيفية تفسيره لاحوال الجو من مطر وثلج ورعد وتشكل لللغيوم او تفسيره للزلالزل وما الى ذلك) وماذهب اليه في تفسير حركة الحجر فهو لانه كان يفترض ان اي جسم له ميل معين (والمقصود بالميل قدرة معينة اي كتلة وان كان هناك دافع خارجي للجسم مدى قدرته في الدفع.) فهو من خلال ما توصل اليه كان يظن ان اي حركة هي نسبية تبعا لميل الجسم هذا وان كان مخظئا في تفسيره الية السقوط.. (ولااتصور انه اقصى تاثير المقاومة التي يتلقاها الجسم في حركته لان اي بسيط التفكير سيدرك هذا العامل فكيف بارسطو؟؟!)..وحى لااطي حتى بالميتا فيزيقيات العقليه (وليس المقصود بها الاواح بل تجاوز ماهو محسوس الى قانون شامل) او الابحاث في نظريات المعرفه هي ما دفعت كبريات النظريات العلمية الى حيز الوجود كالنسبيه مثلا وكذا التطور..

تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 12-04-2017, 02:09 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة
تأمل من فضلك ما جاء في مشاركتك السابقة:

ألا تؤكد به رأي السيد قيصر ورأيي؟
فالتخمين عملية ذهنية، حساب النتيجة عملية عقلية، ثم تأتي التجربة لتبرهن على صحة ما خمنه العقل.
ولكنك كنت تستبعد النشاط العقلي، ولا ترى إلى الحقيقة إلا سبيلاً واحداً هو التجربة.
أكرر: التجربة برهان صادق على الحقيقة التي يخمنها العقل، وليست برهاناً على قلة غناء العقل.
من ناحية أن الاستنباط يأتي بعد التخمين نعم..
الفكرة هي أرسطو خمن أن الحجر الكبير يسقط أسرع من الصغير، معرفة هل الحجر الكبير أسرع من الصغير أتت من جاليليو عندما صعد لاعلي برج بيزا ورمي الحجر الكبير والصغير ووجد أنهم سقطا في نفس الوقت. تخمين أرسطو لم يكن معرفة، لكن ناتج تجربة جاليليو معرفه، عقل جاليليو أدرك أن السرعة لا تعتمد علي وزن الحجر..
هكذا تعلمنا في العلوم معرفة الشيئ تأتي من الشيئ نفسة وليس من العقل...
انا لا انفي أهمية الفكر العقلي ولكن انفي قدرته علي اجابة اية سؤال.. من أجل الإجابة عن سؤال، هناك أسلوب واحد فقط نعلمه ينجح في ذلك، وهو أسلوب جاليليو وليس ادعاء أرسطو...
اعلم رجال الدين يأتون و يخلطون بين الرياضيات والواقع، لكن هذا مجرد سفسطة، بسبب ان دور الرياضيات ياتي بعد معرفة خصائص الشيئ مثل الجازبية ونظريه نيوتن. باستخدام نظرية نيوتن، عن طريق الرياضيات يمكن حساب مدار مجس قي المجموعة الشمسية...
نظرية نيوتن، سبقها ملاحظات وكما قال هو نفسه اذا كان رأي أبعد من غيرة فهذا بسبب وقوفه علي أكتاف العمالقة. يقصد كبلر وتايخو براخي الذي استلقي علي ظهرة ٢٠ عام راصدا حركة الكواكب بدقة واستخدمها كبلر لوضع قوانين كبلر التي هي أساس نظرية نيوتن...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 12-04-2017, 02:15 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
في الحقيقه ان اي تجربة او نظرية لايمكن ان يكون مصدر اليقين فيها هو التجربة فقط لانه مهما كانت التجربة فستبقى محصورة بظروف معينة (اي ان أي استقراء لايمكن ان يحصي جميع الظواهر او الظروف المحيط بالظاهرة حتى يحصل على نتيجه يقينية) لذلك ان كان مصدر صحة الفرضيه هو التجربة لايمكن لي ان اصدقها ابدا (لان العلم هكذا سيصبح بلا قيمة طالما اننا نسعى به ان يوافق مصالحنا) فنحن هنا نحكم على الفرضيه ان كانت ستساعدنا في عملية تكيفنا مع البيئة دون ان نسعى الى المعرفة الحقيقية..ان اي فرضيه علمية تتجاوز اسس البرهنة السليمة (اي تتجاوز اسس نظرية المعرفة التي هي جزء من ابحاث العقل) هي في الحقيقه ليست اكثر من شو ليس غايتها المعرفة من اجل المعرفة بل لها مآرب اخرى..لابد قبل ان نحكم بصدق اي فرضية ان نفرق بين انواع التجارب وان كانت التجرة خاضعة لظروف الزمان والمكان و غير ذلك وما مدى صحة حدود يقينية المعرفة لهذه التجربة (فهل تفسير اشمل مايكون كنظرية التطور مثلا تحكم بالتطور على الكائنت بسبب تطور البيئه وهذا تفسير اشمل مايمكن وهو يقارب اليقين ..)..اما بخصوص ارسطو فهو لم يكن يستخدم العقل في اي معرفة (والدليل كيفية تفسيره لاحوال الجو من مطر وثلج ورعد وتشكل لللغيوم او تفسيره للزلالزل وما الى ذلك) وماذهب اليه في تفسير حركة الحجر فهو لانه كان يفترض ان اي جسم له ميل معين (والمقصود بالميل قدرة معينة اي كتلة وان كان هناك دافع خارجي للجسم مدى قدرته في الدفع.) فهو من خلال ما توصل اليه كان يظن ان اي حركة هي نسبية تبعا لميل الجسم هذا وان كان مخظئا في تفسيره الية السقوط.. (ولااتصور انه اقصى تاثير المقاومة التي يتلقاها الجسم في حركته لان اي بسيط التفكير سيدرك هذا العامل فكيف بارسطو؟؟!)..وحى لااطي حتى بالميتا فيزيقيات العقليه (وليس المقصود بها الاواح بل تجاوز ماهو محسوس الى قانون شامل) او الابحاث في نظريات المعرفه هي ما دفعت كبريات النظريات العلمية الى حيز الوجود كالنسبيه مثلا وكذا التطور..

تحياتي..
ببساطة نحن نقول كل النماذج خاطئه، ولكن بعضها مفيد..
نظرية نيوتن للجاذبية خاطئه ولكن مفيدة في المجموعة الشمسية، ولكن لا تصلح مع الثقوب السوداء نحتاج نظرية النسبية العامة، ولكن هي تفشل مع الجسيمات الدقيقة وهكذا..
اية تعميم تصنعه هو ليس سوي anecdote تماما عندما يقوم رجل الدين بتعميم ما نشاهده في حديقة المنزل علي كامل الكون...
رحل الدين يقول البعرة تدل علي البعير اذا هناك خالق للكون، هذا مغالطة..
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 12-04-2017, 11:12 PM   رقم الموضوع : [14]
فيصل
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة



ولكن عند الذهاب لأستراليا، تم اكتشاف البجع الأسود... فكما نري، وضع أحتمالات معينة لشيئ طبييعي، هو مثل أدعاء بأن البجع أبيض فقط....

المهم لا يمكن عقلنة الطبيعية، بمنعي you cannot conceptualise nature, if you do, then there is no need to scientist and we can all be mathematician...
بمعني لا يمكن أستنباط الطبيعية عقليا، والا لما كان هناك اهمية لوجود العلماء، وكانت حاجتنا فقط لعلماء الرياضيات...
تحياتي للجميع





مرحباً ,,

استاذ Skeptic ,,

بخصوص
Black swan theory
المصدر من ويكيبديا وفيه ايضا مراجع
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory

أود أعرف رأييك عن هذا المقال نظرية البجعة السوداء المذكور في الويكيبديا هل صحيح هذا المقال وما رأيك عن الكاتب الادبي نسيم نقولا نجيب طالب الذي كتب عن البجعة السوداء


تحياتي,,



  رد مع اقتباس
قديم 12-05-2017, 12:38 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

لو فقط يقرأ المسلمون التاريخ لابصروا ان الاديان لم تنتج شيء مادي يستفيد منه البشر. الاديان انتجت اشياء نافعه لبعض الناس على حساب بعضهم الاخر. علمت البشر الدعاء الذي لم يقدم شيء نافع يحمي من المجاعه والجراد والقحط والامراض. هذا التاريخ الاسلامي مليء بالمأسي في مصر وبغداد والشام والاندلس. في بغداد البشر اكلوا الكلاب والقطط والحمير وفي سنة 450هـ اكلوا الجيف والجثث وفي مصر اكلوا الصراصير والفئران.

هذه الخرافات الدينيه التي هي نتيجة تفكير عقلي غير مرتبط بالطبيعه لم يقدم اي شيء ينفع للبشريه، فقط قدم شيئاً للمنتفعين على حساب غيرهم.

هذه بعض الروابط الاسلاميه عن حجم المآسي التي مرت بالمنطقه وبالبشريه بشكل عام. هذه المآسي لم يوقفها الدعاء والسحر والرقيه الشرعيه وصلاة الاستسقاء وغيره من العبط. هذه المآسي اوقفها منهج علمي قائم على التعلم من الطبيعه وتسخير قوانينها...

ابحثوا في جوجل عن تاريخ المجاعات في بغداد ومصر الاندلس والشام...

http://majles.alukah.net/t123518/

https://ommahpost.com/between-reside...tarvation/amp/

http://www.almasryalyoum.com/news/details/517096



  رد مع اقتباس
قديم 02-03-2018, 06:48 PM قبض الريح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
قبض الريح
عضو جديد
 

قبض الريح is on a distinguished road
افتراضي

اعتقد ان اطروحة الزميل( سكيبتيك) من بديهيات فلسفة العلوم،وعلى هذا استقر راي المجتمع العلمي.
ان الاستنتاج الفلسفي منهج بائس في التعامل مع الطبيعة ولعل من ابسط الادلة على ذلك،انه طوال تاريخ الفلسفة لم يستطع هؤلاء الفلاسفة ان يكتشفوا قانونا طبيعيا ولا قدموا اختراعا بل سفسطات ،وهذا الفيلسوف هيغل بالرغم من علو كعبه في الفلسفة الا انه لم يقدم في فلسفته الطبيعية الا كلاما لا يسمن ولا يغني من جوع حيث كان مثار سخرية العلماء ولا يزال...
الاستنتاج الفلسفي يزدهر حقيقة في الميتافزيقا حيث العوالم الخيالية والغموض



  رد مع اقتباس
قديم 02-21-2019, 04:55 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Iam
عضو برونزي
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

الطبيعة الموجية للمادة؛ ميكانيكا الكم تنسف مبدأ الفكر العقلي المجرد في الوصول للنتائج الواقعية وتنسف مبدأ السببية صديق الإنسان منذ مهده. أي عقل يمكنه تخيل -وليس قبول حتى- وجود جسم واحد في أكثر من مكان بنفس الزمن ؟ أي عقل يمكنه تخيل عالم تؤثر فيه النتيجة على السبب ؟

الفلسفة والمنطق سيظلا صديقان للإنسان مهما ذهبت به العلوم وتغير مفهومه عن الواقع؛ فكل أفكار الإنسان خاضعة لمنطقه.
ولكن محاولة إنسان لإخضاع الواقع لمنطقه الخاص تخلق له واقعاً خاصاً به؛ واقع إفتراضي لا وجود له خارج عقله.



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2019, 10:56 PM الارشيف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
الارشيف
عضو برونزي
 

الارشيف is on a distinguished road
Talking لا يلدغ الشيطان في جحره بالمرة ...

اقتباس:
عبقرية جاليليو هو انه قام بتجربة ذلك، فقام من برج بيزا المائل برمي حجر صغير مع حجر كبير واثبت وصولهم بذات الوقت
اتمنى عدم تجربتها مرة اخرى فقد تسقط انت والبرج المائل معا ...




  رد مع اقتباس
قديم 04-02-2019, 11:30 AM لؤي عشري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
لؤي عشري
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية لؤي عشري
 

لؤي عشري is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى لؤي عشري
افتراضي

التجربة العلمية تتسم بأنها قابلة للتكرار، أمثال هذا الأخ يحسبون أنهم يهزمون ويسحقون وينكرون قدرة العقل والعلم، ليصيروا عبيدًا للأضاليل والجهل والخرافات، ويحسبون أنهم رائعون وممتازون ومتميزون بهذه الحماقات القرونوسطية...مثيرون للشفقة من لا يحترمون قيمة عقولهم



:: توقيعي ::: سئمت من العرب وتخلفهم الفكري والاجتماعي والعلمي.
كتبي: http://atheismlibrary.blogspot.com.eg/
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ لؤي عشري على المشاركة المفيدة:
Skeptic (01-18-2022)
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التعامل, العقلي, الفكر, الطبيعة, فساد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فساد مفهوم الحاكم في الاسلام Skeptic العلمانية وحقوق الانسان ⚖ 9 04-27-2023 08:42 AM
مِحنة الدليل العقلي محمد حول الحِوارات الفلسفية ✎ 55 01-01-2020 11:46 PM
في الحياة العامة: التعامل مع الصلاعمة أفضل من التعامل مع الملاحدة أفلاطون استراحة الأعضاء 2 01-15-2018 10:15 PM
الفكر الإنساني إرتقى عالياً جداً فوق الفكر السماوي! Yan العقيدة الاسلامية ☪ 3 08-27-2017 11:37 AM
دليلى العقلى على وجود الله Iron King Tut حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 24 09-28-2015 10:47 AM