شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-13-2017, 07:57 PM أنكيدو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [41]
أنكيدو
المدير العام
الصورة الرمزية أنكيدو
 

أنكيدو is on a distinguished road
افتراضي

تم التحقق و تم أيقاف العضو Rationalist للأبد للتسجيل بأكثر من معرف (الزهراوي)

الشكر لأبو مينا للتنويهه عن الأمر



:: توقيعي :::
ياجلجامش إلى أين أنت سائر؟
لن تجد قط الحياة التي تنشد
فالآلهة عندما خلقوا البشر
كتبوا عليهم الموت واحتفظوا بالخلود لهم
  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2017, 08:20 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [42]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

قصة الطوفان حقيقة وليس خرافة ، وعندما تجد مثل هذه القصة عن الطوفان عند الكثير من الشعوب فليست من عبث وان اختلفوا في شرحها ، لكن الكتاب المقدس الوحيد الذي يذكر أمور محددة عن الطوفان بتفاصيل دقيقة ، حتى انه يذكر ان الفلك استقر على جبل إرارات ، على كل الأحوال حتى المسيح قال عن الطوفان

36 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
37 وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
38 لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ، إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ،
39 وَلَمْ يَعْلَمُوا حَتَّى جَاءَ الطُّوفَانُ وَأَخَذَ الْجَمِيعَ، كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.

كلام في الصميم



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2017, 09:20 PM Maxwell غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [43]
Maxwell
عضو نشيط
الصورة الرمزية Maxwell
 

Maxwell is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم مشاهدة المشاركة
قصة الطوفان حقيقة وليس خرافة ، وعندما تجد مثل هذه القصة عن الطوفان عند الكثير من الشعوب فليست من عبث وان اختلفوا في شرحها ، لكن الكتاب المقدس الوحيد الذي يذكر أمور محددة عن الطوفان بتفاصيل دقيقة ، حتى انه يذكر ان الفلك استقر على جبل إرارات ، على كل الأحوال حتى المسيح قال عن الطوفان

36 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
37 وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
38 لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ، إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ،
39 وَلَمْ يَعْلَمُوا حَتَّى جَاءَ الطُّوفَانُ وَأَخَذَ الْجَمِيعَ، كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.

كلام في الصميم
قصة الأرض المسطحة حقيقة وليس خرافة ، وعندما تجد مثل هذه القصة عن الأرض المسطحة عند الكثير من الشعوب فليست من عبث وان اختلفوا في شرحها ، لكن الكتاب المقدس الوحيد الذي يذكر أمور محددة عن الأرض المسطحة بتفاصيل دقيقة...

كلام في الصميم



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2017, 11:29 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [44]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنكيدو مشاهدة المشاركة
تم التحقق و تم أيقاف العضو rationalist للأبد للتسجيل بأكثر من معرف (الزهراوي)

الشكر لأبو مينا للتنويهه عن الأمر

نحن جميعاً ممتنون لأدارتنا الغراء على تعهدها المخلص بالسهر على حماية الاعضاء من دعاة العنف و قطع الرؤوس و التهديد و دواعش الكلمة.



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2017, 11:43 AM   رقم الموضوع : [45]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي كن حياديا عند الحوار وتجرد من موروثك الفكري عن الأديان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة c.e.o مشاهدة المشاركة
ولكن قبل عرض بعض تلك المشكلات، فأنني أقر أني قد ختمت القرآن في خمسة أيام، قبل كتابة هذا الموضوع، لغرض دراسة نقدية ووضع القرآن في الميزان، ورؤية جديدة للآيات التي في صالحه.. او العكس

كانت قراءة مختلفة، وكانت هناك بعض الآيات التي في صالحه فعلا وهي:

(إذ يغشيكم النعاس أمنة منه)، قبل معركتي بدر وأحد.. فكيف يستطيع من هم على أهبّة المعركة أن يناموا؟

(غلبت الروم وهم من بعد غلبهم سيغلبون) بضم الغين الأولى، على القراءة الأشهر، وبالتسليم التاريخي، بصحة الواقعة

(سيهزم الجمع ويولون الدبر) وقد هُزم كفار القريش، بل وخضعت الجزيرة في فترة وجيزة لحكم الإسلام




  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2017, 11:44 AM   رقم الموضوع : [46]
نور الحق
زائر
الصورة الرمزية نور الحق
 
افتراضي

كل من ياتي ويفحم الملاحدة يتم حظره



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2017, 02:11 PM   رقم الموضوع : [47]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي كن حياديا عند الحوار وتجرد من موروثك الفكري عن الأديان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة C.E.O مشاهدة المشاركة
وأبدأ بقصة طوفان النبي نوح وسفينته الناجية .. (ولقد تركناها آية فهل من مدكر)

لمّا يتحدث رب الكون إلى عباده من خلال قرآنه عن سفينة نوح ويقول انها باقية دون تحديد وقت لهذا البقاء، فإن الأصل ان يكون اللفظ على عمومه، حيث لا يوجد في القران مقيّد له، والبقاء ضد الفناء، ونحن لم نرَ النبي نوحا ولا أحدا من الأنبياء، ولو كانت تلك السفينة باقية لكانت آية عظيمة، تستيقن بها القلوب، ولكنها ليست موجودة. مع ان القرآن يقول: فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ. أي ان تلك الآية هي للعالمين، يعني البشر كلهم في كل مكان وكل زمان. فأين هي؟ قال عبد بن حميد: أبقى الله سفينة نوح على الجودي حتى أدركها أوائل هذه الأمة. (لكن أحدا من أوائل هذه الأمة لم يقل انه راها) ما بين القوسين كلامي. وقال قتادة: ألقى الله عز وجل السفينة في أرض الجزيرة عبرة وآية حتى نظرت إليها أوائل هذه الأمة نظرا، وكم من سفينة كانت بعدها فصارت رمادا.. (كلام يعوزه الدليل) ما بين القوسين كلامي. وجاء في الدر المنثور للسيوطي: قال قتادة في تفسير الآية {وجعلناها آية للعالمين} قال: أبقاها الله آية فهي على الجودي. (أظن أن كثيرا من العرب اعتقدوا ان السفينة باقية، فقد كان هذا ما يدعيه اهل الكتاب المجاورون لهم) ما بين القوسين كلامي. أي أنه ووفقا لتفاسير عدة، أبقاها الله حتى صدر أمة النبي محمد، ثم هلكت، ومع التسليم لهم، ولا دليل على كلامهم في تواريخ الأمم، فهل صدر أمة النبي محمد هم العالمون، وهل بهذا يتحقق لها شرطا البقاء والإعجاز؟

وقد حاول بعض المفسرين كابن كثير الخروج من الإشكال فقال: والظاهر أن المراد من ذلك جنس السفينة، كقوله تعالى: وَآيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ، وَخَلَقْنا لَهُمْ مِنْ مِثْلِهِ ما يَرْكَبُونَ. يعني الله ابقى لنا جنس السفن بشكل عام، وليس سفينة نوح، وانت حر في انت تصدق ذلك أو تتعجب له.. لكن المهم ان الله تركها (آية). ولكن هل انت تتذكر قصة نوح والطوفان عندما تركب أي سفينة، ربما البعض منا يتذكر فيلم (تايتانك)، ولا يخطر على باله موضع نوح من الأساس
الأصل في الضمير عوده إلى أقرب مذكور:

( واستعينوا بالصبر والصلاة وإنها لكبيرة ) ( البقرة : 45 ) فأعاد الضمير للصلاة لأنها أقرب ، وقوله : ( هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل ) ( يونس : 5 ) والأصل " قدرهما " لكن اكتفى برجوع الضمير للقمر لوجهين : قربه من الضمير ، وكونه هو الذي يعلم به الشهور ، ويكون به حسابها .


ولكن قد يذكر شيئان ويعاد الضمير على أحدهما ، ثم الغالب كونه للثاني:

قال : فأما كلام العرب فإنها تارة تؤثر الثاني بالعائد ، وتارة الأول ، فتقول : إن عبدك وجاريتك عاقلة ، وإن عبدك وجاريتك عاقل .( وإذا رأوا تجارة أو لهوا انفضوا إليها ) ( الجمعة : 11 ) .

وأيضا إذا اجتمع ضمائر فحيث أمكن عودها لواحد فهو أولى من عودها لمختلف:

وقال ابن الأنباري في قوله : ( لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبحوه ) ( الفتح : 9 ) الضمائر لله عز وجل ، والمراد بتعزيز الله تعزيز دينه ورسوله ، ومن فرق الضمائر فقد أبعد .
انتهى.
وفي هذه الآية عودة الضمير لم تكن على أقرب مذكور كما هو المعتاد خاصة على لفظة (وتسبحوه) لمن أراد التكلف والتنطع وتفريق الضمائر على كلا من الله ورسوله.


نعود للأيات محل الشبهة في قصة نوح:

الآية الأولى:

۞ كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ فَكَذَّبُوا عَبْدَنَا وَقَالُوا مَجْنُونٌ وَازْدُجِرَ (9) فَدَعَا رَبَّهُ أَنِّي مَغْلُوبٌ فَانتَصِرْ (10) فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاءِ بِمَاءٍ مُّنْهَمِرٍ (11) وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُونًا فَالْتَقَى الْمَاءُ عَلَىٰ أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ (12) وَحَمَلْنَاهُ عَلَىٰ ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ (13) تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا جَزَاءً لِّمَن كَانَ كُفِرَ (14) وَلَقَد تَّرَكْنَاهَا آيَةً فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ (15)


الضمير فيها من الممكن تبعا لكلام العرب وتبعا لأسلوب القرآن أن تعود إلى قصة نوح أو قصة السفينة وليست السفينة ذاتها كما التبس عليك وتنتهي شبهة هذه الآية.

وقد ذكر هذا التفسير في التفسير الميسر تحت إشراف صالح بن عبد العزيز بن محمد آل الشيخ فذكرفيه:
{وَلَقَدْ تَرَكْنَاهَا آيَةً فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ (15) فَكَيْفَ كَانَ عَذَابِي وَنُذُرِ (16)}

ولقد أبقينا قصة نوح مع قومه عبرة ودليلا على قدرتنا لمن بعد نوح؛ ليعتبروا ويتعظوا بما حلَّ بهذه الأمة التي كفرت بربها، فهل من متعظ يتعظ؟ فكيف كان عذابي ونذري لمن كفر بي وكذب رسلي، ولم يتعظ بما جاءت به؟ إنه كان عظيمًا مؤلمًا.


ومن الممكن أيضا أن تعود الآية على حدث لم يكتشف بعد حتى الآن خاصة أن القرآن نفسه أنبأ بذلك عن أن الله سيري الناس في المستقبل آياته التي أشار لها في كتابه متحققه في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق.

يقول الله في هذا:

(سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق)
(أتى أمر الله فلا تستعجلوه)
(إن هو إلا ذكر للعالمين / ولتعلمن نبأه بعد حين)

الآية الثانية محل الشبهة:

(فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ (15)

نفس الكلام الضمير إما عائدا على قصة نوح أوعلى السفينة كونها قصة مليئة بالعبر والمواعظ أو على السفينة ذاتها ولكن لم تكتشف وتظهر حتى الآن.

ويقول ذلك أيضا السعدي في تفسيره:

{ فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ } الذين ركبوا معه، أهله ومن آمن به. { وَجَعَلْنَاهَا } أي: السفينة، أو قصة نوح { آيَةً لِلْعَالَمِينَ } يعتبرون بها، على أن من كذب الرسل، آخر أمره الهلاك، وأن المؤمنين سيجعل اللّه لهم من كل هم فرجا، ومن كل ضيق مخرجا.

ويقول الطنطاوي أيضا نفس الكلام وغيره من الفسرين:
[/U]
والضمير في قوله- سبحانه-: وَجَعَلْناها آيَةً لِلْعالَمِينَ للسفينة، أو للحادثة والقصة.
أى: فأنجينا نوحا ومن ركب معه في السفينة، وجعلناها أى هذه الحادثة عبرة وعظة للعالمين، حيث شاهدوا سوء عاقبة الكفر والظلم على ممر الأيام والأعوام.

ويؤكد ذلك وهوالتفسير المراد به قصة السفينة ورود آية متطابقة في المعنى ذاته معها
وهي قوله تعالى:

(وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ (91)
أي جعلنا قصة مريم وابنها آية للعالمين وليس مريم ذاتها لما فيها من دلائل على قدرة الله .
حيث حملت به، ووضعته من دون مسيس أحد، وحيث تكلم في المهد، وبرأها مما ظن بها المتهمون وأخبر عن نفسه في تلك الحالة، وأجرى الله على يديه من الخوارق والمعجزات ما هو معلوم، فكانت وابنها آية للعالمين، يتحدث بها جيلا بعد جيل، ويعتبر بها المعتبرون.



ملاحظة أخرى في غاية الأهمية :

ورد في القرآن ذكرلفظ معين ولكن المراد منه ما يتعلق به وليس اللفظ نفسه.

مثال:


(واسأل القرية التي كنا فيها والعير التي أقبلنا فيها وإنا لصادقون)
أي اسأل أهل القرية وليس القرية نفسها.


وكذلك في الآيتين محل الشبهة:

(ولقد تركناها آية فهل من مدكر)
(فأنجيناه وأصحاب السفينة وجعلناها آية للعالمين)

فإن أردت حمل الضمير على أقرب مذكور وهو السفينة فمن الجائز جدا أن يكون المراد هو شىء يتعلق بالسفينة وليس السفينة ذاتها وهو قصة السفينة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة C.E.O مشاهدة المشاركة
نأتي للطوفان نفسه، لا يوجد أي دليل اركيولوجي يقول ان هناك طوفانا عمّ الأرض كلها، وفقا لما تقول به التوراة، وما علاقة القرآن؟ ربما كان الطوفان إقليميا، والقرآن لم يحدد. لكن القرآن يقول: وجعلنا ذريته هم الباقون، فذرية نوح هي الباقية وقد هلكت جميع الأمم. ويدل على عالمية الطوفان ايضا، الأمر بصنع السفينة في البر، حتى ان قومه سخروا منه، فلو كان الطوفان جزئيا لكان ايسر له ان يرتحل ومن آمن معه، كذلك من الدلائل على عالمية الطوفان في القرآن، ان النبي نوح أُمر بأن يحمل من كل زوجين اثنين، ما يعطي اشارة ايضا بان الطوفان كان عالميا. كما ان القران جاء والتوراة بأيدي اليهود تقول ان الطوفان عمّ الدنيا، وسكوت القرآن عن ذلك فيه اقرار بصحته، وقد كان النبي يقبّل التوراة ويضعها تحت رأسه ويقول “آمنت بك وبمن أنزلت”، ولم تتغير التوراة منذ عهد النبي، كما أنه لن يوقّر توراة محرفةً تحوى ما كتبه رهبانهم بأيديهم ونسبوه إلى الله. ما سبق يؤكد ان الطوفان كان عالميا وفقا لمفهوم القرآن، لكن كما أسلفت لا يوجد ما يؤيد ذلك من العلم، ونحن في عصر لم نشهد فيه الأنبياء ولا المعجزات، فكان من الممكن أن يثبت العلم وجود هذا الطوفان كي يكون آية للمؤمنين، كذلك لا يوجد ما يمنع من بقاء تلك السفينة باقية، كي يزداد الذين آمنوا إيمانا، ولكن للأسف لا اثر لها رغم الأموال الطائلة التي صرفتها الكنيسة لاكتشاف هذه السفينة، وكم من مرة سمعنا فيها عن اكتشاف سفينة نوح، حتى اني اذكر مقالا امريكيا يقول انه منذ القرن التاسع عشر، لا توجد بعثة استكشافية ذهبت للبحث عن سفينة نوح إلا وزعمت أنها وجدتها. الله يفترض به انه كلي العلم والقدرة، ولن يعجزه بقاء السفينة، فأهرام مصر مازالت باقية، وحدائق بابل نقلت لنا كتب التاريخ ذكرها، بخلاف سفينة نوح، فلا هي باقية، ولا منقول لنا ذكرها إلا من خلال الكتب الدينية
بالتفسير الذي ذكرته وذكره غيري من المفسرين وأثبت أنه من الأساليب اللغوية المتعارفة عند العرب وكذلك استخدم القرآن هذا الأسلوب واستشهدت على ذلك بأمثلة يبقى لا وجود للشبهة.

ولكن يبقى السؤال هل لابد من أن يثبت العلم حدوث هذا الطوفان الذي عم الأرض حتى نؤمن بالقصة القرآنية ونؤمن برب محمد؟؟

بالطبع لا.

لأن العلم قد يكون قاصرا الآن عن ذلك وكذلك في المستقبل إلى أن يرث الله الأرض وما عليها.

وأيضا لم يخبرنا الله بالتحديد بأنه سيرينا آثار هذا الطوفان تحديدا في الآفاق حتى يتبين لنا أنه الحق!!

ومن باب العلم بالشيء كنت قد قرأت هذا المقال الآتي في موقع http://st-takla.org ولم أتأكد منه , فإن صح يبقى خير وبركة وإن لم يصح فمافيش مشاكل.

مقتطفات من إجابة على سؤال:

421- هل كان الطوفان إقليميًا أم عالميًا؟

مقتطفات من الإجابة:

5- انتشار الطبقات الرسوبية في أنحاء شتى من العالم، فإن كانت الفيضانات يترتب عليها رواسب، فإن هذا الطوفان ترتب عليه تكوين طبقات رسوبية تجدها في الولايات المتحدة كما تجدها في الهند، وفي كثير من بلاد العالم.

6- ظاهرة الترسيب المقلوب: من المفروض أن نجد الصخور الأقدم أسفل الصخور الأحدث، ولكن اكتشف علماء الجيولوجيا أن هذه القاعدة اختلت في بعض الأماكن، حيث وجدوا الصخور الأحدث أسفل الصخور الأقدم، مما يشير لحدوث انكسار في القشرة الأرضية وتزحلق جزء من القشرة المكسورة واعتلاءه جزء آخر، وهو ما يسميه العلماء Upheaval حيث تبدو أجزاء من طبقات الأرض وكأنها مقلوبة(10).

7- انتشار ظاهرة الحيوانات والنباتات المتحجرة في أنحاء مختلفة من العالم: ومعنى هذا أن هذه الحيوانات والنباتات تعرضت للموت ودفنت سريعًا تحت طبقات الأرض قبل أن تتحلل ومظهر هذه الحفريات يدل على أنها قد دُفنت حيَّة بكاملها في تلك المقابر وبطريقة سهلة لم تسمح لها بالتحلل، ومن هذه المقابر مقابر الأفيال بسيبريا شمال شرق روسيا بالقرب من القطب الشمالي، ومقابر فرس النهر بصقلية، والخيل بفرنسا، ويقول " جيسلر".. " أنه وُجدت في شقوق أرضية عميقة في أماكن عديدة من العالم، وفي تلال مرتفعة من 140 - 300 قدم على سطح الأرض هياكل حيوانات، وهذه الهياكل غير كاملة مما يثبت أنها لم تسقط في تلك الشقوق وهي حيَّة، إنما حملتها المياه وهي ميتة، وتمثل هذه الهياكل عدة أنواع من الحيوانات مثل الدببة والذئاب والعجول والضباع ووحيد القرن والغزلان، وحيوانات أخرى أصغر حجمًا، وهذه الظاهرة تؤكد أن الطوفان كان عنيفًا، وأن هذه الأحداث حدثت في عام واحد"(11)(12).

ويقول الأستاذ رشدي السيسي " ومما يؤيد قصة الطوفان كما وردت في سفر التكوين، أن جميع الأساطير، في كافة أنحاء العالم، تتفق جميعها في أن الطوفان قد أغرق العالم كله، وقضى على الجنس البشري بأكمله، فيما عدا أولئك الذين احتموا منه داخل الفلك، ومما يؤيد وجهة النظر هذه - من الناحية العلمية - تلك الأصداف والمخلفات الحيوانية والنباتية، التي عثر عليها الناس، ومازالوا يعثرون عليها مبعثرة في الأماكن المرتفعة، والصحاري، والوهاد، وفوق قمم الجبال، بعد أن انحسرت مياه طوفان نوح عن تلك الأماكن، وأي زائر الآن للأديرة بوادي النطرون أو غيرها من براري وصحاري مصر، يجد هذه الأصداف وغيرها من مخلفات الأحياء المائية.. ويدعم هذا الرأي أيضًا ما قاله الأستاذ الجامعي " وليم بوكلند " حين عُيّن أستاذًا للجيولوجيا بجامعة أكسفورد " أن الحقيقة الكبرى للطوفان الذي غمر العالم، منذ زمن بعيد جدًا -وليس غير سحيق- قد دُعمت بأسس حاسمة لا نزاع فيها، بحيث أننا لو لم نكن قد قرأنا عن هذا الطوفان، في الكتاب المقدَّس أو في أي مرجع آخر، فإن علم الجيولوجيا نفسه كان سيفترض حدوث مثل هذه الكارثة كي يفسر ظاهرة الحدث الفيضاني"(13).

8- مقابر الأسماك المتحجرة: من المعروف أن الأسماك عندما تموت تطفو على السطح أو تغوص في القاع حيث تلتهمها بقية الأسماك، ولكن العلماء وجدوا مقابر جماعية تضم بلايين الأسماك، كما ذكرنا أيضًا هنا في موقع الأنبا تكلا هيمانوت في أقسام أخرى. وقال الباحثون أنها كانت في حالة صراع عنيف مع الموت، وفي حديث " د. ميللر " H. Miller عن رواسب ديفون التي تغطي جزءًا كبيرًا من إنجلترا قال " في فترة من تاريخنا حدثت كارثة مروعة أدت إلى هلاك الأسماك، وتنتشر هذه الأسماك أيضًا في أوركتي وكرومارتي وتظهر عليها علامات موت عنيف، فالأسماك ملتوية بقوة ومنكمشة ومقوسة، وفي كثير من الحالات يوجد الذيل منثني حول الرأس وعظام العمود الفقري بارزة والزعانف مفرودة تمامًا كما هو الحال في الأسماك التي تموت في حالة تشنج واضطراب عنيف"(14).

كما تحدث " هاري لاد " من المساحة الجيولوجية بالولايات المتحدة عن مُجمَّع سمكي بقاع الخليج في سانتا بربارا بولاية كاليفورنيا حوى أكثر من مليون سمكة متوسط طولها من 6-8 بوصة، وحجز هذا العدد الضخم من الأسماك في هذا الخليج يؤيد حدوث الطوفان.

9- وجود نباتات وحيوانات قارية في مناطق باردة: فقد تم اكتشاف بعض النباتات القارية مثل سعف النخيل، وبعض الحيوانات القارية مثل التماسيح وبعض الزواحف وأسماك أبو منقار وذئب البحر الذي يعيش في أعماق البحر، وأسماك الشمس، والرنجة، والكراكي، وأسماك قشرية متعددة، وبعض الطيور.. تم اكتشاف كل هذا في مناطق باردة ثلجية مما يؤكد حدوث فيضان شديد، ويؤكد أيضًا تغير المناخ على سطح الأرض.

10- وجود مزيج من الحفريات المتحجرة في أنحاء العالم: فقد وجدت في مناطق معينة حفريات لكائنات حيَّة تنتمي إلى بيئات مختلفة، فمن الذي جمع هذه الكائنات وجرفها إلى هذه المناطق إلاَّ فيضان عنيف.

11- وجود كائنات محفوظة بحالة جيدة: حتى أن الباحثين عثروا على أوراق نبات مازالت تحتفظ بخضرتها، ومثلها العثور على الأجزاء الرخوة من الحشرات مثل الغدد ومحتويات الأمعاء، وأيضًا العثور على الشعر والريش وقشور الأسماك، مما يدل على أن هذه الكائنات تعرضت للدفن بسرعة مذهلة، ويقول د. هنرى موريس " أن معظم الصخور الرسوبية في القشرة الأرضية والتي تحتوي على بقايا متحجرة قد ترسبت من المياه الجارفة، ومن الواضح أن بعضها تكون بفعل الرياح أو انهيار الجليد أو عوامل أخرى، ولكن الغالبية العظمى من الصخور الرسوبية يرجع أصلها إلى الماء الذي غمر الأرض"(15).

12- العثور على بعض مصنوعات الإنسان في الصخور الرسوبية: ففي عام 1851 م. تم العثور على وعاء معدني منقوش داخل كتلة من الرواسب في دورشستر، وأيضًا العثور على إناء معدني على شكل جرس ارتفاعه 5ر4 بوصة، واتساع القاع 5ر6 بوصة، والفوهة 5ر2 بوصة، وسمكه 5ر8 بوصة، وعلى جدرانه يوجد حفر مجموعة من الزهور، وحول الجزء الأسفل رسم شجرة عنب مُطعَّم بالفضة، وكان الحفر والتطعيم من صنع صانع ماهر، وهذا يتفق مع ما قيل عن توبال " توبال قايين الضارب على كل آلة من نحاس" (تك 4: 21) وفي سنة 1889م اكتشف " كورتز " Kurtz دمية من الطين لفتاة مدفونة على عمق 300 قدم من سطح الأرض، وكل هذه المصنوعات جرفها الطوفان وتركها تحت أو في جوف الطبقات الرسوبية.

13- العثور على حفريات بحرية متحجرة على قمم الجبال: فما الذي دفع بهذه الكائنات البحرية إلى أعلى الجبال إن لم يكن طوفان شامل غطى الأرض كلها؟!! كما وجدت بحيرات مغلقة في ارتفاعات شاهقة، ويقول نيافة الأنبا بولا أسقف طنطا:

· تم العثور على عظام أسماك ومحارات القواقع البحرية والأسماك الصدفية على قمة جبل أفريست.

· وعندما تسلق الجيولوجيون جبل أرارات اكتشفوا أن على القمة أصدافًا بحرية. كما تم اكتشاف بحيرتين مالحتين في المناطق المجاورة لجبل أرارات.

· وبحيرة فان Lake Von في شرق تركيا والتي توجد على ارتفاع 5640 قدمًا فوق سطح البحر، وفي بحيرة مالحة وغنية بنوع من أسماك الرنجة تؤكد حقيقة الطوفان.

· وأيضًا بحيرة أورميا Lake Urmia في إيران والتي توجد على ارتفاع 4900 قدمًا فوق سطح البحر وطولها 90 ميلًا واتساعها 30 ميلًا، وهي ضحلة حيث أن عمقها 20 قدمًا على الأكثر ودرجة ملوحتها 23 % تؤكد هي الأخرى على حقيقة الطوفان.

ولقد أكد علماء الجيولوجيا أن هذه البحيرات المالحة قد تختلف عن مياه الطوفان المالحة التي غمرت الأرض كلها وغطت قمم الجبال"(16).

14- وجود حمم متوسدة على ارتفاع 14000 قدمًا على جبل أرارات: والحمم المتوسدة هي عبارة عن حمم بركانية اندفعت من جوف الأرض وسقطت في وسط مائي فأخذت أشكالًا مستديرة تشبه الوسادة، وهذا دليل على أن هذه الجبال كانت مغمورة بمياه الطوفان، ودليل على أن وقت الطوفان حدثت زلازل وبراكين مما أدى إلى انطلاق الحمم البركانية من جوف الأرض، وهذا يؤكد شمولية الطوفان(17).

_____

http://st-takla.org/books/helmy-elko...icism/421.html

انتظرني للإجابة عن باقي شبهاتك



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2017, 02:53 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [48]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق مشاهدة المشاركة
كل من ياتي ويفحم الملاحدة يتم حظره



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2017, 03:41 PM C.E.O غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [49]
C.E.O
عضو برونزي
الصورة الرمزية C.E.O
 

C.E.O is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
قد يذكر شيئان ويعاد الضمير على أحدهما ، ثم الغالب كونه للثاني
الغالب يعني الاكبر حتمالا، لكن لا يوجد من يمنع ان يكون الاقل احتمالا هو المراد... واذا تطرق للدليل احتمال، بطُل به الاستدلال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
قال : فأما كلام العرب فإنها تارة تؤثر الثاني بالعائد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
الضمير فيها من الممكن تبعا لكلام العرب وتبعا لأسلوب القرآن أن تعود إلى قصة نوح أو قصة السفينة وليست السفينة ذاتها كما التبس عليك وتنتهي شبهة هذه الآية.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
أبقينا قصة نوح مع قومه عبرة ودليلا على قدرتنا لمن بعد نوح
قصة نوح قصة خيالية ولا يوجد اي دليل على صحتها، والايات تتحدث صراحة عن بقاء سفينة نوح، وليس عن بقاء قصة سفينة نوح.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
نفس الكلام الضمير إما عائدا على قصة نوح أوعلى السفينة كونها قصة مليئة بالعبر والمواعظ أو على السفينة ذاتها ولكن لم تكتشف وتظهر حتى الآن
ولن تكتشف ابدا، فهي لم تكن موجودة من الاساس.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
واستشهدت على ذلك بأمثلة يبقى لا وجود للشبهة
من المفترض ان تبنى العقائد على حقائق راسخة وليس على تخمينات او غلبة الطنون، كما يفترض في الرسالة الخاتمة للناس كافة ألا تتبع الاسلوب البياني للغة واحدة في زمان ومكان محددين، فقد امتلأ الرد السابق بمثل ذلك
لقد اتبع القران اسلوب العرب الجاهليين رعاة الابل، ثم طلب من كل انسان غير عربي ان يؤمن بهذا الكتاب، وعليه ضمنا ان يتقن اساليب العرب اللغوية في القرن الخامس الميلادي، حتى يستطيع تفسير تلك الطلاسم التي يقرؤها.
ان المفسر في الغالب يرجح واحدا من عدة تفسيرات اعتمادا، وكما في الحالة التي بين ايدينا، على تقدم او تأخر الضمير، مع ذلك يفشل المفسرون في الاتفاق على رأي واحد.
ان الرأي لا يكون قطعيا ابدا، انما هو ظني، ونجد ذلك جليا في الرد السابق
ومع ذلك لا يتورع ان يختم بعض كلامه بيقين تام من قبيل (وبذلك نرى ان الشبهة قد بطُلت) مع العلم انه لم يرد على شيء اطلاقا، ولم ينفْ الشبهة في قلوب المتشككين، بل على العكس، اكدها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
ولكن يبقى السؤال هل لابد من أن يثبت العلم حدوث هذا الطوفان الذي عم الأرض حتى نؤمن بالقصة القرآنية ونؤمن برب محمد؟؟ بالطبع لا
ليس شرطا ان يثبت العلم، نحن مستعدون لتصديق اي إثبات يقيني غير ظني.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
ويقول الأستاذ رشدي السيسي " ومما يؤيد قصة الطوفان كما وردت في سفر التكوين، أن جميع الأساطير، في كافة أنحاء العالم، تتفق جميعها في أن الطوفان قد أغرق العالم كله، وقضى على الجنس البشري بأكمله
جميع الاساطير!!! ولا يختلف القرآن عن أي منها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon مشاهدة المشاركة
من المعتاد ان يتهمنا اخواننا بأننا ننقل عن النصاري شبهاتهم، وهم لا يستحون ان ينقلون كل او جل ابحاث الكنيسة وعلماء كهنوتهم، مثل ما نلاحظ في الرد اعلاه بوضع الرابط الصليبي :)
الزميل العزيز لم يرد على شيء، وانما نقل كلاما وكل ما اضافه هو اظهار فرحته ببطلان الشبهة اعتمادا على فقرات كاملة منقولة اما من كتب مفسرين او مواقع اهل الكتاب :) وقد قُتلت ردا وتكذيبا.



يذكرني الرد السابق بأحد الاصدقاء المسلمين قبل إلحادهم عندما قال لي:
أيام اسلامي، كنت اذا وجدت شبهة وذهبت للمواقع الاسلامية ووجدت ردا عليها، أطمئن نفسي واقول: "طالما ان هناك من رد على الشبهة لن اسمح للشك ان يدخل عقلي، وكلما كان الرد على الشبهة طويلا.. كلما ازدت يقينا"
سألته: "وهل كنت تقرأ هذه الردود كلها؟".
قال: "لا؛ المهم ان هناك من رد عليها".

خالص التحايا



  رد مع اقتباس
قديم 08-14-2017, 09:35 PM   رقم الموضوع : [50]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي كن حياديا عند الحوار وتجرد من موروثك الفكري عن الأديان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة C.E.O مشاهدة المشاركة
الغالب يعني الاكبر حتمالا، لكن لا يوجد من يمنع ان يكون الاقل احتمالا هو المراد... واذا تطرق للدليل احتمال، بطُل به الاستدلال





قصة نوح قصة خيالية ولا يوجد اي دليل على صحتها، والايات تتحدث صراحة عن بقاء سفينة نوح، وليس عن بقاء قصة سفينة نوح.

ولن تكتشف ابدا، فهي لم تكن موجودة من الاساس.

من المفترض ان تبنى العقائد على حقائق راسخة وليس على تخمينات او غلبة الطنون، كما يفترض في الرسالة الخاتمة للناس كافة ألا تتبع الاسلوب البياني للغة واحدة في زمان ومكان محددين، فقد امتلأ الرد السابق بمثل ذلك
لقد اتبع القران اسلوب العرب الجاهليين رعاة الابل، ثم طلب من كل انسان غير عربي ان يؤمن بهذا الكتاب، وعليه ضمنا ان يتقن اساليب العرب اللغوية في القرن الخامس الميلادي، حتى يستطيع تفسير تلك الطلاسم التي يقرؤها.
ان المفسر في الغالب يرجح واحدا من عدة تفسيرات اعتمادا، وكما في الحالة التي بين ايدينا، على تقدم او تأخر الضمير، مع ذلك يفشل المفسرون في الاتفاق على رأي واحد.
ان الرأي لا يكون قطعيا ابدا، انما هو ظني، ونجد ذلك جليا في الرد السابق
ومع ذلك لا يتورع ان يختم بعض كلامه بيقين تام من قبيل (وبذلك نرى ان الشبهة قد بطُلت) مع العلم انه لم يرد على شيء اطلاقا، ولم ينفْ الشبهة في قلوب المتشككين، بل على العكس، اكدها.

ليس شرطا ان يثبت العلم، نحن مستعدون لتصديق اي إثبات يقيني غير ظني.


جميع الاساطير!!! ولا يختلف القرآن عن أي منها

من المعتاد ان يتهمنا اخواننا بأننا ننقل عن النصاري شبهاتهم، وهم لا يستحون ان ينقلون كل او جل ابحاث الكنيسة وعلماء كهنوتهم، مثل ما نلاحظ في الرد اعلاه بوضع الرابط الصليبي :)
الزميل العزيز لم يرد على شيء، وانما نقل كلاما وكل ما اضافه هو اظهار فرحته ببطلان الشبهة اعتمادا على فقرات كاملة منقولة اما من كتب مفسرين او مواقع اهل الكتاب :) وقد قُتلت ردا وتكذيبا.



يذكرني الرد السابق بأحد الاصدقاء المسلمين قبل إلحادهم عندما قال لي:
أيام اسلامي، كنت اذا وجدت شبهة وذهبت للمواقع الاسلامية ووجدت ردا عليها، أطمئن نفسي واقول: "طالما ان هناك من رد على الشبهة لن اسمح للشك ان يدخل عقلي، وكلما كان الرد على الشبهة طويلا.. كلما ازدت يقينا"
سألته: "وهل كنت تقرأ هذه الردود كلها؟".
قال: "لا؛ المهم ان هناك من رد عليها".

خالص التحايا
تحياتي الطيبة لك....

أولا:

مقدمة بسيطة لها أهمية كبيرة أرجو أن تعيها جيدا لأنها ستوفر علينا الكثير من الجدل والوقت المهدور.

إن كنت تطعن في القرآن لوجود الكثيرمن الشبهات فيه فها أنا هنا لأرد على هذه الشبهات وأناقشك فيها وأبطلها.
وإن كنت تطعن في القرآن لعدم وجود بينات وأدلة على صدقه فهذا موضوع أخر نتكلم فيه بفتح مواضيع أخرى عن أدلة صحة الإسلام.
وإن كنت تطعن في القرآن لكلا السببين معا فها أنا أبدأ بإزالة أثر الشبهة من النفس (إن كان لها تأثير في نفسك يجعلك تنفر من الدين) ثم أعقبه بالبناء بالبينات والأدلة على صحة الدين.

ثانيا:

لن أتكلم الآن عن مبدأ الظن واليقين وكيفية التعامل معهم في كافة أمور حياتنا ومنها بالطبع الدين.
لاشك في أنه لو جائك بينة لا شبهة فيها عن صدق هذا الكتاب (القرآن) فستؤمن بكل ما جاء فيه طالما أنه ليس به بينة أخرى لا شبهة فيها تطعن فيه وتدل على كذبه.
وأما باقي النصوص الأخرى المتشابهة في معانيها (أي تحتمل أكثر من وجه يتعارض مع العقل السوي أو مع نصوص أخرى قرآنية) فمن المفترض عقلا وإنصافا أن ترد إلى النصوص المحكمة في معانيها.

أظنك توافقني على هذا.....

وبالتالي وحيث أننا لن نتحدث عن البينات والأدلة على صحة هذا الدين في هذه الصفحات لأنها تتعلق بموضوع أخر وهي قصة ردتك عن الإسلام وعن فكرة الإيمان بوجود خالق فدعنا نفترض فرضية كما يحدث في العلوم التجريبية وهي أنني جئتك بالبينة على صحة هذا الدين ووافقتني عليها ولكن هناك أمورغيرمنطقية في القرآن لا يقبلها عقلك, ولذلك فأنت في حيرة من أمرك وأنا جئتك لأخلصك من هذه الحيرة والشكوك والشبهات التي تحيط بك من جانب هذه الآيات التي اشتبهت عليك وعقلك ومنطقك يرفضها.
دعنا نبدأ إذن إذا وافقتني على هذه الفرضية وإلا أنا مستعد لغلق هذا الباب(باب الشبهات)ودعنا نتكلم عن أدلة صحة هذا الدين في موضوع جديد.

ثالثا:

لن أرد على مداخلتك الآن ولكن يبدو أنك تغافلت عن نقطة مهمة جدا وقد أشرت إلى مدى أهميتها في أخر الفقرة الأولى من المداخلة السابقة وكبرت فيها Font Size & Color !!!وهي:

ملاحظة أخرى في غاية الأهمية :

ورد في القرآن ذكرلفظ معين ولكن المراد منه ما يتعلق به وليس اللفظ نفسه.

مثال:


(واسأل القرية التي كنا فيها والعير التي أقبلنا فيها وإنا لصادقون)
أي اسأل أهل القرية وليس القرية نفسها.


وكذلك في الآيتين محل الشبهة:

(ولقد تركناها آية فهل من مدكر)
(فأنجيناه وأصحاب السفينة وجعلناها آية للعالمين)

فإن أردت حمل الضمير على أقرب مذكور وهو السفينة فمن الجائز جدا أن يكون المراد هو شىء يتعلق بالسفينة وليس السفينة ذاتها وهو قصة السفينة.
انتهى الإقتباس

ومن هنا نطبق القاعدة الأصولية المعروفة :

إذا تطرق إلى الدليل احتمال بطل الإستدلال.

فالأية الآن تحتمل استدلالات كثيرة بما ذكرته في المداخلة السابقة كلها تدفع الشبهة ولا يبقى إلا احتمال واحد فقط ضعيف يؤيد شبهتك وهو احتمال مرجوح بالطبع فأنا الذي استشهد بهذه القاعدة عليك وليس أنت لأن احتمالك وإن كان بين احتمالين اثنين فقط فليس لك ايضا أنت تستشهد بها وتطعن بها في الدين لأن الأية هنا ستأخذ حكم المتشابه من القرآن فيطبق عليها قاعدة رد المتشابه إلى المحكم.
والمحكم هنا قوله تعالى:
(ومن أصدق من الله قيلا)
(ومن أصدق من الله حديثا)

وحينئذ ينبغي أن تقبل أي تفسير من التفسيرات التي ذكرتها مما يحقق لك تصديق ربك فيما يخبر.


أما إذا نظرنا في إحتمالك الأوحد بين جملة الإحتمالات الأخرى المضادة له والتي تحتملها الأية وفقا لقواعد اللغة وأساليب القرآن البيانية التي أوضحتها في المداخلة السابقة ستجد أن إحتمالك ضعيف وساقط وليس له أي اعتبار من جهة العلم والمنطق.

الإحتمالات التي تحتملها الأية باختصار:

1)الضمير عائد على قصة نوح (الضمير عائد على مذكوربعيد وهو يجوز في اللغة واستخدمه القرآن).

2)الضمير عائد على السفينة والمراد ما يتعلق بها أي قصة السفينة وليست السفينة ذاتها (وضربت مثال آية (واسأل القرية) أي اسأل أهل القرية).

3)الضميرعائد على السفينة ذاتها والآية لم تتحقق بعد وستظهر في المستقبل وذكرت ما يدعم هذا الإحتمال من شواهد قرأنية مثل ( سنريهم آياتنا في الأفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق).

4) الضمير عائد على السفينة ذاتها ولم تتحقق بعد ولن تتحقق في المستقبل والقرآن كاذب!!!!

احتمالك الأخير يعتبر به خلل كبير إذا تغاضينا عن إنه إحتمال ضعيف جدا (1/4) وهو أنك ترجم بالغيب ولا أحد من المخلوقات يعلم الغيب وما يخبي لنا من أقدار.

الموضوع خلص والشبهة سقطت وأي كلام تاني في الموضوع سفسطة وجدال بالباطل.


انتظر ردي على باقي شبهاتك

تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مؤذن, الميزان, الإسلام, الأسباب, القرآن, تركت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لهذه اسباب تركت الاسلام كويتي العقيدة الاسلامية ☪ 8 05-11-2017 09:49 AM
هل تعاني من بطء الانترنت؟ إليك الأسباب الخفية لهذه الظاهرة المزعجة ابن دجلة الخير الساحة التقنية ✉ 1 05-03-2017 02:34 PM
لهذه الأسباب فصلت Microsoft مئات الموظّفين ابن دجلة الخير الساحة التقنية ✉ 0 05-26-2016 09:29 AM
لهذه الأسباب يَفْشَل المؤوِّلون في إثبات كروية الأرض في القرآن! ابن دجلة الخير العقيدة الاسلامية ☪ 20 05-12-2016 02:02 AM
الأحرف السبعة في القرآن ....أو كيف تركت الإسلام السيد مطرقة11 الأرشيف 6 08-30-2013 06:45 AM