شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-27-2017, 02:10 PM   رقم الموضوع : [191]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي

نسخة معدلة من مداخلتي الأخيرة معك بعد زيادة إضافات هامة جديدة أرجو الإهتمام بها ولو مصر على عدم الإقتناع بكلامي السابق فيما يتعلق بقانون حفظ الطاقة من وجهة الترجمة العربية بهذه المداخلة ، دعه وتجاهله وأجب ورد على غيرها من الأفكار ولا ........ حتقفش وتهرب برده علشان مش عارف ترد ؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
الزميل ارماگاديون

هذا تعسف و تكلف لن يفضي الى شئ.
سكوتي عن باقي الاحتمالات سكوت مرحلي ،و سيأتي بيان نقضي لها في اوقاتها فلا تستعجل
على الأقل اعملي اعتبار وقولي أنه سكوت مرحلي علشان انا قلتلك حاعتبر سكوتك موافقة؟

وافهم واعرف منين ان قصدك سكوت مرحلي أو سكوت نهائي يا عزيزي ؟؟!!!
شايفني كاهن اوبقرا الفنجان؟؟!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
، و لأنك اهملت الاحتمال الأصح و الاقرب للعقل و العلم و المنطق ،
اضحكتني يا رجل

ركز في كلامك انت قلت :
الأقرب للعقل و.....والمنطق.
علشان ..... حاستشهد بتحكيمك بالقرب من العقل والمنطق في بناء إحتمالات عقلية يمكن وضعها في الإعتبار والإستشهاد بها مستقبلا لكي أقنعك من كلامك بنفسك وليس من كلامي أنا الذي من الممكن أن أقنعك به كذلك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
والأقرب للعلم
ومن قال أنها أقرب للعلم وهي ليست إلا فرضيات عجزت أن تخضع للتجارب العلمية أو الرصد لترتقي لدرجة النظرية العلمية المحترمة التي يمكن الإستشهاد بها لذا فهي ليست إلا تخمينات عاجزة عن الإرتقاء والإنتساب للعلم.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
و اخذت بالاوهام التي لا دليل عليها الا دمعات الخشية من الله ، و هي عندك شئ عظيم ، و عند العلم مجرد موقف شخصي لاهوتي لا يبنى عليه حجر.
ومن قال أنها أوهام لا دليل عليها ألا يكفي أنها الأقرب للعقل والمنطق أن يكون لها اعتبار وتصبح احتمال ممكن تحققه (وهذا هو وعدي يتحقق سريعا بعد أن قلت لك في الفقرة السابقة أنك استشهدت بأن قرب الفكرة من العقل والمنطق يجعلها احتمال معتبر يمكن تحققه )

كما أن القائل بهذه الأوهام ابتداءا هو الزميل المحترم Skeptic وأنا فقط نقلتها لكم وبنيت عليها موضوعي وأنا بالطبع أتفق معها مبدأيا (احتمال وجود خالق عاقل أو أكثر غير أزلي وغير مطلق القدرة )

عن Skeptic قال:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
ممكن نفي فكرة خالق مطلق أزلي بسهوله
1.https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1187
2. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4145

لكن وجود خالق او حدوث الكون بطريقة عرضية لدي حضارة متقدمة، لا يمكن نفية...
[IG]https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=9&pictureid=123[/IMG]
مقدمة بسيطة في غاية أهمية لتسهل عليك التفكير بتجرد بعيد عن شبهات الأديان التي تعيق تفكيرك وعقلك عن قبول فكرة نشأة الكون بواسطة خالق عاقل :



أنا لا أتكلم عن آلهة الأديان لأن الأديان بالفعل تبدو لبعض الناس مشوهة
ولان العقل والمنطق السليم والعدل في الحكم يقول أنه ربما يوجد إحتمالات أخرى منطقية ولو كانت بعضها سيئة فلا ينبغي للعقل أن ينكر وجود الخالق عندها وهي:

ليس من المهم أن يتصف هذا الخالق بكماليات وصفات محموده حتى تعترف بوجوده ولا تنكره ثم تنسب خلق هذا الكون المحكم المتسق والمتزن والبديع للطبيعة الغير واعية الغير عاقلة وتخالف عقلك ومنطقك (إن كانوا سالمين من الشذوذ والعلة).

فلربما كان هذا الخالق شرير أو ظالم فلا مانع ولا عجب حينئذ من أن تترك عبادته ودعاءه مادام لم يتبين لك أنه طلب منك شيئا لتعمل به في هذه الحياة ولكن لا ينبغي أن يدفعك سوء أخلاقه ونكارة صفاته وأفعاله وضعف قدراته في خلقه لهذا الكون والتي ربما انكشفت لك أو لغيرك من الزملاء - من وجهة نظرهم طبعا - بأن تنكر وجوده.

أليس هذا هو العدل والإنصاف؟؟

وفي حالة أن هذا الخالق على هذا الوصف السيء السابق قد أرسل رسل وأنزل أديان وأمر باتباعها على مر الأزمنة السابقة وحذر من الكفر بها وتكذيبها بعد ما جائته البينات وتوعد من فعل ذلك بمصير سيء بعد الموت فأنت أيضا لا يمكنك أن تهرب من الإعتراف بوجود خالق عاقل لهذا الكون إن كنت شجاعا ومنصفا وعادلا في حكمك على الأمور بموضوعية وإلا فأنت جبان وضعيف وتهرب من الإعتراف بوجوده أملا في أن تنجو من عبادته إن صحت فكرة الأديان أو صحة دين واحد منها لأنك لا ترضاه إلها لك بناءا على فهمك الخاطيء للصورة التي جائت بها الأديان عن هذا الخالق وشرائعه أو أملا في خلق عذر وتبرير لك حين يسألك لما لم تعبده وكذبت كتبه ورسله حين علمت بها وجائتك الحجج والبينات العقلية والمنطقية (حتى الآن فقط )التي تثبت وجوده كخالق عاقل لهذا الكون مثل الحجج والبينات العقلية والمنطقية التي أتى بها Armagedon في إثباته وجود خالق عاقل أو أكثر لهذا الكون (لأنه ربما يعلم خفايا النفوس وما تخفي الصدور).

ومن المحتمل أيضا أن تكون هذه الصورة لإله الدين الحق وشرائعه ليست صحيحة وأنها محاطة بشبهات يمكن إبطالها بسهولة ولكنك لم تكلف نفسك عناء البحث عن ذلك أو لم تحكم ضميرك في الحكم على هذه الشبهات حينما جائتك البينات على أنها شبهات ساقطة وواهية وآثرت إتباع هواك وماترغب فيه أن يكون .

ولأنه من المحتمل أيضا لأي عاقل منصف عادل ينكر صورة إله الأديان ولم تأته البينة على صحتها أن يعترف بوجود خالق عاقل أو أكثر لهذا الكون بعدما جائته البينة على ذلك ويقول ربما خلقنا هذا الخالق لنحيا ونموت ونعيش سعداء وخلاص وكل واحد وحظه فيما أوتي من قدرات وحظوظ ولا يوجد أديان وبالتالي لا يثبت عنده فكرة وجود الجن والملائكة والبعث والحساب والجزاء والخلود في النعيم أو العذاب.

ولربما أيضا يكون هذا الخالق يريد منا أن نعمل عقولنا ونتفكر في الكون من حولنا لنكتشف وجوده دون معجزات حسية ظاهرة فلا ينبغي لك ايضا حينئذ أن تنكر وجوده.

ولربما أيضا لم تصلك حتى الآن بينات وأدلة قوية لا غبار عليها تثبت صحة دين من الأديان الموجودة حاليا ولو كانت محاطة بالشبهات لأن هذه الشبهات عند عرضها على مؤمن متمكن من دينه يمكن إبطالها بسهولة وإقناعك بذلك.

فصورة الخالق لابد أن تكون نظيفة ونقية الآن (إذا تجردت من صورة آلهة الأديان ).



وسأعطيك مثال بسيط يثبت لك أن فكرة نشأة الكون بواسطة خالق عاقل واعي أقرب للعقل والمنطق السليم من فكرة الوجود الأزلي والأبدي لهذا الكون بدون خالق عاقل ذو وعي وإرادة وقصد .

وهذا غيض من فيض وليس على سبيل الحصر:


ومنتظرإجابتك عليه (ركز على إجابة الجزء الملون بالأحمر):

اقتباس:

أوضح أكثر:
لأنه بكل بساطة الخلق والدقة والإحكام والتنوع في خلق الموجودات حية وغير حية والربط والترابط بين هذه الموجودات بعلاقات متشابكة ومتداخلة والإبداع في التصوير والجمال في المخلوقات واللذة وتنوعها في المأكولات والمشروبات والشهوة والغرائز و........ .......و.....و......والأخلاق والقيم والزوجية في الكائنات (ذكر وأنثى) والتكاثر ولماذا التنوع في طرق التكاثر (الحمل والولادة أو وضع البيض ) فكان يكفي طريقة واحدة ؟؟ وما سر التكاثر؟؟ ولماذا نتكاثر ؟؟ بالطبع حتى لا ننقرض ولكن من الذي يريد الكائن الحي ألا ينقرض ويستمر نسله فجعل الزوجية في الكائنات لكي تتكائر ومن علمها كيفية التكاثر؟؟؟!!!!
من هو هذا الشخص أجبني على هذا السؤال لأنه في غاية الأهمية؟؟ أم أن الطبيعة لها وعي وإرادة وقصد وذكاء؟؟؟!!!

إذن فلتعبد الطبيعة ودعك من فكرة الإله الخالق ذو الوعي والإرادة والقصد والذكاء أيضا فلعلها تعيدك للحياة مرة أخرى بعد موتك وفنائك لتحيا مرة أخرى حياة خالدة بلا موت وفي سعادة ولذة ونعيم دائم لا ينقطع مادامت السموات والأرض إلا ...... ما شاء الخالق العاقل برده لانه لا محيص لعقلك ولا مفر من الإيمان بوجود خالق عاقل قادر.

منتظر الرد على هذه الجزئية أيضا.


انتهى الإقتباس


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
لا يحق لك توجيه قوانين الفيزياء و تفسيرها بهذه الطريقة المثيرة للعجب.
ركز شيخنا ، رعاك الذي تعبد !!

الكلام ده موجه لشخصك وليس لي.
لأني ببساطة لم أفسرها ولكن هذا هو منطوق الكلام لغويا.
وأسأل أي حد محايد فاهم لغة كويس.
وأيضا لأن بكل بساطة قانون حفظ الطاقة لا يدعي أزلية الطاقة أي أنها موجودة من زماااااااان بلا بداية.
ومن هنا أسألك جبت الكلام ده منين يا أبو مينا؟؟
مع الإستشهاد والتوثيق لقولك: (قانون حفظ الطاقة معناه أن الطاقة أزلية موجودة أزلا بلا بداية )ولا تفسر القانون من دماغك.
منتظر ردك.
وأحذرك من تحريف كلام العلم عن مواضعه ليتوافق مع فرضيات تحاول نسبتها للعلم بالعافية.

لأن ليس معنى نفي الإستحداث من العدم = نفي الإستحداث مطلقا
لأن فكرة الخالق العاقل لهذا الكون ليست عدم ولا يمكن أن ينفيها العلم أوالعلماء قاطبة وإلا لأرتد كل العلماء المتدينين المؤمنين بوجود خالق عن أديانهم ومعتقداتهم والحدوا مثلك ومثل زملائك الملحدين.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
و اخذت بالاوهام التي لا دليل عليها الا دمعات الخشية من الله ، و هي عندك شئ عظيم ، و عند العلم مجرد موقف شخصي لاهوتي لا يبنى عليه حجر.
ومن قال أن هذا هو دافعي للإيمان بوجود الله أو الإيمان بوجود خالق عاقل لهذا الكون ؟؟
فهل تعلم ما يدور في باطني أم أني أخبرتك بذلك؟؟

أما قولك:
( فهي عند العلم مجرد موقف شخصي لاهوتي لا يبنى عليه حجر.)

فهذا كلام خطير وافتراء واضح
لأني سبق وأن ذكرت لك أن فكرة الخالق العاقل لهذا الكون ليست عدم ولا يمكن أن ينفيها العلم أوالعلماء قاطبة وإلا لأرتد كل العلماء المتدينين المؤمنين بوجود خالق عن أديانهم ومعتقداتهم والحدوا مثلك ومثل زملائك الملحدين.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
ما هو غير قابل للإستحداث هو غير قابل للخلق في زمان و مكان ،
لذا فهو غير حادث ،
و غير الحادث قديم ،
و القديم ازلي ،
و هو المطلوب.

ركز يا عم أبو مينا من فضلك
سأحسن الظن بك وأقول أنك مش مركز.

أنت قلت :
ما هو غير قابل للإستحداث هو غير قابل للخلق في زمان ومكان.

في حاجة ناقصة؟؟
عرفتها؟؟

أقولك أنا:
فين جملة ( من عدم ) بعد جملتك (غير قابل للإستحداث) لأن القانون هو اللي بيقول كده ولا أنت عايز تفهم القانون وتأوله على مزاجك.

أوضح أكثر وأضع الكلمة التي نسيت أن تضعها بلون أحمر وفي مكانها الصحيح في جملتك السابقة :

ما هو غير قابل للإستحداث من عدم هو غير قابل للخلق في زمان ومكان.

وبالتالي كل كلامك التالي لهذه الجملة الناقصة الخاطئة مترتب عليها وبالتالي فهو خاطيء.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
زيادة على المطلوب : ( و هذه الهدية لك لتستمتع في تفنيدها )
ربنا يكتر من هداياك يا معلم بس المهم تطلع أد كده .... ولا أقولك كل اللي ييجي منك كويس

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
الطاقة غير قابلة للاستحداث و الفناء ، اذن هي ليست ازلية فحسب ، بل سرمدية ابدية تتلون من حال الى حال، و سيطول بها العمر حتى بعد موت الله بإنقراض الانسان الذي اوجده توهماً و توسلاً للخلود.
ذي ماكنت متوقع.
اتحفتني بهديتك

فين جملة (من عدم) بتاعت قانون حفظ الطاقة بعد قولك( الطاقة غير قابلة للاستحداث ), فين مكانها In between

وأعود وأصحح لك هديتك التحفة وأقول:

الطاقة غير قابلة للاستحداث من العدم وغير قابلة للفناء في نظام معزول ، اذن هي ليست ازلية ولا سرمدية ابدية بل هي مستحدثة من خالق عاقل ذو وعي وقصد وإرادة وهي أيضا تتلون من حال الى حال أو تتحول من صورة إلى أخرى بعبارة أدق ، وسيطول بها العمر حتى بعد موتك إذا أراد الخالق ذلك أوإذا أثبت أنت أن الكون الغير مرصود بصورة كلية حتى الآن هو نظام معزول بالفعل وليس إفتراضا وهي دي بونبونيتي ليك النهاردة وعلى الله تعجبك وتثبت علميا أن كوننا الذي نحيا فيه هو نظام معزول و تثبت كذلك علميا أن العلم ينفي فكرة أو إحتمالية وجود خالق عاقل لهذا الكون.

حاسميها البونبوناية الخالدة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
هذا هو المنطق يا عزيزي. ولك ان تعرضه على مختص لعله يعينك في فهمه ، اذ يبدو انك قد دخلت في نطاق خارج عن حزام ما صنعتك و مدار علمك ، آمل انك ستستفيد من هذه التجربة و تتعلم منها.
أظن كلامك الآن لا محل له من الإعراب ولكني أراه ينطبق عليك
فاعمل به.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
حديثك رغم طوله و تكبيره و تلوينه عن النقيضين و عدم اجتماعهما يقوض برهانك ، و لا ينصرك ، اذ كنت من ضحايا اجتماع النقيضين و ارتفعا عندك بقدرة قادر ، و عزائي انها ليست الاولى و يقيناً انها لن تكون الاخيرة.
الاستحداث هو الحدوث يا زميل ، مش مصدق ، اسأل اهل الاختصاص.
كلامك ينطبق عليه اللي قلته في تعليقي على الفقرة السابقة ولا داعي للتكرار ولكن دعني أوضح لك خطأ فكري جديد لديك:

الإستحداث ليس بنفس معنى الحدوث وإليك البيان.

البيان:
تعريف و معنى استحداث في قاموس المعجم الوسيط ،اللغة العربية المعاصر. قاموس عربي عربي
اِسْتِحْدَاثٌ
[ ح د ث ]. ( مصدر اِسْتَحْدَثَ ). :- اِسْتِحْدَاثُ آلةٍ جَدِيدةٍ :-: خَلْقُهَا ، اِبْتدَاعُهَا ، اِخْتِرَاعُهَا .
المعجم: الغني

إِستَحدَث
إستحدث - استحداثا
- إستحدث الشيء : أحدثه ، ابتدعه .
المعجم: الرائد

تعريف و معنى حدوث في قاموس المعجم الوسيط ،اللغة العربية المعاصر. قاموس عربي عربي

حُدوثُ
[ ح د ث ]. ( مصدر حَدَثَ ). :- يَنْتَظِرُ حُدوثَ أَمْرٍ مَّا :- : ظُهورَهُ ، اِنْكِشافَهُ .
المعجم: الغني

حُدوث
حدوث
1 - مصدر حدث . 2 - كون الشيء بعد إذ لم يكن .
المعجم: الرائد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
الموضوع خلص ، اما الاحتمالين الباقيين فهما وهم بلا دليل. ولم تأتِ بأي شئ يمكن وصفه بالبرهان الى هذه اللحظة.

السلامة
وأقتبس من كلامك وأضيف عليه وأقول :

الموضوع خلص من زماااااااااااان ، اما الفرضية الخيالية فهي وهم وهواجس وتخمينات ،العلم بريء منها لأنها بلا دليل يثبتها ولا يقبلها العقل السليم أوالمنطق السوي . ولم تأتِ بأي شئ يمكن وصفه بالبرهان الى هذه اللحظة.

خالص تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Armagedon ; 08-27-2017 الساعة 02:13 PM. سبب آخر: تعديل وإضافة
 
قديم 08-27-2017, 02:18 PM   رقم الموضوع : [192]
Armagedon
زائر
الصورة الرمزية Armagedon
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Galaxie2 مشاهدة المشاركة
شكرا أبو مينا العظيم.
سبحان الله، وفي لحظة برق، يصبح مؤمن عالم في كل شيء : الفيزياء، التطور ولو كانوا غير مؤمنين به...
سؤالين أخرين لماجد:
ماهي الشحنة الكهربائية؟ كيف ماهي ماهيتها؟
ما هو spin الجسيمات الأولية وغير الأولية ؟ وما هو ماهيته؟؟


ششش



 
قديم 08-27-2017, 02:29 PM yan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [193]
yan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية yan
 

yan is on a distinguished road
افتراضي

يا أرماجد!
إن كان الإله الذي تحاول إثباته هو إله الأديان و الإسلام فأنت فاشل مسبقا، فيكفيك الإطلاع على مواضيع و مداخلات الزملاء في المنتدى أين تمت تعريته صراحة.
و إن كنت تتحدث عن إله آخر خلق الكون و خلقك ثم نسيكم فانساه أفضل لك.
و بما أنك أثبتت قابلية رهيبة للعبادة و لا تستطيع العيش حرا فاعبد ما تشاء و كفاك استحمارا بمداخلاتك الطويلة و العقيمة.
و دمت في رعاية الوهم الذي ترعاه.



:: توقيعي ::: أكبرخطأ وقع فيه محمد هو أنه جعل أكبر الكبائر هي أول ركن من اركان دينه و هي شهادة أن لا الاه الا الله وأنه رسوله وهي شهادة زور بكل المقاييس لأن لاأحد من البشر جاب الكون ليرى كم من الاه موجود ولا أحد حضر حفل تكليف محمد بالرسالة وبالتالي فهذه الشهادة مبنية فقط على ماسمعته الأذن وعلى الثقة العمياء في بشر يمكن أن يكن كاذبا لأنه بشر في جميع الأحوال..وبالتالي فهي شهادة ساقطة بقوة القانون.
 
قديم 08-27-2017, 07:35 PM أنكيدو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [194]
أنكيدو
المدير العام
الصورة الرمزية أنكيدو
 

أنكيدو is on a distinguished road
افتراضي

تم غلق الموضوع لخروجه عن روح النقاش



:: توقيعي :::
ياجلجامش إلى أين أنت سائر؟
لن تجد قط الحياة التي تنشد
فالآلهة عندما خلقوا البشر
كتبوا عليهم الموت واحتفظوا بالخلود لهم
 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مؤقتا, نصف, الإلحاد, بالادينية, ومهما


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سام هارس يتحدث عن العقلية الدغمائية وأنها خطر كامن مهما بدت حميدة الآن binbahis ساحة الترجمة ✍ 2 08-30-2018 06:13 PM
نسف الإلحاد نور الحق العقيدة الاسلامية ☪ 30 09-14-2017 04:40 AM
العلم يصدق الدين ومهما علم الإنسان فعلمه محدود أحمد جميل ساحة الاعضاء الجدد Ω 34 01-10-2017 11:35 AM
نسف مذهب .. ابن الرثاء العقيدة الاسلامية ☪ 3 07-04-2014 06:06 PM