شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-01-2017, 09:39 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي التناظر (التوازي ) بين السماء والارض ...البيت المعمور كمثال

لعل مفهوم المماثلة (المناظرة) او التوازن كان متواجد بقوة في الحضارات السابقة لليهودية والاسلام ولهذا نجد اثره واضحا في افكار هذين الديانتين كذلك في المسيحية ، فالمصريين امنوا بنون و مثيلته(المتوازية ) ناوونت وحوح و حاوحت و كوك وكاوكت وامون وامونيت ....الخ
لقد وجدت حالة التناظر في الاديان القديمة فالالهة في السماء تعيش كما الانسان علي الارض. دعونا ننظر لهذا الامر و ما يشبهه في الفكر الديني الاسلامي ..فيما بعد

إصحاح٧
من صعود اشعياء
سفر ابو كريفي يعود لمصادر يهودية ومسيحية كتبت في القرن الاول والثاني الميلادي

ً ٩وصعدنا إلى قبة السماء، أنا وهو [أي الملاك جبرائیل]، وهناك رأیت سامائیل
٣ وجنوده، وكان هناك قتال عظیم في ذلـك المكـان،
وملائكــة الشــیطان٤یحســد أحــدهم الآخــر. ١٠ ً وكمــا بــالأعلى فكــذلك علــى الأرض أیضــا، لأن شــبه مــا فــي قبــة الســماء مــا هــو علــى
الأرض. ١١وقلت للملاك الذي كان معي
: "ما هـذه الحـرب ومـا هـذا الحقـد؟ فقـال لـي: كـذلك قـد كـان منـذ أن خلـق هـذا العـالم حتـى
الآن، وستستمر هذه الحرب حتى یأتي
_الذي ستراه ویدمره.٥


https://st-takla.org/Full-Free-Copti...A/A_283_2.html

انظر لؤي عشري كتاب اصول اساطير الاسلام من كتب الابوكريفا والهرطقات المسيحية ص135


وكثيرا ما تربط السما (وات) والارض ببعضها البعض في القرأن (فالله هو اله في السموات كما هو اله علي الارض ) و في سورة الطلاق ....
*اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا* الطلاق..12
فجعلت الارض مماثلة (مثلهن ) للسماوات يفسرها المفسروت بالعدد رغم ان الاية لم تحدد
ما يهمني هو ان ذكر السماء والارض والمماثلة بينهما ... في حديث
وأخرج*الطبري*عن*قتادة*قال: ذكر لنا رسول الله
صلى الله عليه وسلم قال:*"البيت المعمور مسجد في السماء بحذاء الكعبة، لو خر لخر عليها، يدخله سبعون ألف ملك كل يوم إذا خرجوا منه لم يعودوا"*والحديث مرسل. قال*الألباني*: وإسناده مرسلاً صحيح.


ما نستفيده هنا هو ان هناك مسجد في السماء مماثل للكعبة في الارض ويحاذيها !! وكما انه هناك مؤمنين يسبحون الله في الارض هناك ملائكة تفعل نفس الفعل في السماء....


الان لنقارن بين اعتقاد المسلمين بالبيت المعمور في السماء الذي يحاذي الكعبة في الارض بل في نفس موقعه من السماء بحيث لو نزل لنزل عليه ...و اعتقاد المصريين القدماء ان النيل في الارض له ما يوازيه في السماء (نيل سماوي )


و جاء في الصحيحين وغيرهما أن البيت المعمور في السماء السابعة يدخله كل يوم سبعون ألف ملك لا يعودون إليه، وفي رواية أن النبي صلى الله عليه وسلم قال*لأصحابه:*هل تدرون ما البيت المعمور؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: فإنه مسجد في السماء تحته الكعبة لو خر لخر*عليها.

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...ng=A&Id=115174



ولعل هذا المفهوم اقدم من كلا الديانتين ( اليهودية والاسلام ) فنحن نجد مشابها له في الحضارة المصرية وهو نوع من التفسير لظاهرة اصل المطر فلقد كان المصريون يعتقدون ان بجانب النيل الموجود في ارض مصر ( السفلي) هناك نيل (علوي) في السماء
في كتاب : ما قبل الفلسفة ،الانسان في مغامرته الفكرية الاولي ص ٥١ ..

(وكذا المطر لم يستطيعوا فهمه الا قياساً علي المياه الاتية الي مصر : ( يا من تخلق النيل في العالم السفلي وتأتي به أني شئت، لتعيل البشر، وهم صنع يديك ). ثم يستمر المتعبد ، وقد ابدي اهتماماً بالبلاد الأخري غير معهود : ( انت يا من تحيا به الاقطار النائية كلها، فجعلت نيلاً (آخر) في السماء ينزل عليهم ، تصيره امواجا علي الجبال كالبحر، لعلها ترطب الحقول في مدنهم ... والنيل في السماء جعلته انت للأقوام الخارجية ولكل حيوان في المرتفعات يدب علي ارجل، اما النيل (الحقيقي) فيجيء من العالم السفلي ل (شعب ) مصر )


( ولعل (ربما!) هذا منشأ للاعتقاد اليهودي ان النيل نهر من انهار الجنة -السماء- واقتبس الاسلام هذا الاعتقاد لاحقا.. )




بل كان المصريين يعتقدون بوجود سماء علوية واخري سفلية بحيالها

يقول ه.فرانكفورت واخرون في نفس الكتاب في ص٥٥ : ويبرز هذا التوزان ايضاً في علم الكون وعلم اللاهوت لدي المصريين ، حيث نراهم يبحثون عما يوازن كل ظاهرة يلاحظونها او كل عنصر خارق، فاذا كانت هناك سماء في الأعلي. فلا بد من سماء في الاسفل ، ولا بد لكل إله من قرينة إلهة ، ولئن تعوزها الوظيفة الإلهية ، فحسبها أن تكون المقابل الأنثوي له. ). ويفسر هذا ب (الميل العميق الجذور الي التوازن المتناظر للحضارة المصرية ).

نظرة المصرين للعالم
نوت (السماء)
تحته
شو (اله الهواء ..يحمل السماء)
تحته
جب ( الارض )
تحته
نون (الهاوية الاولي البحر الذي عليه العالم ومنه جاء )
دات ( مكان بين الارض و السماء السفلي.. لحياة الموتى-دار الخلود- )
ناونت (السماء السفلي ) الموازية لنوت


اعتقد انه امر مثير ان ندرس اصل هذه الأفكار





..



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2017, 09:43 PM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

هي النظرة البدائية التي عجزت عن تصور ما فوق الممكن رؤيته فوضعت العالم العكسي لما يحصل في الحاضر وهو تفكير بدائي واليهود تلقفوا ذلك وكذلك الاذن قثم بن امنه موضوع رائع عزيزي



  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2017, 09:55 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

يبدوا ان هذا اعتقاد شائع واذا بحثنا عن امثلة له سنجد الكثير
فكما قلت عزيزي نبي عقلي هو عكس لمعارفنا في الوقت الحاضر علي العالم الاخر

فكذلك يمكن تفسير (حالة الحرب في الارض) عند من يحمل تلك الافكار البدائية بوجود (حالة حرب في السماء)



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2017, 10:33 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

كان هناك في الديانه الزرادشتيه والمانويه الفارسيتان قصة اسطوريه تحكي عن حالة حرب بين جنود الله او الملائكة وجنود الشيطان(بهمن) فانتهى الامر الى اتفاقية صلح! بين الجيشان فكان من نتائجها هبوط قوات بهمن الى الارض (فقد خلق الله الارض خصيصا لجماعة بهمن حتى يبتعدوا عن السماء) ثم لحقهم بعض الملائكة بمن تجسدوا شكل البشر والخلاصه ان الارض بمن عليها ستنتهي (باستثناء بعض الاخيار من البشر الذين سترتفع ارواحهم الى السماء) ..وايضا في الديانه الصابئيه (لحرانيه) تقديس للكواكب وتحقير للارض فالكواكب من نار او مادة اثيريه خفيفه شريفه بينما الارض من الثقل او الماده او التراب ..



  رد مع اقتباس
قديم 12-02-2017, 12:31 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

التناظر تم اختراعه لتفسير ما يجري على الارض كما ذكر الاخوة، مثلا لماذا الحروب؟ الجواب لان هناك حروب في السماء ، ولماذا يحكمنا الملوك؟ الجواب: لان السماء يحكمها ملك ايضا.



  رد مع اقتباس
قديم 12-02-2017, 10:44 AM غراب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
غراب
عضو برونزي
الصورة الرمزية غراب
 

غراب is on a distinguished road
4534r

مثل هذة المواضيع قاتلة للمتغطرسين الصلاعمة يأتي احدهم للمنتدى منفوخ
بانه في مهمة نبيلة للقضاء علي اعداء الله فاذا الموضوع محرج له وولله


اي محاولة تبرير للسقف المرفوع والبيت المعمور تنسحب تلقائيا علي الزرادشتية وتصبح مبررة ايضا

وهذا ما لايريده. المسلم المتغطرس هو يريد التفسير الخيالي حق حصري له وللا سلام تبعه

تحياتي للموضوع وصاحبه



  رد مع اقتباس
قديم 12-02-2017, 01:51 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

شاكر لجميع الرفاق مداخلاتهم
اعتقد ان فهمنا لكيفية نشأت بعض الافكار الدينية يمكننا من تحجيم اهميتها ...وان كانت غير مهمة في اثبات وجود اله او نفيه (طبعا هي تثبت وتنفي وجود الاله الابراهيمي) لكنها تحجم الدين بشكل كبير



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 12-02-2017, 09:18 PM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

لا أدري أي توازي هذا الذي سوف يبقى ثابتاً ( بحيث لو خر لخر عليه) مع أي شيء او مكوّن في السماء بظل دوران الأرض المستمر حول محورها ودورانها حول الشمس؟!
على أيّ حال,
قد تكون الميثولوجيا القديمة السومرية والمصرية, كملحمة جلجامش و غيرها من الملاحم والصراعات الإلهيه التي كانت تدور رحاها في السماء العليا سماء تشبه لحد ما واقع ما يحصل على أرضنا من أحداث و حروب ودسائس ومكائد من أجل السلطة والخلود... و رحلة الخلود السماوية عند الفراعنة, أساطير وخرافات ألقت بظلالها على مؤلفي الديانات الإبراهيمية.
لكن في ما يتعلق ببيت الله المعمور أعتقد بأن هناك تشابه كبير أيضاً وأقرب منه زمانا ومكاناً لمحمد, وهو ما ورد في الكتاب المقدس عن وجود هيكل سماوي يوازي هيكل سليمان وكذلك وجود مدينة سماوية مماثلة لمدينة القدس أورشليم:

1وَأَمَّا رَأْسُ الْكَلاَمِ فَهُوَ: أَنَّ لَنَا رَئِيسَ كَهَنَةٍ مِثْلَ هذَا ،قَدْ جَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ الْعَظَمَةِ فِي السَّمَاوَاتِ 2خَادِمًا لِلأَقْدَاسِ وَالْمَسْكَنِ الْحَقِيقِيِّ الَّذِي نَصَبَهُ الرَّبُّ لاَ إِنْسَانٌ. 3لأَنَّ كُلَّ رَئِيسِ كَهَنَةٍ يُقَامُ لِكَيْ يُقَدِّمَ قَرَابِينَ وَذَبَائِحَ. فَمِنْ ثَمَّ يَلْزَمُ أَنْ يَكُونَ لِهذَا أَيْضًا شَيْءٌ يُقَدِّمُهُ. 4فَإِنَّهُ لَوْ كَانَ عَلَى الأَرْضِ لَمَا كَانَ كَاهِنًا، إِذْ يُوجَدُ الْكَهَنَةُ الَّذِينَ يُقَدِّمُونَ قَرَابِينَ حَسَبَ النَّامُوسِ، 5الَّذِينَ يَخْدِمُونَ شِبْهَ السَّمَاوِيَّاتِ وَظِلَّهَا، كَمَا أُوحِيَ إِلَى مُوسَى وَهُوَ مُزْمِعٌ أَنْ يَصْنَعَ الْمَسْكَنَ. لأَنَّهُ قَالَ:«انْظُرْ أَنْ تَصْنَعَ كُلَّ شَيْءٍ حَسَبَ الْمِثَالِ الَّذِي أُظْهِرَ لَكَ فِي الْجَبَلِ». 6وَلكِنَّهُ الآنَ قَدْ حَصَلَ عَلَى خِدْمَةٍ أَفْضَلَ بِمِقْدَارِ مَا هُوَ وَسِيطٌ أَيْضًا لِعَهْدٍ أَعْظَمَ، قَدْ تَثَبَّتَ عَلَى مَوَاعِيدَ أَفْضَلَ (رسالة الى العبرانيين 8)
1ثُمَّ رَأَيْتُ سَمَاءً جَدِيدَةً وَأَرْضًا جَدِيدَةً، لأَنَّ السَّمَاءَ الأُولَى وَالأَرْضَ الأُولَى مَضَتَا، وَالْبَحْرُ لاَ يُوجَدُ فِي مَا بَعْدُ. 2وَأَنَا يُوحَنَّا رَأَيْتُ الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ أُورُشَلِيمَ الْجَدِيدَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ مُهَيَّأَةً كَعَرُوسٍ مُزَيَّنَةٍ لِرَجُلِهَا. 3وَسَمِعْتُ صَوْتًا عَظِيمًا مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً:«هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْبًا، (رُؤْيَا يُوحَنَّا اللاَّهُوتِيِّ21).


مع تحياتي لك يا فضيلة الإمام تهارقا على هذا الموضوع المميز



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 12-02-2017, 09:26 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي جالو والرفاق
ملاحظة رائعة عزيزي ... واقرب لا شك لمحمد (هذه البيوت المقدسة تملأ الارض علي ما يبدوا ) لكننا لا نري منها خير.. لا هي ولا التي في السماء



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 12-02-2017, 09:33 PM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
تحياتي جالو والرفاق
ملاحظة رائعة عزيزي ... واقرب لا شك لمحمد (هذه البيوت المقدسة تملأ الارض علي ما يبدوا ) لكننا لا نري منها خير.. لا هي ولا التي في السماء
تحياتي تهارقا
وكأن لسان حال محمد يقول: بما أن للنصارى اليهود هيكل سماوي أيضا يماثل و يشابه هيكلهم الأرضي, فما المشكلة بأن يكون لكعبة أيضا ما يماثلها في السماء هل نحن أقل منها والعياذ بالله؟ فالكلام مجاني ولا تضاف ضريبة عليها.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المعمور, التناظر, البيت, التوازي, السماء, بين, كمثال, والارض


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عراك بالاحذية في البيت الحرام بين الشيعة والسنة ! Lilith1988 ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 8 08-18-2018 07:18 PM
المستوى الحقيقى للخلقيين الذين يحاربون نظرية التطور(جوناثان ويلز كمثال) Archimedes في التطور و الحياة ☼ 0 05-19-2018 04:00 PM
المسيحية بين اغلاق العقل والمنطق واتباع الآباء على الضلال الاعمى osama9999 العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 14 11-13-2017 04:27 AM
وسع كرسيه السموات والارض هل لله مؤخرة ؟ غراب العقيدة الاسلامية ☪ 15 08-01-2017 01:03 PM
كيف تفرق بين البحت العلمي والخزعبلات امير الملحدين العقيدة الاسلامية ☪ 0 01-27-2016 04:06 PM