شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-19-2019, 03:00 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
سمير أميس
موقوف
الصورة الرمزية سمير أميس
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
الموضوع حول التوحيد والإسلام، لماذا تعمم وتتهم المنار بالكذب والتدليس فقط لأنه شيعي؟ ما الفائدة؟ وما علاقة الحديث الذي أوردته بما اقتبسته من كلامه؟

عندما يحول أحدهم الحوار من موضوع إسلامي إلى المسيحية، أتدخل كذلك.

وها أنت الآن تفعل نفس الشيئ.
حول التوحيد والاسلام وكل مداخله بالموضوع تطرق للمسيحيه واليهودية في ساحة الحوار الاسلامي الذي يخص الحوار الاسلامي وحده كيف هذا ؟ وانا الذي لم اكسر قوانين هذه الساحه واحشر اليهودية والمسيحيه في الحوار لتاتي وتتهمني بالكذب اني احول النقاش لديني ديني بينما انتم الذي تفعلون هذا وليس انا ؟!

ثم انا لم اتهم المنار بالكذب بل منهج اهل السنه بالاجماع الذي يقول ان الشيعه كلهم كذابين فاذهب وحاسب اهل السنه ولا تحاسبني انا ... اذهب الى السعودية الى هيئه كبار العلماء وطالبهم بحذف هذه الاجماع عندهم او اذهب الى الازهر او غيره ولا تحدثني انا بشي لم اكتبه !

ثم الاقتباس من كتاب منهاج اهل السنه لان المنار يكذب ويؤلف الاكاذيب لهذا استشهدت بمنهاج اهل السنه لابن تيميمة الذي جعلته حضرتك كلامي انا بقدرة قادر !

انت توجه لي انذارات كسرللقوانين لم ارتكبها من اساسه قل انك لا ترديني في المنتدى وريح نفسك بدل توجيه انذارات بلا اي وجه حق على وجه الاطلاق !



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 03:12 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اغلب المسلمين او لنسمهم العوام لا يقراون اصلا مع اننا امه :اقرا
هذا تحوير لتلك العبارة، التي لا تعني أبدا القراءة بمعنى المطالعة والتعلم، بل تلاوة القرآن فقط.
تماما كآيات أفلا تعقلون، فهي لا تأمر إلا بالتأمل في الآية التي تسبقها وليس باستعمال العقل والبحث العلمي عموما كما يصمّ به آذاننا المتأخرون الذين أرادوا الارتقاء بالقرآن بما لم يكن مقصودا فيه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
و هذا ايضا حال المسيحي فهو غالبا لا يفكر خارج صندوق الكنيسه
كل الاديان تثبت التوحيد اعني اليهوديه و المسيحيه و الاسلام وحتي الزرادشتيه هناك من يراها توحيديه رغم ثنويتها المشهوره و كذلك الهندوسيه فبراهما اله واحد لكن يتجلي في الاشياء
اذن فكره التوحيد مشتركه بين الاديان
هذا قلته من أول مداخلة.لكن المسلم يرى جميع تلك الديانات، ديانات شركية، وإلا ما تشدق بعبارة التوحيد كأنها حصرية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
ما يميز الاسلام في نظري هو انه لا يوجد فكر ديني استطاع البرهنه علي التوحيد و نقض الاشكالات الفلسفيه حوله الا الفكر الاسلامي
نحن نعتبر وجود الله بدهي لكن اثبات وحدانيته يحتاج الي نظر لان هناك اشكالات صعبه منها ما اشتهر عند علماء و فلاسفه الشيعه بشبهه ابن كمونه :افتخار الشيطان
و ابن كمونه فيلسوف يهودي عظيم كان يكتب في ظل الحضاره الاسلاميه نقدا للاسلام نفسه و له كتاب ممتع يعرفه دارسوا المقارنه :تنقيح الابحاث في الملل الثلاث
لم ينسف شبهته الا فلاسفه الشيعه
بينما الفكر المسيحي مثلا لا تجد فيه برهنه علي ذلك بل هو مشغول بشرح الثالوث الذي لا معني له اصلا
فالثلاثه ليست واحد و الاقنوم معناه :الشخص
و الكنيسه اصلا تري اساس الايمان القناعه القلبيه و المحبه و ظهورات العذراء..الخ وليس البرهان العقلي
التوحيدالمسيحي تسال هل يختلف عن الاسلامي ?
نعم فنحن نعتقد ان الذات الالهيه بسيطه لا كثره فيها و ليست مركبه لكن نحن كشيعه و كذلك المعتزله نري ان الاشاعره و ابن تيميه يثبتون كثره عندما يقولون ان صفات الله ليست عين ذاته و هذا بحث معروف في علم الكلام و الجدل بين الفريقين
و نري ان ما يقوله الاشاعره متفق في الجوهر مع التعدد و الكثره في التصور المسيحي
لذا ننظر بسخريه الي الصراع الجدلي بين السنه و المسيحيين حول التثليث
اما اليهود فاغلبهم اليوم بلا اله هناك كتاب طريف لكاتب يهودي :يهوديه بلا اله لكن المهم ان الثابت في الدراسات حول علم الكلام اليهودي انهم تاثروا بالعقلانيه الاسلاميه بينما مجسمه المسلمين تاثروا باليهود!
اليهودية أساس الديانات الإبراهيمية، وقد تتأثر بعض الأفكار الفلسفية ليهود لاحقين بما يقوله فلاسفة مسيحيون أو مسلكون أو حتى هندوسيون، هذا لا يعني أنهم سيغيرون "أدونايهم" بعد أن جاء محمد بدعواه. فتقديس اليهود للإله الواحد سابق لمجيئ محمد نفسه، فما بالك بالفرق اللاحقة.

أما خلاصة كلامك، فهي أن هناك حقا وحدانية متميزة عند المسلم، وكأنك تدافع عن موضوعي. لأنه إذا ثبت العدد وصفة الألوهية انتهى الموضوع = وحدانية، مهما كانت التصورات الفلسفية حولها.

ولا تنس كذلك أنك في عداد مشركي السنة الموحدين كما قلت لك في الرد السابق.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
و تقبل التحيه
تحياتي



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 03:23 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير أميس مشاهدة المشاركة
حول التوحيد والاسلام وكل مداخله بالموضوع تطرق للمسيحيه واليهودية في ساحة الحوار الاسلامي الذي يخص الحوار الاسلامي وحده كيف هذا ؟ وانا الذي لم اكسر قوانين هذه الساحه واحشر اليهودية والمسيحيه في الحوار لتاتي وتتهمني بالكذب اني احول النقاش لديني ديني بينما انتم الذي تفعلون هذا وليس انا ؟!

ثم انا لم اتهم المنار بالكذب بل منهج اهل السنه بالاجماع الذي يقول ان الشيعه كلهم كذابين
الحديث حول التوحيد في الإسلام، والمسيحية وغيرها تم استعمالها على الهامش كأمثلة معاكسة.
المنار لم يتعرض للمسيحية ولا غيرها بسوء حتى تقتبس كلامه وتورد له حديثا يسب فيه السنة الشيعة.
لو كان لمداخلتك فائدة لتركتها.
هذه شخصنة مجانية مباشرة واستفزاز لا يسير حتى في صلب الموضوع.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 03:25 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
سمير أميس
موقوف
الصورة الرمزية سمير أميس
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
الحديث حول التوحيد في الإسلام، والمسيحية وغيرها تم استعمالها على الهامش كأمثلة معاكسة.
المنار لم يتعرض للمسيحية ولا غيرها بسوء حتى تقتبس كلامه وتورد له حديثا يسب فيه السنة الشيعة.
لو كان لمداخلتك فائدة لتركتها.
هذه شخصنة مجانية مباشرة واستفزاز لا يسير حتى في صلب الموضوع.
وانا لم اتطرق للمسيحيه لا بالهامش ولا بغير الهامش فعلى اي اساس توجه لي انذار تطرق لحوار ديني ديني ؟!

وللمره الثانيه اذهب وحاسب اهل السنه على اتهامهم لشيعه بانهم كلهم كذابين ولا توجه الكلام لي انا فلست انا من اتهمهم بالكذب وتعتبره شخصنه فاذهب وارفع قضيه ضد علماء اهل السنه .

مداخلتي لم تحوي الا على اقتباس من كتاب منهاج اهل السنه فأتيت ووجهت لي انذار اخير تتهمني فيه بالكذب بالتطرق للحوار الديني الديني والشخصنه كما فعلت في موضوع سابق ووجهت لي انذار على كسر قوانين لم ارتكبها من اساسه استغلالا لمنصبك في الاشراف لتوجيه اتهمات لاعضاء لم يرتكبوها من اصله !!!!!!



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 04:58 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي شنكوح
اتفق معك و لا خلاف بين الاسلام و اليهوديه في الوحدانيه و هم لا يقلون حماسا في الرد علي التثليث و محاولات تفسير العهد القديم لاجل دعم تلك الفكره
لكن لا زلت مقتنعا انهم تاثروا في مساله نفي التجسيم بالمعتزله و الاتجاهات العقلانيه الاسلاميه
و هذا ليس في موضوع الوحدانيه لكن في تنزيه الله
بينما المجسمه المسلمين تاثروا بالثقافه اليهوديه او ما عرف في التراث بالاسراءيليات
قناعتي ان الله خلقنا لنختلف فكريا (و لا يزالون مختلفين الا من رحم ربك و لذلك خلقهم)
و ان المطلوب هو الحوار لذا ارفض بشده حد الرده
و قد كانت سيره اهل البيت مع من عرفوا بالزنادقه الحوار فلا اكراه في الدين و الله اعدل من ان يعذب انسانا لاجل خطا فكري
نحن نروي عن الامام علي انه مر مع اصحابه بدير فقالوا هذا مكان اشرك فيه بالله كثيرا
قال لهم :هذا مكان عبد فيه الله كثيرا
لكن هل يعني ذلك صوابيه التثليث ?لا بل هو مثل خطا الاشاعره و ابن تيميه -الذي ينقل البعض هنا سبه لنا - و يسمينا اتباعه مشركين و يبيحون دماءنا مع ان علماءنا هم من برهنوا علي التوحيد
علما بان ابن تيميه احيا عقيده التجسيم و اعتبره الاشاعرۃ جمهور اهل السنه ضالا و ظلت كتبه محرمه في الازهر حتي اعادت احياءها الحركه الوهابيه لتتبناها جماعات التوحش
مع تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 06:58 AM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
luther
عضو برونزي
الصورة الرمزية luther
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

وما الضير بتعدد الآلهة عقلا ، فان كان هناك آلهة لهم نفسة القدرة ونفس المعرفة فإنهم سيتوصلون لنفس النتائج وعليه سيتخذون نفس القرارات ، وحتى لو تفاوت قدرات الآلهة فما المانع عقلا أن يتم تقسيم الأمور بينهم ، ثم ماهى الميزة التى تتفاضل بها فكرة التوحيد عن غيرها ، فالمؤمنون يتحدثون عن التوحيد وكانه مكرمة تتعاظم بها اديانهم عن كل دين.
غير أن التوحيد فى الحقيقة انحط بالإنسان ووقف عقبة فى سبيل إنسانيته ورقيه ، فمع التعدد كان فكرة قبول الإنسان للآخر على الهه الذى عليه فكرة مقبولة ومعترف بها لأن كل انسان مقر بوجود آلهة أخرى غير الهه لهذا لم يجد الإنسان حرجا فى القبول بأن يكون لكل انسان الهه الخاص الذى يتقرب به إليه أنى شاء .
لكن مع فكرة التوحيد انعدم التعدد وظهر الاله الواحد الذى لايتعدد ومن ثم صارت الحقيقة واحدة لاتتعدد ومن هنا ظهر ملاك الحقيقة المطلقة الذي يدعيها كل دين توحيدى لنفسه ، وعليه ظهرت المشاكل والحروب باسم الاله الواحد الذى يحتكره كل دين لنفسه.



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 10:01 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
سمير أميس
موقوف
الصورة الرمزية سمير أميس
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اتفق معك و لا خلاف بين الاسلام و اليهوديه في الوحدانيه و هم لا يقلون حماسا في الرد علي التثليث و محاولات تفسير العهد القديم لاجل دعم تلك الفكره.
كذبت يا شيعي يا تابع عقيدة التقية والكذب فجميع اليهود بلا استثناء يؤمنون بالوحدانية الجامعه وكل اسفار كتبهم من اول ايه في سفر التكوين تتكلم عن الاله الواحد الجامع واليهود لم يكفروا اليهود المسيح الذي كان يعلم من كتبهم من كتب العهد القديم وفي مجامعهم علنا بان يهوه كما يقول العهد القديم هو الاب والابن والروح القدس ولم يتهموه بالشرك وبتعدد الالهه وهم الذين كانوا يريدون ان يمسكوا عليه اي ممسك ليرفضوه لانهم يعرفون هذه الحقيقة المعلنه في كتبهم فلا تؤلف اكاذيب يا شيعي يا تابع عقيدة التقية والكذب والنفاق التي امروكم بها الائمة الذي تعبدوهم وتشركون بهم ربكم وتصفوهم بالمعصومين مثل ربكم :

قال أبو عبد الله: " يا سليمان إنكم على دين من كتمه أعزه الله ومن أذاعه أذله الله "

( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان ).

- عن أبي جعفر قال: دخلنا عليه جماعة، فقلنا يا ابن رسول الله إنا نريد العراق فأوصنا، فقال أبو جعفر عليه السلام: لا تبثوا سرنا ولا تذيعوا أمرنا"

( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان).

- يقول أبي جعفر: " أحب أصحابي إلي أكتمهم لحديثنا "

(الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان).

- قال أبو عبد الله "من أذاع علينا حديثنا سلبه الله الإيمان"

( الكافي 2/275 كتاب الإيمان والكفر باب الإذاعة).

- عن أبي عبدالله "ما قتلنا من أذاع حديثنا قتل خطأ ولكن قتلنا قتل عمد "

(الكافي 2/275 كتاب الإيمان والكفر باب الإذاعة).

- قال أبو عبدالله: " يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه، فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله، من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله "

( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان ).

بل ان قرانكم نفسه امركم بالكذب وحلله لكم ويتبع هذا العقيدة غيركم من المسلمين لانها عقيدة منصوص عليها في القران والسنه ان تكونوا كذابين منافقين .

انتم بصفتكم اتباع دين البشر وعباد الحجر والبشر جهله لا تعرفون ما هو الثالوث (الله الموجود بذاته ، العاقل ، الحي ) لانكم تتبعون قران من تاليف البشر لنبي كذاب جاهل كان يستهزء به اهل الكتب السماوية لجهله والذين فضحوا كذب نبؤتة حينما وجدوه لا يعرف الف باء الاديان السماوية والذي كان يصف ربه المزعوم باوصاف وثنيه من محطيه بانه صمد لا يختلف عن اي جماد وصنم .. هذا الاله النكره الذي لا اسم ولا هوية له !

اقتباس:
لكن لا زلت مقتنعا انهم تاثروا في مساله نفي التجسيم بالمعتزله و الاتجاهات العقلانيه الاسلاميه
كذبت يا شيعي يا تابع عقيدة التقية والكذب فلا يوجد يهودي ولا مسيحي على وجه الارض يقول بالتجسم وكتبهم من اول سفر التكوين تقول عن يهوه بانه روح لا جسد له .. فالتجسيم عقيدة شيعيه وعقيدة اهل السنه والجماعه بالاجماع التي تقر بناء على شهاده ربك في قرانه الذي يقول عن نفسه بانه مجسم له ايدي وارجل وعيون ووجه ومؤخره واصابع وكذلك رسوله في سنته وانتم تقرون ان ربكم لا يصف بما وصف به نفسه ..

اقرا من الكافي يا شيعي يا تابع عقيدة التقية والكذب كيف انكم تصفون ربكم بما وصف به نفسه ولا تاتي وتكذب وتقول لا تجسيم في عقيدتك الشيعيه ككل عقائد اهل السنه والجماعه التي اجمعوا على التجسيم في عقيدتكم الكفرية يا تابع دين البشر وعباد الحجر والبشر :

سهل، عن السندي بن الربيع، عن ابن أبي عمير، عن حفص أخي مرازم، عن المفضل قال: سألت أبا الحسن عليه السلام عن شيء من الصفة فقال: لا تجاوز ما في القرآن.

علي بن إبراهيم، عن العباس بن معروف، عن ابن أبي نجران، عن حماد ابن عثمان، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير، قال: كُتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام أن قوماً بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد؟ فكتب إلي: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك، فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه. هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان.

محمد بن أبي عبد الله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمداً رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة، وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد؟ فخر ساجدا لله، ثم قال: سبحانك ما عرفوك، ولا وحدوك، فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا أشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شيء، فتوهموا الله غيره. ثم قال: نحن آل محمد النمط الأوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق، وسن أبناء ثلاثين سنة، يا محمد عظم ربي عز وجل أن يكون في صفة المخلوقين، قال: قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب، إن نور الله منه أخضر، ومنه أحمر، ومنه أبيض، ومنه غير ذلك. يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به.

ونفس الشئ عند اهل السنه والجماعه بالاجماع في تجسيم ربك يا اتابع دين الكفر ودين البشر :

فصل: في أن وصف الله لا يتجاوز القرآن والسنة

القول الشامل في جميع هذا الباب‏:‏ أن يوصف الله بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله وبما وصفه به السابقون؛ الأولون لا يتجاوز القرآن والحديث قال الإمام أحمد رضي الله عنه‏:‏ لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم لا يتجاوز القرآن والحديث‏.‏ ومذهب السلف‏:‏ أنهم يصفون الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل ونعلم أن ما وصف الله به من ذلك فهو حق ليس فيه لغز ولا أحاجي؛ بل معناه يعرف من حيث يعرف مقصود المتكلم بكلامه؛ لا سيما إذا كان المتكلم أعلم الخلق بما يقول وأفصح الخلق في بيان العلم وأفصح الخلق في البيان والتعريف والدلالة والإرشاد‏.‏

https://ar.islamway.net/fatwa/7124/%...B3%D9%86%D8%A9

وايضا :

اتفق أهل السنَّة والجماعة على إثبات اليد والقدم والرِّجل لله سبحانه وتعالى ، صفات تليق بجلاله وجماله وكماله ، سبحانه ؛ كما هي قاعدتهم في سائر ما أثبته لنفسه من أسماء وصفات وما أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم ، ومع إثباتهم لربهم تعالى تلك الصفات فإنهم ينزهون ربهم عز وجل عن مماثلة المخلوقين لقوله سبحانه وتعالى ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ) الشورى/ 11 ، فليست يده كأيدي مخلوقاته ، ولا قدَمه كقدم مخلوقاته ، وإذا كانت مخلوقاته نفسها تختلف في كيفية هذه الأشياء فيما بينها ، فأولى أن تختلف فيما بينها وبين ربها وخالقها سبحانه وتعالى ، فليس بينهما إلا التشابه في الاسم ، وأما حقيقة الصفة وكيفيتها ، فهي تابعة للموصوف بها ، ولائقة به .. ولما ظهرت البدع ، ووجد من يقول : إن هذه الصفات ليست على الحقيقة ، بل على المجاز ، كما هو قول الجهمية والمعتزلة ومن وافقهم .

https://islamqa.info/ar/answers/1571...86%D8%A7%D8%B1



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 03:22 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لقد اصبحنا في منتدي وهابي !
هات نص واحد لعالم يهودي يقول بالتثليث
و قد قرات كتب موسي بن ميمون و سعديا الفيومي و ابن كمونه و غيرها
و كتاب تنقيح الابحاث موجود في النت فليقراه من شاء و يري تفنيده للتثليث

تقول عن الله :موجود بذاته /عاقل/حي
حسنا نحن نقول ايضا انه موجود و عالم و حي
الفرق هو انكم تعتبرون الوجود اقنوم غير اقنوم العقل غير اقنوم الحياه
و الاقنوم معناه :الشخص
و هذا تعدد و كثره
اما نحن فقول ذاته هي الوجود و ان علمه و حياته و قدرته عين ذاته لان الوجود صرف كل كمال
اما نقلك للروايات عن التقيه فنحن لا نكذب بل انت الذي تفتري علينا و التقيه ضد الاذاعه و ليست ضد الصدق و هذا واضح من الروايات التي نقلتها و المسيح نفسه عندكم كان يمارس التقيه فهو لم يصرح بانه هو الله خوفا من ان يرجمه اليهود كما قال البابا شنوده فلماذا تلوم الشيعه المضطهدين طوال التاريخ علي ممارسه قام بها الهك ?
و لم اقل ان اليهود الان مجسمه بل قلت و مصر علي انهم اخذوا نفي التجسيم من المسلمين
و التوراه فيها نصوص يفهم منها التجسيم
و تعرف جيدا خرافه مصارعه الله ليعقوب و كيف تغلب عليه يعقوب!!
اليس هذا تجسيم بل تجديف?
و اليهود صاروا يمارسون تاويل للنص فقالوا انه صارع ملاك بينما انتم تصرون علي انه صارع الله و تعتبرونه حجه علي التجسد كما في اجوبه البابا شنوده
و قد رد القران علي زعم اليهود ان الله استراح (و ما مسنا من لغوب)
و تكذب علينا بلا حياء و تقول اننا مجسمه مع انك نقلت قول الامام :
(كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا أشبهك بخلقك)
فهو يرد علي المجسمه لكنك لا تعقل ما تنقله !
و انت تعرف جيدا اننا ننكر التجسيم و ان نصوص اهل البيت في نفي التجسيم لا تحصي لكن الغرض مرض
قال الحسين‏ عليه السلام: "أيها الناس اتقوا هؤلاء المارقة الذين يشبّهون الله بأنفسهم، يضاهون قول الذين كفروا من أهل الكتاب، بل هوالله ليس كمثله شي‏ء، وهوالسميع البصير، لا تدركه الأبصار وهواللطيف الخبير
و عندما سمع الامام علي لحاما يقول: كلا والذي احتجب بالسبع. قال عليه السلام: يا لحّام، ومن الذي احتجب بالسبع؟ قال: ربّ العالمين يا أمير المؤمنين، فقال عليه السلام: أخطأت، ثكلتك أمك، إن الله ليس بينه وبين خلقه حجاب، لأنه معهم أينما كانوا. فقال الرجل ما كفارة ما قلت يا أمير المؤمنين؟ قال عليه السلام: أن تعلم أن الله معك حيث كنت. قال: أُطعم المساكين؟ قال عليه السلام: لا إنما حلفت بغير ربك
وقال عليه السلام: "ومن أشار إليه فقد حدّه، ومن حدّه فقد عدّه، ومن قال "فيم؟" فقد ضمَّنه. ومن قال "علام؟" فقد أخلى منه. كائن لا عن حدث، موجود لا عن عدم، مع كل شي‏ء لا بمقارنة، وغير كل شي‏ء بمزايلة".
وقال عليه السلام: "الحمد للّه الذي لا تدركه الشواهد، ولا تحويه المشاهد، ولا تراه النواظر، ولا تحجبه السواتر"

و من روايات اهل السنه :
عن النعمان بن سعد قال: كنت بالكوفة في دار الإمارة دار علي بن أبي طالب إذ دخل علينا نوف بن عبد الله فقال: يا أمير:المؤمنين بالباب أربعون رجلاً من اليهود، فقال علي: عليَّ بهم, فلما وقفوا بين يديه قالوا له: يا عليّ صف لنا ربك هذا الذي في السماء كيف هو؟ فاستوى علي جالسًا وقال

" معشر اليهود اسمعوا مني ولا تبالوا ألا تسألوا أحدًا غيري: إن ربي عز وجل هو الأول لم يبدُ مما، ولا ممازج معما، ولا حالّ وهما، ولا شبح يُتقصى، ولا محجوب فيُحوى، ولا كان بعد أن لم يكن فيقال حادث، بل جل أن يُكيف المكيف للأشياء كيف كان، بل لم يزل ولا يزول لاختلاف الأزمان، ولا لتقلب شأن بعد شأن. وكيف يوصف بالأشباح وكيف ينعت بالألسن الفصاح من لم يكن في الأشياء فيقال: بائن، ولم يبن عنها فيقال كائن، بل هو بلا كيفية وهو أقرب من حبل الوريد، وأبعد في الشبه من كل بعيد، لا يخفى عليه من عباده شخوص لحظة، ولا كرور لفظة، ولا ازدلاف رقوة، ولا انبساط خطوة، في غسق ليل داج ولا داج ولا إلاج، لا يتغشى عليه القمر المنير، ولا انبساط الشمس ذات النور بضوئهما في الكرور، ولا إقبال ليل مقبل، ولا إدبار نهار مدبر إلا وهو محيط بما يريد من تكوينه، فهو العالِم بكل مكان، وكل حين وأوان، وكل نهاية ومدة، والأمد إلى الخلق مضروب، والحد إلى غيره منسوب، لم يخلق الأشياء من أصول أولية، ولا بأوائل كانت قبله بدية، بل خلق ما خلق فأقام خلقه، وصّور ما صور فأحسن صورته، توحّد في علوه فليس لشىء منه امتناع، ولا له بطاعة شىء من خلقه انتفاع، إجابته للداعين سريعة، والملائكة في السموات والأرضين له مطيعة، علمه بالأموات البائدين كعلمه بالأحياء المتقلبين، وعلمه بما في السموات العلى كعلمه بما في الأرض السفلى، وعلمه بكل شىء، لا تحيره الأصوات ولا تشغله اللغات سميع للأصوات المختلفة بلا جوارح له مؤتلفة، مدبر بصير، عالم بالأمور، حي قيوم.
سبحانه كلم موسى تكلمًا بلا جوارح ولا أدوات، ولا شفة ولا لهوات، سبحانه وتعالى عن تكييف الصفات، من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود،
(حليه الاولياء)



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 03:57 PM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
سمير أميس
موقوف
الصورة الرمزية سمير أميس
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
هات نص واحد لعالم يهودي يقول بالتثليث
ليص نصا واحد بل نصوص يا شيعي ومن تعليق (المدراش) على سفر التكوين للحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان :

Rabbi Samuel Bar Hanman in the name of Rabbi Jonathan said, that at the time when Moses wrote the Torah, writing a portion of it daily, when he came to this verse which says, "And Elohim said, let us make man in our image after our likeness," Moses said, "Master of the universe, why do you give herewith an excuse to the sectarians (who believe in the Tri-unity of God)." God answered Moses, "You write and whoever wants to err, let him err."1

"الحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان قال: عندما كان يكتب موسى التوراة ، كان يكتب جزءا منه يوميا، وعندما وصل الى الفقرة التي تقول (وقال الوهيم نعمل الانسان في صورتنا على شبهنا) قال موسى: "يا سيد الكون، لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة التي تؤمن بالله الواحد بالثالوث ان يجدوا حجتهم"، فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد ان يخطيء فليخطيء" ."

ومن كتاب الزوهار الذي يعتبر اهم كتب تراث فلسفة اليهودية الدينية يعود الي ما قبل المسيحية وجمعه الحاخام شمعون بن يوحاي من القرن الثاني :

The author of the Zohar sensed plurality in the Tetragrammaton3 and wrote:

"Come and see the mystery of the word YHVH: there are three steps, each existing by itself: nevertheless they are One, and so united that one cannot be separated from the other. The Ancient Holy One is revealed with three heads, which are united into one, and that head is three exalted. The Ancient One is described as being three: because the other lights emanating from him are included in the three. But how can three names be one? Are they really one because we call them one? How three can be one can only be known through the revelation of the Holy Spirit."

" تعال وانظر سر كلمة - يهوه- هناك ثلاث درجات، كل واحد مستقل بذاته، ومع ذلك فهو واحد، وهو واحد لايمكن فصل احدهم عن الآخر، الواحد القدوس قديم الايام، كشف عن ذاته بثلاث رؤساء ومع هذا فهم متوحدون في واحد، لان الاضواء الاخرى المنبثقة عنه واضحة في الثالوث، ولكن كيف يجتمع الثلاث اسماء في واحد؟، هل هم واحد فعلا لاننا ندعوهم واحد ، كيف للثالوث ان يكون واحد، الاجابة تعلن بالروح القدس ."

وايضا من نفس المصدر :

"We have said in many places, that this daily form of prayer is one of those passages concerning the Unity, which is taught in the Scriptures. In Deut. 6:4, we read first h/:hyÒ Yehovah, then, !yhiloa> our God, and again, h/:hyÒ Yehovah, which together make one Unity. But how can three Names [three beings] be one? Are they verily one, because we call them one? How three can be one can only be known through the revelation of the Holy Spirit, and, in fact, with closed eyes. This is also the mystery of the voice. The voice is heard only as one sound, yet it consists of three substances, fire, wind, and water, but all three are one, as indicated through the mystery of the voice. Thus are (Deut. 6:4) ‘Yehovah our-Elohim, Yehovah is one!,’ but One Unity, three Substantive Beings which are One; and this is indicated by the voice which are One; and this is indicated by the voice which a person uses in reading the words, ‘Hear, O Israel,’ thereby comprehending with the understanding the most perfect Unity of Him who is infinite; because all three (Jehovah, Elohim, Jehovah) are read with one voice, which indicates a Trinity."48/90-91

Zohar. Vol 1. Soncino Press edition.

"لقد قلنا في العديد من الأماكن ، أن هذا الشكل اليومي للصلاة هو واحد من تلك المقاطع المتعلقة بالوحدة ، والتي يتم تدريسها في الكتاب المقدس. في سفر التثنية 6: 4 ، قرأنا أولاً h /: هيو يهوه ، إذن ،! yhiloa > إلهنا ، ومرة ​​أخرى ، h /: hyÒ Yehovah ، التي تشكل معًا وحدة واحدة ، لكن كيف يمكن أن تكون الأسماء الثلاثة [ثلاثة كائنات] واحدة؟ هل هي حقًا واحدة ، لأننا نسميها واحدة؟ كيف يمكن أن تكون الثلاثة واحدة المعروف من خلال الوحي من الروح القدس ، وفي الواقع ، مع عيون مغلقة ، وهذا هو أيضا سر الصوت ، صوت يسمع فقط بصوت واحد ، لكنه يتكون من ثلاث مواد ، النار والرياح والماء ، لكن الثلاثة جميعهم واحد ، كما هو مبين من خلال سر الصوت ، وهكذا (التثنية 6: 4) "يهوه لنا إلوهيم ، يهوه واحد!" ، لكن الوحدة الواحدة ، ثلاثة كائنات جوهرية هي واحدة ؛ وهذا هو يشار إليها بصوت واحد ؛ وهذا ما يدل عليه الصوت الذي يستخدمه الشخص في قراءة الكلمات ، "اسمع يا إسرائيل" ، وبالتالي فهم مع فهم هو الأكثر كمالاً من الذي لا حصر له. لأن الثلاثة (يهوه ، إلوهيم ، يهوه) يقرأون بصوت واحد ، مما يدل على الثالوث. "48 / 90-91

هل تريد المزيد ؟!

هل اتيك ايضا بنصوص العهد القديم اليهودي التي تتكلم عن الثلاث اقانيم يا شيعي يا من لا تعرف الالف من كوز الذرة ؟! هل اتيك من الاناجيل التي كتبها الرسل اليهود كيف تهجم اليهود على المسيح حينما قال انه ابن الله لان اليهود في عقيدتهم ابن الله هو الرب يهوه وطالبوا بقتله لهذا السبب كونهم كجهله في كتبهم بشهاده ربهم لم يفهموا ان المسيا المنتظر عندهم هو الرب يهوه الكلمة الابن .

اقتباس:
و قد قرات كتب موسي بن ميمون و سعديا الفيومي و ابن كمونه و غيرها و هي ترد عليكم
هات لنا كتبهم باقلامهم لنرى كذبك يا شيعي !
كل اليهود يؤمنون بالوحدانية الجامعه وكتب التوراة وكل كتبهم اليهودية تتكلم عن الاقانيم التي لا تعرف عنها شي يا من تتبع دين البشر يا عابد الحجر والبشر يا من تعبد لا ما تعرف له اسم ولا طبيعه وتعتبره حجر وثن صنم صمد !
مشكلة اليهود انهم لا يريدون الاعتراف بان المسيح اتى ويعاندون لهذا يرفضون الاعتراف بالثالوث التي صرح بها كتابهم بالحرف الواحد والتي يؤمنون بها من قبل المسيح وكل اليهود الذين امنوا بالمسيح منذ عصر المسيح والى الان والذي اضافوا العهد الجديد للعهد القديم ككتاب واحد موحى من الاله يقرون بالواحدانية الجامعه ويقرون بان المسيح هو الرب يهوه .

اقتباس:
تقول عن الله :موجود بذاته /عاقل/حي
حسنا نحن نقول ايضا انه موجود و عالم و حي
كذبت يا شيعي فانتم لا تعرفون حتى اسم ربكم ولا تعرفون الروح من اساسه في القران لا روح الله ولا روح البشر ولا حتى نبيكم الجاهل يعرف فكيف انتم !

انتم لا تعرفون طبيعه ربكم لانكم تعبدون اله وهمي تعتبروه صنم جماد حجر لا تعرفون ان الله موجود ازلي وانه اله عاقل وانه حي فلا تكذب يا شيعي ولا تتحدث بما لا تفقه به .

اقتباس:
اما نقلك للروايات عن التقيه فنحن لا نكذب بل انت الذي تفتري علينا و التقيه ضد الاذاعه و ليست ضد الصدق و هذا واضح من الروايات التي نقلتها انت لو كنت تفهم
التقيه هي الكذب وانتم كذابين والسنه لم يفتروا عليكم لانكم كذابين باعترافكم كذابين وعقيدتكم عقيدة التقية والكذب وربكم امركم بالكذب ورسولكم امركم بالكذب وحلل لكم الكذب في ثلاث .

اقتباس:
و المسيح نفسه كان يمارس التقيه فهو لم يصرح بانه هو الله خوفا من ان يرجمه اليهود
كذاب يا مسلم فالمسيح صرح في كل مره انه ابن الله واليهود يعرفون ان ابن الله هو الرب يهوه من كتبهم من سفر الامثال والمزامير لهذا طالبوا برجمة وحاكموا بتهمه ادعاء الالوهيه لانهم بجهلهم كما قال ربهم عنهم لم يفهموا النبؤات عن المسيح المنتظر انه الاله يهوه الابن عقل الله الناطق والملاك منذ البشارة لمريم قال الها بانه يدعي ابن الله ولانها يهودية وتعرف كتبها اليهودية تعرف ان ابن الله هو الرب يهوه .

كف عن الكذب والجهل يا صلعمي ولا تحاول تجريف الموضوع للمسيحيات لاني انا الذي سوف اعاقب وليس انت كون المشرف شنكوح مستقصدني شخصيا .

اقتباس:
و لم اقل ان اليهود الان مجسمه بل قلت و مصر علي انهم اخذوا نفي التجسيم من المسلمين
و التوراه كلها تجسيم و انت تعلم ذلك
يلعن دين الكذب ما احقره !
لا يوجد يهودي ولا مسيحي على وجه الارض يقول بالتجسيم يا كذاب وكتبهم النبوية من اكثر من ثلاث سنه تقول ان الله روح بينما انتم باجماع السنه والشيعه تقولون بتجسيم ربكم كما اثبت امام جميع القراء وربكم الوهمي في قرانه المؤلف والمحرف يشهد ويقر بانه مجسم له ايدي وارجل وعيون واصابع .. الخ وكذلك محمد في السنه النبوية الصحيحه ولا يوجد من ينكر التجسيم كما اثبت الا الجهمية والمعتزلة ومن وافقهم كما قال العلماء المسلمين !

لم يبقى الا المسلم تابع دين البشر والحجر لياتي ويتكلم عن اصحاب الاديان السماوية الذين علموا العالم التوحيد ونفي التجسيم لياتي ويتهمهم بالكذب حسب عقيدتة القذرة بالتقية والكذب !

يكفي لغايه هنا وكف عن الثرثرة والجعجعه والخطب الانشائية الفارغه ولا تتكلم بلا دليل موثق يا شيعي يا تابع عقيدة التقية والكذب الرخيصه التي يتبعها مثلكم السنه الكذابين بناء على امر قرانكم ورسولكم مؤلف القران الذي حرف الصحابه من بعده بشهاده الالف الروايات سنه وشيعه .



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 04:30 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الحوار معك مشكله لانك عاجز عن الفهم
لا تفهم حتي ما تكتبه و تنقله!
نقلت نصا يعتبر التثليث خطا و مع ذلك تعتبره اقرار بصحه التثليث!!
(فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد ان يخطيء فليخطيء")
فهل هو غباء ام تدليس ام ماذا ?
و كتب ابن ميمون و ابن كمونه علي النت فليقراها القاريء

يقول الحاخام Rabbi Stanley Greenberg
(يحق للمسيحيين الاعتقاد بالثالوث في الله، ولكن جهودهم في بناء هذا على اسس من الكتاب المقدس العبري لابد وان يتواجه مع الحقيقة الساحقة من ان الكتاب المقدس العبري يشهد بدلالات واضحة على وحدانية الله )

اما كتاب الزوهار فمن كتب القابالا و لا تمثل كل اليهود و الكتاب منسوب الى رجل من الكابالا الفه في القرن الثالث عشر الميلادي في اسبانيا و اسمه موسى دي ليون وليس بمعتمد عند البهود و لا يوجد في التلمود
و بامكانك ان تعرض رايك بادب الا اذا كنت عاجزا عن الادب كعجزك عن الفهم



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التوحيد, تفاهة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التوحيد vs الإلحاد ! نور الحق العقيدة الاسلامية ☪ 79 11-21-2017 01:52 PM
كلمة التوحيد ... ساحر القرن الأخير العقيدة الاسلامية ☪ 4 05-25-2016 10:18 AM
جنون و تفاهة الجمهور البربري soufyan2015 ساحة التجارب الشخصـيـة ♟ 4 03-05-2015 12:12 PM
صورة تبين تفاهة الأديان الإبراهيمية بين ساحة النقد الساخر ☺ 3 08-27-2014 10:56 PM