شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-24-2019, 09:22 AM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
luther
عضو برونزي
الصورة الرمزية luther
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
كلامي عن أن الاله الحكيم لا بد أن ببعث انبياء
ومن أنت يا ذا العقل المحدود الذى يملى على إله مطلق الحكمة أن يفعل ولا يفعل ، قد تقتضى حكمته أن يدرك الناس ماينفعهم بأنفسهم دون تدخل منه ، حتى ينضج البشر ويعتمدوا على أنفسهم من خلال تراكم الخبرات .

ثم أيهما أنسب لكمال الخلق الإلهى :
-أن يتدخل كل حين لإصلاح مافسد ، ومايترتب عليه من ان هذا يعنى ضمنا أن خطته هى الاخرى قد فسدت .
-أم أنه منذ البدأ قد أحكم الخلق وصيره بحيث يستطيع الإنسان التوصل لحقائق الامور دونما تدخل منه .



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2019, 09:59 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

حكمته توجب الا يترك الإنسان الذي منحه حريه الإرادة بدون ارشاد و هدايه لان عقل الإنسان كما ذكرت أنت محدود و يحتاج الي هدايه
و الواقع ان الإله لم يجعل عقل الإنسان قادرا علي ادراك كل الحقائق
هل أنت كإنسان تدرك كل الحقائق؟
مع التحية



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2019, 10:11 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

(حكمته توجب الا يترك الإنسان الذي منحه حريه الإرادة بدون ارشاد و هدايه)
أي حكمته ترغمه على ألا يترك الإنسان...
هل أنت مسلم يا منار؟
ثم ، أفي قرآن المسلمين أن الله منح الإنسان حرية الإرادة؟
سؤال على الهامش: هل السنة مسلمون يا أستاذ منار؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2019, 10:36 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

بدلا من أن تكتب حرفا كمسيحي في الرد علي الإلحاد او الفكر الربوبي تشارك لتكتب عن المنار و عن القران !
انت جاهل بالفكر الاسلامي و مع ذلك تحشر نفسك فيه
عباره حكمته توجب ستجدها في أي كتاب لعلماء الاسلام العدليه من الشيعه و المعتزله و الماتريديه
و هي لا تعني أن شيئا يرغم الله لان حكمته هي بمعني أنه لا يفعل القبيح
و لن أخوض معك جدل ديني فالموضوع موجه للادينيين
وجودك في هذا القسم لا محل له من الاعراب بل للاسف تتعاون مع الملحدين ضد الإسلام صرحت بذلك من قبل و هو سلوك رخيص فماذا ستستفيد من تحويل المسلمين الي ملحدين ؟!



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2019, 10:57 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
واضح انني امثل عقده عندك
فبدلا من أن تكتب حرفا كمسيحي في الرد علي الإلحاد او الفكر الربوبي تشارك لتكتب عن المنار!!
انت جاهل بالفكر الاسلامي و مع ذلك تحشر نفسك فيه
عباره حكمته توجب ستجدها في أي كتاب لعلماء الاسلام العدليه من الشيعه و المعتزله و الماتريديه
و هي لا تعني أن شيئا يرغم الله لان حكمته هي بمعني أنه لا يفعل القبيح
و لن أخوض معك جدل ديني فالموضوع موجه للادينيين
لست تمثل لي عقدة. أنت في منتدى للحوار والجدال وتبادل الآراء.
دع كتب المسلمين جانبا، وفسر لي المعنى الحقيقي لكلمة توجب. توجب لغة وللغة معان ليس من حقك أن تشوهها لتوافق أهواءك.
ثم ، أفي قرآن المسلمين أن الله منح الإنسان حرية الإرادة؟
ما دمت تتحدث عن الله وأنه مرغم على الفعل، وعن حرية الإرادة الممنوحة للإنسان، فمن واجبك أن تتقبل الاعتراض عليها. وإلا فأغلق الموضوع.



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 12:25 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

انت كالعاده تكذب
فاين قلت أن الله مرغم يا هذا ؟!
الله حكيم لا يفعل القبيح لذا نقول حكمته توجب ألا يفعل القبيح و الا كان غير حكيم
و مالك و للقران ؟!
و لماذا لا تكتب في الرد علي الإلحاد و اللادينيه؟!!
لماذا تصر علي دور غير مشرف في التعاون مع الملحدين ضد الإسلام ؟!
و مع ذلك سخروا منك و من معتقدك لكنك تواصل لعب الدور
نصيحتي دعك مني و من الكلام في الاسلام فمكانك هناك في قسم المسيحيه
و لن التفت إلي أي مشاركه لك



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 12:56 AM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
luther
عضو برونزي
الصورة الرمزية luther
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
حكمته توجب الا يترك الإنسان الذي منحه حريه الإرادة بدون ارشاد و هدايه لان عقل الإنسان كما ذكرت أنت محدود و يحتاج الي هدايه
و الواقع ان الإله لم يجعل عقل الإنسان قادرا علي ادراك كل الحقائق
هل أنت كإنسان تدرك كل الحقائق؟
مع التحية
لا .. لا ادرك كل الحقائق ، غير انك تزعم أنك تدرك كل الحقائق وأدركت حكمته التى أوجبت عليه تكليفنا ، ويبدو مما تقول ان التكليف ليس خاصا بنا فالإله نفسه تحت تكليف ما ، اذن لايعنينى الهك المجبور على السير وفق منطقنا المحدود فإلهى أكبر من إلهك ، وحكمته المطلقة لايمكننى ادراكها ، فهو يعلم ماهو أنسب للانسان ، فكيف حكمت بوجوب أن يصنع كذا ولايصنع كذا مادمت لاتملك القدر الكافى من العلم مقابل كائن مطلق العلم ومطلق الحكمة .
وكون عقل الإنسان محدودا لايعنى عدم قدره على تمييز ماينفعه وتمييز مايضره مع تراكم الخبرات ، فانظر الى واقع الاخلاق منذ مئات السنين وواقعنا اليوم ، هل كانت بسبب التكليف أم بسبب تطور الاخلاق ، انظر الى حال أجدادك الذين كانوا يختبئون فى الجبال هربا من السنة ، ألم يكن سببه التكليف ثم انظر الى حالك اليوم .



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 01:04 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

استعرت من هذا المسيحي فهمه المغالط فهل كون الإله لا يفعل القبيح يعني انه تحت تكليف ؟
و هل يجوز عندك ان يفعل القبيح و يبقي حكيما ؟؟
المسالة كما طرحتها في الموضوع بسيطه و واضحه:
الإله يريد الكمال لافعاله

فهل الهك الكبير ذو الحكمه المطلقة يريد النقص لافعاله؟! وإلا ما اعتراضك؟
و قد بينا ان عقل الإنسان قاصر كما هو واضح من تحير مفكري البشر في موضوع الأخلاق
و قد ذكرنا في الموضوع أيضا ان الرب جعل لكل شيء قانونا فالرب مدبر الكون
و الإنسان ليس استثناءا من ذلك و جعله حر الاراده يقتضي ان يدبره الرب تشريعيا و ان يكون هناك جزاء و الا كان منحه تلك الحرية قبيحا



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 09:59 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
انت كالعاده تكذب
فاين قلت أن الله مرغم يا هذا ؟!
الله حكيم لا يفعل القبيح لذا نقول حكمته توجب ألا يفعل القبيح و الا كان غير حكيم
و مالك و للقران ؟!
و لماذا لا تكتب في الرد علي الإلحاد و اللادينيه؟!!
لماذا تصر علي دور غير مشرف في التعاون مع الملحدين ضد الإسلام ؟!
و مع ذلك سخروا منك و من معتقدك لكنك تواصل لعب الدور
نصيحتي دعك مني و من الكلام في الاسلام فمكانك هناك في قسم المسيحيه
و لن التفت إلي أي مشاركه لك
(حكمته توجب الا يترك الإنسان الذي منحه حريه الإرادة بدون ارشاد و هدايه)
في هذا المكان قلت إن الله مرغم على ألا يترك الإنسان بدون إرشاد.
طلبت منك تفسير (توجب) التي تفيد الإرغام، فلماذا تنحيت عن تفسيرها؟
قولك: الله حكيم لا يفعل القبيح، ليس تفسيراً لتوجب.
هل أذكرك بقولي: من كذب صادقاً فقد كذب.
ادعيت أن الله منح الإنسان حرية الإرادة. فأين ورد هذا الادعاء في القرآن؟ أنا لا شأن لي بالقرآن، لي شأن بادعائك.
سؤالي: ( هل السنة مسلمون ) بقي بلا جواب. لماذا؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 08:46 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
34r34r

1-الارغام علاقه بين طرفين أحدهما اقوي من الاخر
فاين هذا في كلامي ؟!
و عندما نقول إن حكمه الله توجب كذا فلا يوجد طرفان اصلا ؛و هو اصطلاح يستعمله علماء الاسلام العدليه و يقصدون به ملاءمه الفعل لكمال الله او كما يقولون :الملازمه التامه بين كمال الذات و كمال الأفعال
و القران الكريم فيه هذا المعني لكنك جاهل بالاسلام
(إِنَّ عَلَيْنَا لَلْهُدَىٰ)
( وَعَلَى اللَّهِ قَصْدُ السَّبِيلِ )
(كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَنْ عَمِلَ مِنْكُمْ سُوءًا بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ)
(2) ما معني قولك انك لا شأن لك بالقران ثم تطلب دليل من القران علي الاراده ؟!
و هل أنا اناقش هنا الفكر الربوبي بالقران الذي لا يؤمن به الربوبي ؟!!فالبحث عقلي لا نقلي
و الاسلام و القران كله قائم علي التكليف
و شرط التكليف حريه الاراده و الا كان لغوا
و هذه قضيه بدهيه
و قد قال تعالي
﴿ لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلَا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلَا تُحَمِّلْنَا مَا لَا طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلَانَا فَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ ﴾.

و المفارقه انك تطرح كل هذا الكلام مع انك مسيحي!
فالقول بالحتميه شائع في الأدبيات المسيحيه :
-حتميه التجسد الالهي
-لزوم كفاره المسيح ..الخ
-عدل الله يمنع عفوه عن الخطاه و لا بد من كفاره ..الخ
فهل انت جاهل بالاسلام و المسيحيه ؟!
أما أهل السنه فمسلمون شأنهم شأن كل اهل القبله المقرين بالشهادتين ؛و قد ذكرت علماء الماتريديه السنه الاحناف ضمن علماء الاسلام العدليه فما معني أن تقول لم تجب و لماذا لم تجب؟!

اكتب شيئا في صلب الموضوع :مناقشه الفكر الربوبي أو تنحي جانبا فهذا قسم حوار بين الملحدين و المسلمين



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نقد, الربوبي, الفكر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع