شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-08-2017, 05:13 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي هل فعلاً نقل الينا القرآن بالتواتر، جيل عن جيل؟؟؟

تحياتي،
لطالما فكرت بهذا الامر، ساقدم مثالاً لتقريب الفكره.

اذا كان الهدف مثلاً ان تمحي هوية او مواطنية انسانٍ ما فهل مجرد حرق بطاقة الهويه او جواز السفر لذلك الشخص كافي؟
كلنا يعلم ان هوية المواطن الحقيقيه محفوظه في قاعدة البيانات لدى الدوله. وان قمت بحرق جواز سفر شخص ما فهذا لن يقدم او يؤخر شيئاً لانه باستطاعة هذا الشخص ان يستخرج جواز سفر جديد، لان الحفظ الفعلي هو في ذاكرة الحاسوب وليس على اوراق جواز السفر. (على الاقل في الدول التي تحترم نفسها). والامثله المشابهة كثيره جداً.

عندما نثير السؤال المنطقي جداً: "لماذا لم يأمر الله رسوله بكتابة القرآن من اول حرف "نزل"، مع علمه الازلي ان هذا الكتاب هو الدستور الاخير والخالد للبشر؟"
يصدع المؤمنون رؤوسنا ان القرآن حفظ في صدور الرجال. بل يصرون ان الطريقه المثلى لنقل القرآن هي التواتر لانه يحفظ لفظ الكلمات والنطق بها، وخصوصاً ان اللغه العربيه المكتوبه كانت بدون تنقيط...

حسناً، وكما تعلمون ايضاً فان عثمان حرق المصاحف الاخرى. وكما تعلمون ايضاً ان سورة الاحزاب لوحدها كانت اكبر بكثير مما هو بين ايدينا. ومصحف علي كان ثلاثة اضعاف مصحف عثمان...
اذا كانت الوسيله الفعليه لحفظ القرآن هي صدور الرجال والاجيال بالفعل فما فائدة حرق المصاحف الاخرى؟ من السهل استنساخها من صدور الرجال مجداداً، وهذا لم يحدث بالرغم من المعارضه الشديده التي واجهت عثمان لفعلته تلك! بل ادت لقتله!! يا اخي بدل ما تقتل الخليفه والصحابي وذو النورين، اكتب ما حرق مجداداً ما دمت تحفظه!!!

ويبدو ان حرق النسخ المكتوبه ادى المهمه على اكمل وجه، فلم يصل الينا اي شيء يذكر من المصاحف الاخرى.

نقل القرآن بالتواتر وان هناك جيل كامل حفظ القرآن وتناقله جيل عن جيل هو كذبه اخرى كبيره وكبيره جداً كذبوها علينا...



  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 05:23 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

الان علينا ان نعرف متي وصلنا القرأن في صورته الحالية

(اعتقد انه في حوالي القرن الاول الهجري وعلي الأرجح في زمن الصحابة او في اخر زمن الصحابة )

لذلك لا يهمني كثيرا هل القرأن محفوظ ام لا
ما وصلنا هو كتاب يحتوي كل خرافات الابوكريفا وأساطير اليهود والعرب
شيئ لا قيمة له دعك من ان يقوله اله

لا اقول ان نتوقف عن البحث ولكن اقول اننا نعرف من ما هو موجود القيمة الفعلية لهذا الكتاب



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 05:39 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

لولا عثمان ما سمعنا بالقرءان ، لم يكن اناس زمان محمد وعثمان يرون ابعد من انوفهم ، وقتل عثمان لا يختلف عن قتل غيره من من الخلفاء ، ولولا الشيعة وصراعها مع السنة ما سمعنا بالكتب المحروقة .



  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 05:48 PM Niptune غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Niptune
عضو برونزي
الصورة الرمزية Niptune
 

Niptune is on a distinguished road
افتراضي

فرضاً أن فكرة التّواتر صحيحة، المفروض أنّ الله خلق البشر الذين سيخترعون رقاقات ذات تخزين عالية

لماذا فضّل أدمغة البشر بدل التكنلوجيا عالية الحداثة؟

ثمّ لماذا توجد قراءات مختلفة لبعض مفردات القرآن، خطأ في وسيلة التّخزين ربّما

وبالمناسبة هل فكرة التّواتر كانت جيّدة؟ خاصّة وأن حفّاظ القرآن كانوا يقتلون:

اقتباس:
بقي القرآن محفوظاً في صدور الحفاظ من الصحابة وعلى الجلود وغيرها إلى زمان الخليفة أبي بكر الصديق رضي الله عنه ، وفي حروب الردة قتل كثير من حفاظ القرآن من الصحابة فخشي أبو بكر- رضي الله عنه - أن يذهب القرآن ويضيع في صدور الصحابة ، فاستشار كبار الصحابة لجمع القرآن كاملا في كتابٍ واحدٍ حتى يبقى محفوظاً من الضياع ، وأوكل المهمة إلى جبل الحفظ زيد بن ثابت رضي الله عنه فأخرج البخاري في " صحيحه " ( 4986 ) عن زَيْدَ بْنِ ثَابِتٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : أَرْسَلَ إِلَيَّ أَبُو بَكْرٍ مَقْتَلَ أَهْلِ الْيَمَامَةِ فَإِذَا عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ عِنْدَهُ ، قَالَ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : إِنَّ عُمَرَ أَتَانِي ، فَقَالَ : إِنَّ الْقَتْلَ قَدْ اسْتَحَرَّ [أي : كثر] يَوْمَ الْيَمَامَةِ بِقُرَّاءِ الْقُرْآنِ ، وَإِنِّي أَخْشَى أَنْ يَسْتَحِرَّ الْقَتْلُ بِالْقُرَّاءِ بِالْمَوَاطِنِ فَيَذْهَبَ كَثِيرٌ مِنْ الْقُرْآنِ ، وَإِنِّي أَرَى أَنْ تَأْمُرَ بِجَمْعِ الْقُرْآنِ . قُلْتُ : لِعُمَرَ كَيْفَ تَفْعَلُ شَيْئًا لَمْ يَفْعَلْهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ عُمَرُ : هَذَا وَاللَّهِ خَيْرٌ
إمّا أن الله غبي ليأتمن البشر على رسالته، وإمّا أنه غير موجود أو موجود ولا علاقة له بالبشر

ثمّ انظر إلى إجابة عمر "هذا والله خير" إجابة غريبة ولا تحمل أيّ تبرير أو سبب، هل كان عمر يشك في محمد؟

مصدر ما تم وضعه في الإقتباس:

https://islamqa.info/ar/10012



:: توقيعي :::
retro gamer nes\snes
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 06:36 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niptune مشاهدة المشاركة



إمّا أن الله غبي ليأتمن البشر على رسالته، وإمّا أنه غير موجود أو موجود ولا علاقة له بالبشر

ثمّ انظر إلى إجابة عمر "هذا والله خير" إجابة غريبة ولا تحمل أيّ تبرير أو سبب، هل كان عمر يشك في محمد؟

مصدر ما تم وضعه في الإقتباس:

https://islamqa.info/ar/10012


لاحظ ان ابو بكر قال له كيف تفعل شيئ لم يفعله رسول الله

هذا اعتراف ان محمد ام يجمع القرأن
حتي لا يأتي احد ويقول ان القرأن جمع في حياته



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 06:45 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

شكراً لمروركم

عذراً، يبدو اني لم اوفق في توضيح الفكره الاساسيه من مداخلتي

الفكره هي:
اذا كان "الحفظ في الصدور" هو الطريقه المعتمده، فماذا يجدي الحرق؟ اذاً، لم يكن هناك جيل باكمله يحفظ القران. حتى ابن مسعود وعلي وهم من حفظة القران ضاع ما كان عندهم من قرآن بعد الحرق لانهم لم يكونوا يحفظونه. والا لكتبوه مجدداً وحفَّظوه لغيرهم.



  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 09:35 PM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
شكراً لمروركم

عذراً، يبدو اني لم اوفق في توضيح الفكره الاساسيه من مداخلتي

الفكره هي:
اذا كان "الحفظ في الصدور" هو الطريقه المعتمده، فماذا يجدي الحرق؟ اذاً، لم يكن هناك جيل باكمله يحفظ القران. حتى ابن مسعود وعلي وهم من حفظة القران ضاع ما كان عندهم من قرآن بعد الحرق لانهم لم يكونوا يحفظونه. والا لكتبوه مجدداً وحفَّظوه لغيرهم.
ما جعل القرآن المحروق لا يخرج من الصدور مره أخرى هو نفسه ما أراح عثمان من الدنيا وقام بترحيله لربه .(إنه السيف ولا شئ غيره )
فالسيف هو كاتب التاريخ وهو كاتب هذه القصه التى ربما تكون ملفقه بالكامل ..بل قتل عثمان نفسه قد تكون ملفقه .فمن يجرأ على قتل عثمان
المبشر بالجنه ولما لم يدافع عنه أحد .كلما رأيت تاريخ تشوبه الريبه أعلم أن سيف ما وراء تلك الريبه فالسيف لا يمتلك صدق القلم وتناسق أفكاره
لهذا ستجد كل ما أتى لنا من هذا الزمن الغابر.. لا ينسجم مع بعضه.. بل يكذب بعضه بعض .
وهذا يشير بوضوح لكاتب هذا التاريخ المتوارث المتعارض إنه السيف...

تحياتى الغاليه



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 10:04 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو مشاهدة المشاركة
ما جعل القرآن المحروق لا يخرج من الصدور مره أخرى هو نفسه ما أراح عثمان من الدنيا وقام بترحيله لربه .(إنه السيف ولا شئ غيره )
فالسيف هو كاتب التاريخ وهو كاتب هذه القصه التى ربما تكون ملفقه بالكامل ..بل قتل عثمان نفسه قد تكون ملفقه .فمن يجرأ على قتل عثمان
المبشر بالجنه ولما لم يدافع عنه أحد .كلما رأيت تاريخ تشوبه الريبه أعلم أن سيف ما وراء تلك الريبه فالسيف لا يمتلك صدق القلم وتناسق أفكاره
لهذا ستجد كل ما أتى لنا من هذا الزمن الغابر.. لا ينسجم مع بعضه.. بل يكذب بعضه بعض .
وهذا يشير بوضوح لكاتب هذا التاريخ المتوارث المتعارض إنه السيف...

تحياتى الغاليه
بالضبط عزيزي كولومبو!! هذه القصص يناقض بعضها بعضاً.

هل فعلاً حفظوا القران؟ هل حفظوه كله؟ هل كتبوه، هل كتبوه كله؟ هل كان محمد يعيد قرآة القران كله خلال الصلوات، على الافل مره في العام، حتى حفظه الناس بالكامل؟ هل كان محمد نفسه يحفظ القران بالكامل ام كان يغير ويبدل ترتيبه خلال الصلوات؟ هل اتفق كل المسلمبن على ما فعل عثمان ام عارضوه؟ ثم لماذا وافقوا على ما فعل ولم يصححوا ما فعل عثمان؟ كلها اسئله لا اجوبه عليها، بل اجوبتها متناقضه.
تحياتي الغاليه



التعديل الأخير تم بواسطة Mazen ; 03-08-2017 الساعة 10:26 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 10:29 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو مشاهدة المشاركة
ما جعل القرآن المحروق لا يخرج من الصدور مره أخرى هو نفسه ما أراح عثمان من الدنيا وقام بترحيله لربه .(إنه السيف ولا شئ غيره )
فالسيف هو كاتب التاريخ وهو كاتب هذه القصه التى ربما تكون ملفقه بالكامل ..بل قتل عثمان نفسه قد تكون ملفقه .فمن يجرأ على قتل عثمان
المبشر بالجنه ولما لم يدافع عنه أحد .كلما رأيت تاريخ تشوبه الريبه أعلم أن سيف ما وراء تلك الريبه فالسيف لا يمتلك صدق القلم وتناسق أفكاره
لهذا ستجد كل ما أتى لنا من هذا الزمن الغابر.. لا ينسجم مع بعضه.. بل يكذب بعضه بعض .
وهذا يشير بوضوح لكاتب هذا التاريخ المتوارث المتعارض إنه السيف...

تحياتى الغاليه

عزيزي كولمبو عليك ان تقرأ للشيخ حسن بن فرحان المالكي. في موضوع فتنة قتل عثمان
ستنفتح لك كثير من الأسرار وتصير مثل الله عارفاً للخير والشر



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 10:43 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

القرءان الذي نعرف لا شك في انه غير قرءان محمد ، لانه لم يُكتب الا بعد موت محمد بخسين عاما ، تصور حافظي القرءان في السبعين من عمرهم والمكتوب على الجلود والعظام بعد خمسين عاما ، وحتى من كلفهم عثمان بكتابة القرءان كانو ثلاثة ، واحد يقرأ والثاني يعيد الصياغة والثالث يكتب . اين اذا ما ادعى انه كلام الله ؟ .اما التواتر فوارد ، لكن بعد عثمان وتنقيط الحروف .



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أقل, اليها, القرآن, بالتواتر،, جدل, جيل؟؟؟, فعلاً


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كذبوا عليك حين قالوا القرآن معجز !# تحدي للمسلمين # Gama Odena العقيدة الاسلامية ☪ 21 04-10-2018 01:39 PM
جدل حول دين سامي الذيب سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 7 07-26-2017 03:42 PM
أيهما يفضل الملحد دين موحد أم دين مفكك كولومبو العقيدة الاسلامية ☪ 15 01-25-2017 12:52 PM
هل فعلاً الأسلام هو دين الله الحق Adam77 العقيدة الاسلامية ☪ 0 11-24-2013 11:58 AM
هل الإسلام دين حرب أم دين سلام السيد مطرقة11 الأرشيف 0 08-30-2013 10:24 AM