شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-12-2015, 07:53 AM اوسركاف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
اوسركاف
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية اوسركاف
 

اوسركاف is on a distinguished road
افتراضي أثبات ان الله داخل الزمان و المكان من القراّن

نبدأ بلا مقدمات:
بأفتراض ان الله خارج الزمان و المكان
و بوضع اية وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ فى عين الاعتبار
لدينا هنا ثلاثة احتمالات:
=
الاول:- أن يوم عند الله بالفعل = الف سنة من ايامنا نحن,و هذا يجعل الله يعيش كالف سنة فى يوم,مما يجعله داخل حدود الزمان و المكان,مما ينافى كون انه خارج الزمان و المكان.
--------------------
الثانى:- أن يوم بتقدير الله = الف سنة مثال ان تقول لصديقك احزر بكم ساعتى الجديدة؟ فيقول لك لا اعلم لكن عندى انا هى ب 200 دولار! هنا الرجل اعطى تقديره فقط,مما يعنى ان الله يقدر ايامنا بتقديرات زمنية محددة و هى الف سنة,لو كان خارج الزمان و المكان و لو كان يريد ان يكون الكلام اعجازيا اكثر لقال ( و يوم عند ربك ليس بشيء مما تعدون ),و هذا ما لا نراه,و هذا ما يجعله ينافى انه داخل الزمان و المكان.
-------------
الثالث:-ان يوم العذاب عند الله ب الف سنة و هذا معناه ان يوم القيامة حينما نلتقى الله الذى من المفترض انه خارج الزمان و المكان حيث سنكون نحن ايضا ارواحا خارج الزمان و المكان معه سوف نعذب او ننعم لكن اليوم سيمط و يكون بدلا من 24 ساعة الف سنة,مما يجعل الله ايضا يعيش فى مجال زمنى و هذا ينافى انه خارج الزمان و المكان.
--------------
اذن نستنتج ان الله فى القران موجود داخل الزمان و المكان
و هذا ينزع منه الوهيته اصلا
حيث انه سيصبح نسبيا,تجرى عليه القوانين الفيزيائية
----
أنتهى



:: توقيعي ::: "ليس عليك أن تكون ملحدا لتنتقد أخطاء دينك,فقط تجرأ و انطق بالحقيقة"
  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 11:44 AM   رقم الموضوع : [2]
hbmen
زائر
الصورة الرمزية hbmen
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف مشاهدة المشاركة
نبدأ بلا مقدمات:
بأفتراض ان الله خارج الزمان و المكان
و بوضع اية وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ فى عين الاعتبار
لدينا هنا ثلاثة احتمالات:
=
الاول:- أن يوم عند الله بالفعل = الف سنة من ايامنا نحن,و هذا يجعل الله يعيش كالف سنة فى يوم,مما يجعله داخل حدود الزمان و المكان,مما ينافى كون انه خارج الزمان و المكان.
--------------------
الثانى:- أن يوم بتقدير الله = الف سنة مثال ان تقول لصديقك احزر بكم ساعتى الجديدة؟ فيقول لك لا اعلم لكن عندى انا هى ب 200 دولار! هنا الرجل اعطى تقديره فقط,مما يعنى ان الله يقدر ايامنا بتقديرات زمنية محددة و هى الف سنة,لو كان خارج الزمان و المكان و لو كان يريد ان يكون الكلام اعجازيا اكثر لقال ( و يوم عند ربك ليس بشيء مما تعدون ),و هذا ما لا نراه,و هذا ما يجعله ينافى انه داخل الزمان و المكان.
-------------
الثالث:-ان يوم العذاب عند الله ب الف سنة و هذا معناه ان يوم القيامة حينما نلتقى الله الذى من المفترض انه خارج الزمان و المكان حيث سنكون نحن ايضا ارواحا خارج الزمان و المكان معه سوف نعذب او ننعم لكن اليوم سيمط و يكون بدلا من 24 ساعة الف سنة,مما يجعل الله ايضا يعيش فى مجال زمنى و هذا ينافى انه خارج الزمان و المكان.
--------------
اذن نستنتج ان الله فى القران موجود داخل الزمان و المكان
و هذا ينزع منه الوهيته اصلا
حيث انه سيصبح نسبيا,تجرى عليه القوانين الفيزيائية
----
أنتهى
مرحبا
موضوع جيد و استبدال احسن، و برهان على ان الله في الدائرة الزمنية اكيد ، لكن كيف عن البعد المكاني و هو الذي يقول انى تولون فتم وجه الله.
و اذا قيل انه في عرشه فوق الماء في الأعلى ، راح نحدد كيف الأعلى، الأرض كروية الشكل فأي اتجاه هو الأعلى.
تحياتي.



  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 12:32 PM اوسركاف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
اوسركاف
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية اوسركاف
 

اوسركاف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hbmen مشاهدة المشاركة
مرحبا
موضوع جيد و استبدال احسن، و برهان على ان الله في الدائرة الزمنية اكيد ، لكن كيف عن البعد المكاني و هو الذي يقول انى تولون فتم وجه الله.
و اذا قيل انه في عرشه فوق الماء في الأعلى ، راح نحدد كيف الأعلى، الأرض كروية الشكل فأي اتجاه هو الأعلى.
تحياتي.
اعتقد فى وجهة نظرى المتواضعة جدا و ربما اكون مخطىء
انه طالما حدد الله ب زمان يقرن هذا بالمكان ايضا بشكل فورى



:: توقيعي ::: "ليس عليك أن تكون ملحدا لتنتقد أخطاء دينك,فقط تجرأ و انطق بالحقيقة"
  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 12:33 PM اوسركاف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
اوسركاف
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية اوسركاف
 

اوسركاف is on a distinguished road
افتراضي

و اشكرك جزيل الشكر على ردك اخى hbmen
انت تاج فوق الرأس



:: توقيعي ::: "ليس عليك أن تكون ملحدا لتنتقد أخطاء دينك,فقط تجرأ و انطق بالحقيقة"
  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 12:44 PM   رقم الموضوع : [5]
hbmen
زائر
الصورة الرمزية hbmen
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف مشاهدة المشاركة
و اشكرك جزيل الشكر على ردك اخى hbmen
انت تاج فوق الرأس
تسلم يا غالي لكن مواضيعك جيدة تثير اهتمامي ، و انا اتسائل بما ان الله في البعد الزمني بدليل من القرآن ، وان للزمان بداية لحظة البيق بنق يعني ان لله بداية.
كما انه لو افترضنا ان الله أزلي ، فلبد للكون ان يكون أزلي لان الرابط هو الزمن،
و لو ان الكون غير أزلي ، فان الله سيفنى في وقت ما.



  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 12:56 PM اوسركاف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
اوسركاف
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية اوسركاف
 

اوسركاف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hbmen مشاهدة المشاركة
تسلم يا غالي لكن مواضيع جيدة تثير اهتمامي ، و انا اتسائل بما ان الله في البعد الزمني بدليل من القرآن ، وان للزمان بداية لحظة البيق بنق يعني ان لله بداية.
كما انه لو افترضنا ان الله أزلي ، فلبد للكون ان يكون أزلي لان الرابط هو الزمن،
و لو ان الكون غير أزلي ، فان الله سيفنى في وقت ما.
الحقيقة اننى لست ب عالم فيزياء لأتبحر فى هذا الامر لكننى فى الموضوع ارد فيه على نقطة محددة و هى انه عندما نسأل المسلمين يرددون ( لن تستطيع ان تفهم الله لأنه خارج الزمان و المكان ) و هذا ما ناقشته ان كلامهم غير صحيح و الدليل موجود فى القراّن و بأستخدام القليل من المعرفة فى الفيزياء تفهم اللعبة كلها
اما كلامك عن محدودية الله حسب القران و انه سيفنى فى وقت ما ف ما قلته هذا اصلا يقوى الموضوع و يثبت اساسا ان فكرة الله مبتدعة من مخ بشرى محدود! لأنه لا يصح ان يكون هناك (( اّله )) داخل الزمان و المكان!
فى الاخير لو احببنا ان نفكر بمنطقية و موضوعية عن من هو الخالق؟ علينا ان ننتبه ان الله ليس الاجابة و زيوس ليس الاجابة و يهوى او نوو او رع او فيشنو او اهورا مازدا ليسوا جميعا الاجابة ,لأننا نصطدم بكم هائل من الالهة ( الازلية ان احببت تسميتها كذلك ) ف سيكون لدينا ملايين الالهة الازلية,فأيهم أصح؟ يمكننى تقبل فكرة خالق ازلى او اله ازلى لكن بشرط ان تضع له مواصفات تليق به! ليست المواصفات التى نجدها فى الاديان
غير ان الله لا يمكنه ان يكون ازلى على الاطلاق بعد هذا الدليل القاطع ان الله حسب القران داخل الزمان و المكان اذن هو ليس ازلى بل تم ابتداعه من قبل مخ بشرى محدود فى ذات المكان و الزمان
و تحوت اعلم



:: توقيعي ::: "ليس عليك أن تكون ملحدا لتنتقد أخطاء دينك,فقط تجرأ و انطق بالحقيقة"
  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 01:22 PM   رقم الموضوع : [7]
hbmen
زائر
الصورة الرمزية hbmen
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف مشاهدة المشاركة
الحقيقة اننى لست ب عالم فيزياء لأتبحر فى هذا الامر لكننى فى الموضوع ارد فيه على نقطة محددة و هى انه عندما نسأل المسلمين يرددون ( لن تستطيع ان تفهم الله لأنه خارج الزمان و المكان ) و هذا ما ناقشته ان كلامهم غير صحيح و الدليل موجود فى القراّن و بأستخدام القليل من المعرفة فى الفيزياء تفهم اللعبة كلها
اما كلامك عن محدودية الله حسب القران و انه سيفنى فى وقت ما ف ما قلته هذا اصلا يقوى الموضوع و يثبت اساسا ان فكرة الله مبتدعة من مخ بشرى محدود! لأنه لا يصح ان يكون هناك (( اّله )) داخل الزمان و المكان!
فى الاخير لو احببنا ان نفكر بمنطقية و موضوعية عن من هو الخالق؟ علينا ان ننتبه ان الله ليس الاجابة و زيوس ليس الاجابة و يهوى او نوو او رع او فيشنو او اهورا مازدا ليسوا جميعا الاجابة ,لأننا نصطدم بكم هائل من الالهة ( الازلية ان احببت تسميتها كذلك ) ف سيكون لدينا ملايين الالهة الازلية,فأيهم أصح؟ يمكننى تقبل فكرة خالق ازلى او اله ازلى لكن بشرط ان تضع له مواصفات تليق به! ليست المواصفات التى نجدها فى الاديان
غير ان الله لا يمكنه ان يكون ازلى على الاطلاق بعد هذا الدليل القاطع ان الله حسب القران داخل الزمان و المكان اذن هو ليس ازلى بل تم ابتداعه من قبل مخ بشرى محدود فى ذات المكان و الزمان
و تحوت اعلم
اضن ان الموضوع مهم جد و أوسع مما نتخيل.
اذا تكلمنا من ناحية الإسلام ، فان القرآن يثبت بآيات متعددة ان الله في الدائرة الزمنية. و ان افتراض ان الله ( أيا كان اسمه) خارج الزمكان تعني حتما ان القرآن ليس من عند الله . و انه بشري.
اما عن فكرة الخالق اضن انه علينا اول اثبات الخلق لان الفاعل هنا دلال على الفعل المنسوب اليه.

و خلق الشّيء يعني:

أبدعه على غير مثالٍ سابقٍ ، وأوجده من العدَم ،

وبما ان حسب القرآن ان الإنسان من تراب ، اذا لا يوجد عملية خلق، انما هو عملية تحويل مادة.



  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 01:27 PM اوسركاف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
اوسركاف
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية اوسركاف
 

اوسركاف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hbmen مشاهدة المشاركة
اضن ان الموضوع مهم جد و أوسع مما نتخيل.
اذا تكلمنا من ناحية الإسلام ، فان القرآن يثبت بآيات متعددة ان الله في الدائرة الزمنية. و ان افتراض ان الله ( أيا كان اسمه) خارج الزمكان تعني حتما ان القرآن ليس من عند الله . و انه بشري.
اما عن فكرة الخالق اضن انه علينا اول اثبات الخلق لان الفاعل هنا دلال على الفعل المنسوب اليه.

و خلق الشّيء يعني:

أبدعه على غير مثالٍ سابقٍ ، وأوجده من العدَم ،

وبما ان حسب القرآن ان الإنسان من تراب ، اذا لا يوجد عملية خلق، انما هو عملية تحويل مادة.
نقطة سديدة بالفعل زميلى
و اكرر كلامى سابقا
اعطنى مواصفات تليق ب خالق و انا اؤمن به فورا
لكن هذا الكلام الساذج و نقل الاساطير يؤكد ان الاديان بشرية
و الكتب المقدسة بشرية
و فكرة العبادة حتى لا تمسك النار ايضا بشرية
الناس لا يفهمون معنى كلمة ( اله)



:: توقيعي ::: "ليس عليك أن تكون ملحدا لتنتقد أخطاء دينك,فقط تجرأ و انطق بالحقيقة"
  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 01:28 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

الله يفعل ما يشاء يا كفرة عليكم اللعنة



  رد مع اقتباس
قديم 07-12-2015, 01:29 PM اوسركاف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
اوسركاف
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية اوسركاف
 

اوسركاف is on a distinguished road
افتراضي

ههههههه هل لنا من توبة؟



:: توقيعي ::: "ليس عليك أن تكون ملحدا لتنتقد أخطاء دينك,فقط تجرأ و انطق بالحقيقة"
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إثبات, الله, المكان, السماء, القراّن, داخل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف نعرف ان الاسلام هو الدين الحق ؟ من إثبات الخالق الى إثبات النبوة . مجدي ابو عيشة العقيدة الاسلامية ☪ 235 02-18-2018 09:54 PM
هل الاعتقاد بوجود الله يلزمه ان يكون المكان مطلق؟ هنا السؤال. Hussein Barada حول المادّة و الطبيعة ✾ 18 03-15-2016 04:39 PM
إثبات أن القرآن الكريم من عند الله (2) العبد الضعيف العقيدة الاسلامية ☪ 40 07-09-2015 01:03 PM
إثبات أن الفرآن من عند الله العبد الضعيف العقيدة الاسلامية ☪ 167 07-04-2015 11:27 PM
إثبات الاكيد عن حجم الله ! السيد مطرقة11 الأرشيف 0 08-30-2013 10:07 AM