شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-27-2018, 12:22 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي (النبي المختوم علي قفاه) سخرية القرأنيين

في اعتقادي الشخصي موضوع الختم هذا نشأ عن خلط في فهم اية في سفر اشعيا عن المسيح ملك اليهود بن داود.....ولا علاقة لها بأي ختم حقيقي او نبي عربي !


في صحيح الترمذي و في كتاب مشكاة المصابيح للتبريزي عن ابي موسي الاشعري في حديث بحيرة الراهب :
اقتباس:
.فقالَ لَهُ أشياخٌ من قريشٍ: ما عِلمُكَ، فقال: إنَّكم حينَ أشرفتُم منَ العقبةِ لم يبقَ حجرٌ ولا شجرٌ إلَّا خرَّ ساجدًا ولا يسجدانِ إلَّا لنبيٍّ، وإنِّي أعرفُهُ بخاتمِ النُّبوَّةِ أسفلَ من غضروفِ كتفِهِ مثلَ التُّفَّاحَةِ....الخ
صححه الترمذي والالباني

وعن مسلم في صحيحه :
اقتباس:
.1- روى مسلم (2344) عن جابر بن سمرة رضي الله عنه قال : "رأيت الخاتم عند كتفه مثل بيضة الحمامة يشبه جسده ".أَيْ : يُشْبِهُ لَوْنُهُ لَوْنَ سَائِرِ أَعْضَائِهِ .

2- وروى مسلم أيضاً ( 2346 ) عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ : رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَكَلْتُ مَعَهُ خُبْزًا وَلَحْمًا أَوْ قَالَ ثَرِيدًا . . . قَالَ : ثُمَّ دُرْتُ خَلْفَهُ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ عِنْدَ نَاغِضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى جُمْعًا عَلَيْهِ خِيلانٌ كَأَمْثَالِ الثَّآلِيلِ .



.....

يسخر القرأنيون من هذه الفكرة في هذا الموضوع:
"النبي عندهم مختوم علي قفاه"
http://www.ahl-alquran.com/arabic/sh...?main_id=12470



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 08-27-2018, 01:22 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

ههه عندما تبحث عن اصل الحكايات . تجد العجب العجاب

في العالم العربي حتى الآن عندما اقول لشخص : رأيت قطط تتعارك

بعد 7 أيام تسمع القرية المجاورة تتحدث عن 7 نمور تخوض معركة ضد بعضها البعض هههههه



  رد مع اقتباس
قديم 08-27-2018, 01:32 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

حاولت سابقا أن أكتب موضوعا بهذا الخصوص:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4788

ختم النبوة هذا هو من دلائل كثرة القيل والقال في هذا الدين، وهذا أمر يدعو إلى الشك في عدد مفبركي نصوصه والفارق الزمني بينهم.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 08-27-2018, 02:31 AM يسوع الابن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
يسوع الابن
عضو برونزي
الصورة الرمزية يسوع الابن
 

يسوع الابن is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
في اعتقادي الشخصي موضوع الختم هذا نشأ عن خلط في فهم اية في سفر اشعيا عن المسيح ملك اليهود بن داود.....ولا علاقة لها بأي ختم حقيقي او نبي عربي !


في صحيح الترمذي و في كتاب مشكاة المصابيح للتبريزي عن ابي موسي الاشعري في حديث بحيرة الراهب :

صححه الترمذي والالباني

وعن مسلم في صحيحه :





.....

يسخر القرأنيون من هذه الفكرة في هذا الموضوع:
"النبي عندهم مختوم علي قفاه"
http://www.ahl-alquran.com/arabic/sh...?main_id=12470
أهلا
هلا تفضلت بذكر الآية من سفر اشعياء لكي نقارن ؟ قرأت الموضوع مرتين لعل عيني أخطأتها ولم أجدها
ثانيا أود أن ألفت انتباهك الى أنه "جامع الترمذي" وليس "صحيح الترمذي" , هذا على الأقل اذا كنت ملتزما باصطلاح المحدثين ولم يكن لديك اصطلاح خاص , لأن جامع الترمذي حوى الصحيح والضعيف والحسن كغيره من الكتب الأربعة وبالتالي فليس يصح اطلاق اسم "الصحيح" عليه
والنقطة الثالثة هي غرضك من عرض الروايات الثلاثة في القصة ... هل قصدت تبيين نوع من التناقض والاختلاف بينها أم ماذا ؟ وحبذا لو نشطت و بينت هذا التناقض ان كان الحال كذلك
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 08-27-2018, 03:15 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
أهلا
هلا تفضلت بذكر الآية من سفر اشعياء لكي نقارن ؟ قرأت الموضوع مرتين لعل عيني أخطأتها ولم أجدها
هذه الاسطورة الاسلامية ... في اعتقادي الشخصي وفي الغالب الاعم نتجت عن فهم ردئ لأية اشعيا ٩: ٧-٦ الت تتحدث عن المسيح المنتظر ملك اليهود الذي سيرث ملك جده داود والا فليس هناك اي مبرر لوجودها :

:يولد لنا ولد.ونعطى
ابنا
وتكون الرياسة على كتفه
ويدعى اسمه عجيباً
ويكون الها قديرا وابا وابديا

رنيس السلام . تنمو رياسته. يجلس على كرسي داوود وعلى مملكته يثبتها
ويعضدها بالحق والبر من الان وإلى الابد
لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

وتحول عبئ الرئاسة الذي علي كتف المسيح الي ختم حقيقي ..علي شكل بيضة او تفاحة ما علي كتف محمد ..وهذا تفسير لا يعرف عند اليهود او المسيحيين بحال ..كما ان السفر يتحدث بكليته عن بني اسرائيل وصراعاته مع الفسلطينين وغيرة رب الجنود

والا فليس هناك اي ذكر لختم النبوة المزعوم هذا في اي من العهدين ..انتهي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
ثانيا أود أن ألفت انتباهك الى أنه "جامع الترمذي" وليس "صحيح الترمذي" , هذا على الأقل اذا كنت ملتزما باصطلاح المحدثين ولم يكن لديك اصطلاح خاص , لأن جامع الترمذي حوى الصحيح والضعيف والحسن كغيره من الكتب الأربعة وبالتالي فليس يصح اطلاق اسم "الصحيح" عليه
لا لست ممن يلتزمون بمصطلحات ما يسمي "علم الحديث" ... وبما انك تريد التصحيح ...فالكتاب الذي اعنيه هو " سنن الترمذي" بالفعل... ولكنني نقلت عن الالباني كما تلاحظ عن تصحيحه لسنن الترمذي ... والحديث صحيح
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة

والنقطة الثالثة هي غرضك من عرض الروايات الثلاثة في القصة ... هل قصدت تبيين نوع من التناقض والاختلاف بينها أم ماذا ؟ وحبذا لو نشطت و بينت هذا التناقض ان كان الحال كذلك
تحياتي
ليس التناقض بل مجرد الاستشهاد بحديث صحيح
لان اغلب المسلمين هنا يلجأون لاول خط دفاع الا وهو (صحة وضعف الحديث ) فاذكر عدة احاديث صحيحة كاستدلال



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 08-27-2018, 03:16 AM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

محمد حرم الوشم و وشم خاتم زعم انه خاتم نبوة ...



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 08-27-2018, 03:23 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
حاولت سابقا أن أكتب موضوعا بهذا الخصوص:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4788

ختم النبوة هذا هو من دلائل كثرة القيل والقال في هذا الدين، وهذا أمر يدعو إلى الشك في عدد مفبركي نصوصه والفارق الزمني بينهم.
اعتقد انك تطرح تسائل مهم جدا عزيزي شنكوح ... ان هذا الختم ان وجد بلا قيمة .. ولعل الوحيدين الذين سيرون فيه قيمة هم من يؤمنون بهذه النبؤة او فكرة الختم هذه
فالناس في الهند وامريكا والصين وروسيا واليابان لن تشكل لهم اي قيمة او دلالة ما ..بالنسبة لهم الختم هو تشوه في جسد محمد لا اكث ان وجد بالفعل

...المضحك انك ستجدهم يتنازعون هل ولد محمد بالختم ام ظهر بعد ذلك



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 08-27-2018, 03:22 PM يسوع الابن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
يسوع الابن
عضو برونزي
الصورة الرمزية يسوع الابن
 

يسوع الابن is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
هذه الاسطورة الاسلامية ... في اعتقادي الشخصي وفي الغالب الاعم نتجت عن فهم ردئ لأية اشعيا ٩: ٧-٦ الت تتحدث عن المسيح المنتظر ملك اليهود الذي سيرث ملك جده داود والا فليس هناك اي مبرر لوجودها :

:يولد لنا ولد.ونعطى
ابنا
وتكون الرياسة على كتفه
ويدعى اسمه عجيباً
ويكون الها قديرا وابا وابديا

رنيس السلام . تنمو رياسته. يجلس على كرسي داوود وعلى مملكته يثبتها
ويعضدها بالحق والبر من الان وإلى الابد
لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

وتحول عبئ الرئاسة الذي علي كتف المسيح الي ختم حقيقي ..علي شكل بيضة او تفاحة ما علي كتف محمد ..وهذا تفسير لا يعرف عند اليهود او المسيحيين بحال ..كما ان السفر يتحدث بكليته عن بني اسرائيل وصراعاته مع الفسلطينين وغيرة رب الجنود

والا فليس هناك اي ذكر لختم النبوة المزعوم هذا في اي من العهدين ..انتهي



لا لست ممن يلتزمون بمصطلحات ما يسمي "علم الحديث" ... وبما انك تريد التصحيح ...فالكتاب الذي اعنيه هو " سنن الترمذي" بالفعل... ولكنني نقلت عن الالباني كما تلاحظ عن تصحيحه لسنن الترمذي ... والحديث صحيح


ليس التناقض بل مجرد الاستشهاد بحديث صحيح
لان اغلب المسلمين هنا يلجأون لاول خط دفاع الا وهو (صحة وضعف الحديث ) فاذكر عدة احاديث صحيحة كاستدلال
عذرا لكن يبدو أنك لم تكن موفقا في هذا الموضوع وان كان حدسي سبقني لذلك لكنني أمسكت عن قول ذلك بداية حتى أسمع ردك هذا
أنت تقول ان محمد أساء فهم آية من أشعياء هي "وتكون الرياسة على كتفه" وفهمها على أنها خاتم نبوة على كتفه
وأنا أرى أن بين الآيتين اشتراك في اللفظ فقط وأما المعنى فواضح أنه مختلف جدا , فعبارة "تكون الرياسة على كتفك' انما تعني مسؤوليتها على كتفك أو على عاتقك كما نقول في العادة .
ثم لكي تبرر نظريتك تتساءل : لماذا لم يذكر شيء من خاتم النبوة هذا في العهدين ؟ وهذا سؤال غريب ومنطق غريب , كأنك تقول : ينبغي لكل ما جاء به محمد أن يكون في ما سبقه من الكتب , فهل تتحدث مع أشخاص يسلمون ضمنيا بأن محمد ناقل عمن سبقه أم كلامك موجه للمسلمين والملحدين ؟



  رد مع اقتباس
قديم 08-28-2018, 12:11 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

يا عزيزي
نظريتي هي ان الخلط حدث لانه لم يفهم الاية ...(لعلها لم تكن واضحة له) كما هي واضحة بالنسبة لي ولك اليوم
بالفعل هي تتحدث عن عبأ الرئاسة وليس ختم ما
وهذا ما ذكرته


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
.
ثم لكي تبرر نظريتك تتساءل : لماذا لم يذكر شيء من خاتم النبوة هذا في العهدين ؟ وهذا سؤال غريب ومنطق غريب , كأنك تقول : ينبغي لكل ما جاء به محمد أن يكون في ما سبقه من الكتب , فهل تتحدث مع أشخاص يسلمون ضمنيا بأن محمد ناقل عمن سبقه أم كلامك موجه للمسلمين والملحدين ؟

نعم يا عزيزي اذا زعم محمد وجود هذا الختم كدلالة فيجب ان يكون في كتبهم ذكر له والا (فأين الحجة اصلا)؟ المسلمون يزعمون ان اليهود والنصاري (مثل بحيرة الراهب ) (واليهودي في مكة ) و (سلمان الفارسي )وغيرهم ... تعرفوا علي محمد من صفة يعرفونها في كتبهم كما يزعم القرآن ذلك (ايضا)

وكان الختم من تلك العلامات .... لذلك سألت اين هي في كتبهم ؟ وما دليلها ... ولا فرضية عندي افضل من الاية في سفر اشعيا (فهمت خطأ) ... ان كان لديك فرضية افضل اود سماعها ؟


ثم وجود نبؤة كهذه لا يلزم اي احد لا ملحدين ولا غيرهم ...فقط اهل الكتاب ان وجدت في كتبهم ...لذلك حديثي موجه للملحدين والمسلمين معا !



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 08-28-2018, 02:06 PM يسوع الابن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
يسوع الابن
عضو برونزي
الصورة الرمزية يسوع الابن
 

يسوع الابن is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
يا عزيزي
نظريتي هي ان الخلط حدث لانه لم يفهم الاية ...(لعلها لم تكن واضحة له) كما هي واضحة بالنسبة لي ولك اليوم
بالفعل هي تتحدث عن عبأ الرئاسة وليس ختم ما
وهذا ما ذكرته





نعم يا عزيزي اذا زعم محمد وجود هذا الختم كدلالة فيجب ان يكون في كتبهم ذكر له والا (فأين الحجة اصلا)؟ المسلمون يزعمون ان اليهود والنصاري (مثل بحيرة الراهب ) (واليهودي في مكة ) و (سلمان الفارسي )وغيرهم ... تعرفوا علي محمد من صفة يعرفونها في كتبهم كما يزعم القرآن ذلك (ايضا)

وكان الختم من تلك العلامات .... لذلك سألت اين هي في كتبهم ؟ وما دليلها ... ولا فرضية عندي افضل من الاية في سفر اشعيا (فهمت خطأ) ... ان كان لديك فرضية افضل اود سماعها ؟


ثم وجود نبؤة كهذه لا يلزم اي احد لا ملحدين ولا غيرهم ...فقط اهل الكتاب ان وجدت في كتبهم ...لذلك حديثي موجه للملحدين والمسلمين معا !
بخصوص تساؤلك الاخير
لا يخفى عليك أن المسلم يظن أن الكتب السابقة تم تحريفها والعبث بمضمونها
لذلك يمكن أن يكون غياب خاتم النبوة هذا هو بسبب أنه حذف مع ما حذف (حسب الاسلام طبعا)
لذلك أعود وأأكد : من الضروري تحديد الفئة المستهدفة من موضوعك
تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
النبي, الليثوم, القرآنيين, سخرية, على, قفاه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
احدث ابداعات القرآنيين!! متفائل العقيدة الاسلامية ☪ 15 11-09-2017 10:03 PM
العثور على نقوش صخرية قديمة في سيبيريا ابن دجلة الخير علم الأساطير و الأديان ♨ 1 06-19-2016 12:16 AM
سخرية من الأديان - إيدى جريفن GoldWin ساحة النقد الساخر ☺ 1 06-12-2016 08:13 PM
دراسة: الليثوم قد يكون مفتاح الحياة لمدة أطول ابن دجلة الخير العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 04-08-2016 02:33 AM