شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-13-2020, 02:24 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

هل الفقر عند بقية الاعراق (كالاوروبيين و الصينيين) يتسبب بنفس نسبة الجرائم اللتي يفعلها السود؟

التطور لا يختار الاذكى، بالضبط، لذلك بحسب الظروف التطورية لكل مجموعة، قد يختار الاذكى، او قد يختار الاكثر تعاونا، او قد يختار الاكثر قسوةً و بطشاً. لذلك لا عجب ان تجد اختلافاً نوعياً في طبيعة الشعوب.

بالنسبة للاسلام: انت تقول ان الاسلام هو سبب التخلف، و دليلك على ذلك هو العلاقة الاحصائية بين الاسلام و التخلف. هذا لا يعطي قوة لرأيك.

correlation is not causation

اقتباس:
نحن نشاهد نفس البشر، في نفس البلد، بعضهم مسلم، والآخر مثلا هندوسي، وهناك فرق في الاخلاق والتعلم، واشياء كثيرة، فلا يمكن مثلا اتهام المسلمين بانهم متخلفين من الناحية العرقية، فالتخلف يشمل المسلمين بكافة طوائفهم، واختلافاتهم العرقية.
هل حقا المسلمين في الهند اكثر تخلفا من الهندوس؟ بحسب ما ارى، و انا معرفتي بالهند بسيطة و ساذجة، ان غالبية مناطق الهند متخلفة تخلفاً شديداً ربما اكثر حتى من تخلف سكان العشوائيات في مصر. حتى في المدن الغنية في الهند تجد غالبية البنية التحتية في حالة مزرية.

اقتباس:
حرية الرأي
الصين ليس فيها حرية رأي و مع ذلك تشهد نهضة حضارية ضخمة.

حرية الرأي مسألة من الثقافة الغربية، و هي غير ضرورة للنهضة الحضارية. عموماً غير ضرورية للعامة. وجودها في اماكن مخصوصة (مثل الجامعات و معاهد البحث العلمي) يكفي لحدوث نهضة حضارية.

اقتباس:
الاسلام لا يساوي بين المواطنين، ليس هناك حقوق انسان، ولكن هناك حقوق لانسان علي انسان آخر،وهذا شيئ كبير جدا في العصر الحالي.
و لكن غالبية الدول المسلمة سكانها مسلمين لذلك فلا توجد مشكلة من هذه الناحية. كما انه في الواقع الحالي فإن الاقليات لا تعاني من اضطهاد ديني لان الحكومات علمانية.

اقتباس:
حرية شخصية وتنافس جنسي
اتفق معك في اهمية التنافس الجنسي، لكن لا ارى أنّ له صلة بالموضوع. كما أنّه ليس غائبا تماما، بالعكس، التنافس الجنسي في الدول العربية يقتضي على الشباب (الذكور) ان يجتهدوا في «تكوين» انفسهم من اجل ان يكونوا قادرين مادياً على الزواج، و هو أمر من شأنه تشجيعهم على البناء و التطوير.

المشكلة ليست انّهم غير راغبين في ذلك، بل أنّهم غير قادرين على ذلك بسبب الظروف الاقتصادية و السياسية. و هذا لا دخل للإسلام به.



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 02:51 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة مشاهدة المشاركة
هل الفقر عند بقية الاعراق (كالاوروبيين و الصينيين) يتسبب بنفس نسبة الجرائم اللتي يفعلها السود؟

التطور لا يختار الاذكى، بالضبط، لذلك بحسب الظروف التطورية لكل مجموعة، قد يختار الاذكى، او قد يختار الاكثر تعاونا، او قد يختار الاكثر قسوةً و بطشاً. لذلك لا عجب ان تجد اختلافاً نوعياً في طبيعة الشعوب.
لذلك البحث عن امريكا، وجد البيض الغير متعلمين، ينتشر بيهم الجرائم العنيفة ايضا. لذلك العالم هو التعليم وليس العرق. هذا نتيجة البحث. سوف ابحث عنه، ولكنه شهير، حيث كان يستخدم في اتهام السود بالعنف، وكانت نتيجة البحث الآخر هو الغاء هذا العامل العنصري.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة مشاهدة المشاركة
بالنسبة للاسلام: انت تقول ان الاسلام هو سبب التخلف، و دليلك على ذلك هو العلاقة الاحصائية بين الاسلام و التخلف. هذا لا يعطي قوة لرأيك.

correlation is not causation
اقرأ كلامي جيدا، سوف تجد انني استخدم اهم العوامل، وانني استخدمت ارتباط وليس اسباب...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة مشاهدة المشاركة

هل حقا المسلمين في الهند اكثر تخلفا من الهندوس؟ بحسب ما ارى، و انا معرفتي بالهند بسيطة و ساذجة، ان غالبية مناطق الهند متخلفة تخلفاً شديداً ربما اكثر حتى من تخلف سكان العشوائيات في مصر. حتى في المدن الغنية في الهند تجد غالبية البنية التحتية في حالة مزرية.
أنا اخر مرة ذهبت للهند، كان الوضع مختلف تماما...

عدد الفقراء في انحسار هناك، ربما الحكومة الحالية الوضع اتجة للاسوء، ولكن عندما ذهبت هناك في عام 2016 كان مختلف، حاليا الحكومة تدفع معاش بطالة، والفقراء هناك تعليم مجاني، والطبقة الفقيرة، تجد دعم في التعليم.
لي زميل هندي، وكان ابية له مزرعة، كان يجد عمال بسهولة للعمل في المزرعة باموال هزيلة، حاليا يجب ان يدفع اجر محترم، حيث ان معاش البطالة هناك يكفي العامل.

الهند حاليا بها نمو اقتصادي كبير، وسوف تجد الهندوسي في الغالب متعلم، ويعمل في الحاسبات عكس المسلم هناك.مناطق المسلمين هناك تعج بالفقر حاليا عن غيرها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة مشاهدة المشاركة
الصين ليس فيها حرية رأي و مع ذلك تشهد نهضة حضارية ضخمة.

حرية الرأي مسألة من الثقافة الغربية، و هي غير ضرورة للنهضة الحضارية. عموماً غير ضرورية للعامة. وجودها في اماكن مخصوصة (مثل الجامعات و معاهد البحث العلمي) يكفي لحدوث نهضة حضارية.
الصين بها حرية رأي نوع ما...
كان لي زميل عمل في الصين في بداية النشاط الاقتصادي هناك، وقابلتة منذ فترة. في رأيية عوامل تقدم الصين هي التنافس الحر.
في الصين في بداية الثورة الصناعية، اخذت الاسلوب الرأسمالي وهو التنافس الحر. فمثلا من اجل عمل مصنع للملابس مثلا، كانوا يصنعون اكثر من مصنع، نفس المنتج تقريبا ونفس الاسم تقريبا. ويحدث تنافس شديد حر بين تلك الشركات ولهم مقياس من النموا وغيره والشركة التي تفشل تنهار.
الفكرة هي التنافس الحر، يؤدي الي ازالة الافكار السيئة، او الادارة السيئة او النظام السيئ.
الصين بها حرية رأي (مالم تهاجم نظام الحكم) وبامكانك التحدث بحرية ماعدا ذلك. والحياة هناك لك حرية شخصية وايضا لا احد يتحكم بك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة مشاهدة المشاركة

و لكن غالبية الدول المسلمة سكانها مسلمين لذلك فلا توجد مشكلة من هذه الناحية. كما انه في الواقع الحالي فإن الاقليات لا تعاني من اضطهاد ديني لان الحكومات علمانية.
الاسلام يعطي حقوق لانسان علي انسان آخر.
1. الزوجة يجب طاعة الزوج
2. يجب طاعة الحاكم،
3. المرأة كائن فاقد الاهلية
4. الخليفة يجب ان يكون من قريش
5. لا تعلموا ابناء السفهاء العلم
الكثير من الاشياء، الانسان مكلف في الاسلام وليس حر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة مشاهدة المشاركة

اتفق معك في اهمية التنافس الجنسي، لكن لا ارى أنّ له صلة بالموضوع. كما أنّه ليس غائبا تماما، بالعكس، التنافس الجنسي في الدول العربية يقتضي على الشباب (الذكور) ان يجتهدوا في «تكوين» انفسهم من اجل ان يكونوا قادرين مادياً على الزواج، و هو أمر من شأنه تشجيعهم على البناء و التطوير.

المشكلة ليست انّهم غير راغبين في ذلك، بل أنّهم غير قادرين على ذلك بسبب الظروف الاقتصادية و السياسية. و هذا لا دخل للإسلام به.
هنا في استراليا، فترة الشباب، هناك تنافس علي الفتاة الجميلة والشاب الرياضي، وهذا يجعل الشاب يمارس الرياضة، والفتاة تمارس الرياضة وتهتم بمظهرها.
في العالم الاسلامي هناك فصل بين الجنسين، والعلاقة تطلب ان يقوم الرجل بشراء زوجتة من ابيها وهذا مكلف ماديا.
فالشاب في العالم الاسلامي اسير رغباتة الجنسية.
هناك ابحاث تحدثت عنها وتعدد الزوجات والعنف: هل تعدد الزوجات مرتبط بالعنف والارهاب؟

الفكرة الاسلام كفكر، له تأثير كبير بشعائرة وتقاليدة بحيث انها تؤثر علي المسلمين وهي كعوامل تؤدي الي نتائج سلبية.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 03:50 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

خطوط متعرجة:
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_a..._United_States

According to the US Census Bureau as of the year 2000, there were 2,224,181 blacks enrolled in college.[38] In that same year, there were 610,300 black inmates in prison according to the Bureau of Justice Statistics.[39] The results are highly correlated with education. 30 percent of those without college education and nearly 60 percent of high school dropouts had prison records.[40]



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 04:24 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لماذا الفساد فقط ينتشر في العالم الاسلامي؟
الجواب هو أن الفساد ليس فقط في العالم الإسلامي
هذه مجرد ضلالات لديك لا أكثر
وها هو مؤشر مدركات الفساد يفند زعمك الواهي الذي لا يستند إلى أساس



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 05:04 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

دائما اقول لاينبغي تحميل الدين ورجالاته اكثر مما يحتملون ..لكن المضحك هو القول ان سبب التخلف هو الأفكار الدخيلة وكأن العصور التي كان يسود فيها الاسلام بشكل تام شهدت تفوقا حضاريا ..بينما في الفترات التي شهدت نهضة جزئية كان الدين في تراجع (كما حدث في عصر المأمون وبدايات القرن العشرين) ،


التمسك بالتراث هو احدى علائم التخلف ،لكن هناك اسباب اقتصاديه وسياسية لايمكن اغفال مفعول الإحتكار العولمي على الإقتصاد مثلا ،ولا مفعول الأنظمة السياسية التي تستفيد من توظيف الدين ،الدين ينبغي ان يعرى ويكشف على حقيقته حتى يكف الحكام عن استغلال هذه الورقة ضد شعوبهم ،المشكلة ان الدين يشجع على العديد من الافكار الاستبدادية مثل طاعة ولي الأمر او الولاية والأمارة وتركيزه على مفهوم الطاعة في كل شيء تقريبا وعدم المساواة بين البشر الخ ..لذلك نقد الدين يعني تعرية الأنظمة الاستبداديةة من ورقة مهمة وتحرير الشعب من التخلف الفكري (وليس هذا كل شيء بالطبع)



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 05:11 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
الجواب هو أن الفساد ليس فقط في العالم الإسلامي
هذه مجرد ضلالات لديك لا أكثر
وها هو مؤشر مدركات الفساد يفند زعمك الواهي الذي لا يستند إلى أساس
اذا لماذا المسلمين متخلفين عن غيرهم؟



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 05:21 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
الصين بها حرية رأي (مالم تهاجم نظام الحكم) وبامكانك التحدث بحرية ماعدا ذلك.
كذلك اغلب الدول العربية ..


اقتباس:
الاسلام يعطي حقوق لانسان علي انسان آخر.
1. الزوجة يجب طاعة الزوج
2. يجب طاعة الحاكم،
3. المرأة كائن فاقد الاهلية
4. الخليفة يجب ان يكون من قريش
5. لا تعلموا ابناء السفهاء العلم
الكثير من الاشياء، الانسان مكلف في الاسلام وليس حر.
النقطة ٣ تكرار للنقطة ١، و عموما طاعة الزوجة للزوج لا يسبب أي تخلف ولا ما يحزنون.

طاعة الحاكم واجبة ايضا في الصين ..

الخليفة من قريش هذي ليس لها محل من الاعراب الان

الانسان مكلف هذا شيء طبيعي، الانسان له حقوق وواجبات، هل الانسان في الدول المتقدمة له حقوق فقط من دون واجبات؟

بالنسبة للعرق:

اكرر سؤالي، هل نسبة العنف لدى السود غير المتعلمين هي نفسها لدى الصينيين غير المتعلمين؟ هناك الكثير من الفقر لدى الكثير من ابناء الجالية الصينية في امريكا و لكن لا يوجد عندهم عصابات بنفس المستوى الموجود لدى السود.

لا يجب ان يكون السود لديهم جينات عنف او غيره. يكفي ان يكون للعرق الاسود خاصية أن نسبة ١٪ من شبابه الذكور عندهم عنف مفرط و هذه الخاصية فقط كفيلة بأن تخلق حالة عامة من العنف و الاجرام تؤدي الى الفقر و التخلف.



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 05:44 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
الصين ليس فيها حرية رأي و مع ذلك تشهد نهضة حضارية ضخمة.
على اي اساس اعتبرت الصين تشهد نهضة حضارية ودولة متقدمة، الصين متقدمة فقط في التضليل الاعلامي والترويج الكاذب لانفسهم والصين تعيش عالة حضارية على الاوروبيين والامريكيين واليابان، الصين مملوءة بالمصانع الامريكية والاوروبية ولولاها لماتوا من الجوع، بسبب غياب الحرية الصينيين لايبتكرون شيئا هم فقط يعملون في المصانع الامريكية واليابانية. خذها قاعدة : الامريكي يخترع والياباني يطور والصيني يصنع .

بدون حرية وديمقراطية ستكون السلطة في يد مجموعة اشخاص يعملون لمصلحتهم الشخصية فقط ولن يهتموا بعمل نهضة



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 06:54 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
على اي اساس اعتبرت الصين تشهد نهضة حضارية ودولة متقدمة، الصين متقدمة فقط في التضليل الاعلامي والترويج الكاذب لانفسهم والصين تعيش عالة حضارية على الاوروبيين والامريكيين واليابان، الصين مملوءة بالمصانع الامريكية والاوروبية ولولاها لماتوا من الجوع، بسبب غياب الحرية الصينيين لايبتكرون شيئا هم فقط يعملون في المصانع الامريكية واليابانية. خذها قاعدة : الامريكي يخترع والياباني يطور والصيني يصنع .

بدون حرية وديمقراطية ستكون السلطة في يد مجموعة اشخاص يعملون لمصلحتهم الشخصية فقط ولن يهتموا بعمل نهضة
تحياتي..

الصين بالفعل تشهد نهضة اقتصادية ،الصين تزود الاسواق العالمية بالمنتوجات الخفبفه وحاليا هم على الابواب في مجالات الصناعه الثقيلة والاتمتة ..

بالنسبة للاستثمارات الاجنبية فليست المسألة كرم ..انما كلفة اليد العاملة والارض وراس المال في الصين اقل من الدول الغربية ،والصين مع ذلك اكبر مستثمر في الاقتصاد الامريكا ..لا اذكر الرقم تحديدا لكن هم يستثمرون بقرابة الترليون دولار في السندات الامريكية لذاك هم اكبر الدائنين لامريكا ..والاستثمارات الاجنبية في القطاعات الخفيفة بشكل عام لكن الصين تكسر هذا الحاجز الان

اما الديمقراطية لا احد ينكر اهميتها ..لكن بالفعل قد يترافق الحكم الديكتاتوري مع نهضة صناعيه ..الصين مثلا والاتحاد السوفيتي سابقا ..والعديد من دول العالم الثالث ..لايعني هذا ببساطة التبرير للحكم الديكتاتوري انما هذا هو الواقع ..
حرية الراي والديمقراطية حقوق قبل اي شيء،وليست الفكرة بارتباطها بالتنمية ..

الديكتاتورية اذا ترافقت مع نزعة ايديولوجية من الممكن ان تؤدي الى نهضة معينة (الاتحاد السوفيتي المانيا النازية) وليس كديكتاتورية الانظمة العربية التي ايديولوجيتها لاتتعدى التسويق لنفسها



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2020, 08:00 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
على اي اساس اعتبرت الصين تشهد نهضة حضارية ودولة متقدمة، الصين متقدمة فقط في التضليل الاعلامي والترويج الكاذب لانفسهم والصين تعيش عالة حضارية على الاوروبيين والامريكيين واليابان، الصين مملوءة بالمصانع الامريكية والاوروبية ولولاها لماتوا من الجوع، بسبب غياب الحرية الصينيين لايبتكرون شيئا هم فقط يعملون في المصانع الامريكية واليابانية. خذها قاعدة : الامريكي يخترع والياباني يطور والصيني يصنع .

بدون حرية وديمقراطية ستكون السلطة في يد مجموعة اشخاص يعملون لمصلحتهم الشخصية فقط ولن يهتموا بعمل نهضة
امثلة بسيطة:

الصين فيها اكبر شبكة قطارات سريعة في العالم

الصين قامت ببناء مستشفى ضخم في مدينة ووهان في غضون اسبوع

لا يوجد اي دولة غربية قادرة على ان تأتي بمثل هذا و لو كان بعضهم لبعض ظهيرا



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإلقاء, الخجل, باللائمة, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع