شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول المادّة و الطبيعة ✾

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-03-2018, 08:55 PM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [121]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
لم اكن ارغب في التدخل بالموضوع خصوصا بعد الردود (الغير مسؤولة والتي وللاسف تكشف عن ضحالة غير مبررة من الناحيه المعرفية في الصفحات التي رددت فيها ..)

هناك امور لايمكن انكارها (كمحدودية العقل الانساني..) اي العقل الانساني له صورة معينة (اي اسلوب او نظام في التفكير لايمكن تجاوزه) مثلا قانون السببيه لايستطيع احد باي شكل من الاشكال ان يضع نظام اخر موازي له ومختلف معه في نفس الوقت ولاننسى ان هدف كل العلوم ان تكون رياضيه (او لكل العلوم صورة بغض النظر عن مادتها اي طبيعة علاقات معينة وهدف العلوم هو استكشاف هذه القوانين ربما هناك محدودية ايضا في القدرة البشريه عن استكشاف مثل هذه القوانين..) ربما سيقول البعض عدم التحديد نعم عدم التحديد لم يقل احد ان ليس هناك سبيية بل الالكترون لايمكن دراسته لصغره حجمه وتاثره باي جهاز يستخدم لاستكشافه اي فوتونات الضوء ستؤثر على مجرى اي تجربة تحاور استكشاف الالكترونات لاي جسم يراد فحصه) وكذلك مفهوم الزمن (نحن لانستطيع ان ندرك الاشياء الا متتابعه اي لا نستطيع ان ندرك كل شيء مرة واحده وهذا جوهر مفهوم الزمن مثلا في القضايا الاخبارية ساذهب الى مكان معين احدد لحظة لذهابي ثم وصولي *الى مكان معين* وايضا هذا جوهر النظام السببي او العلاقات حيث ان اي شيء يتبعه شيء اخر وهكذا..) طبعا كانط مثلا في القرن الثامن عشر (قال ان الزمن فطري) اي ليس هناك زمن واحد للكون او زمن مطلق كما افترض نيوتن ..وايضا افتراض نيوتن ان هناك مكان مطلق ايضا لم يكن سليما (وقد افترض بعض الفلاسفه المثاليين هذا كبركلي مثلا بل وارسل الى نيوتن نفسه وهو معاصر له رسالة يعترض فيها على فرض نيوتن هذا ..وثبت فيما بعد صدق القول بان المكان والزمان نسبي) مااريد ان اخلص منه ان هناك حدود للعقل البشري بدونها لايمكن ان نفهم اي شيء (وهذا هو موضوع المنطق دراسة صورة الفكر اي نظام او سلوك العقل البشري والبعض يقول من هذا ان ليس في استطاعتنا اذا معرفة النظام او القانون الشامل الذي يحكم العالم *لمحدودية العقل*) ..اخيرا التجربة بدون افتراض سابق هي كالرمي في العمايه لابد من فكرة تنبثق من ملاحظة الظواهر هذا عدى عن الافكار المسبقة عن الظاهرة ..
كلام سليم .
أما القطعيات العقلية فلم يطعن بها أحد ، وإنما لا يفرق البعض بين العقل وبين فهمه .
لا يمكن أن تتضارب الحقائق العلمية والقطعيات العقلية



  رد مع اقتباس
قديم 01-03-2018, 09:04 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [122]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
اقتبس من كلامي ما يدل على أني كلمتك عن إله ؟!!!!!!!
الم تقل:
فتبين لي أن أغلب من حاورت هنا لا يعرف أن أغلب النظريات التي استشهد بها هي لتفسير البداية وهو يظن أن نفي البداية هو ما يثبت الإلحاد وينفي الإيمان !!!!!!!.


آه عفواً، انا فهمتك غلط. انت ربما تقصد ايمان بالبطاطا والفجل؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-03-2018, 09:22 PM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [123]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
الم تقل:
فتبين لي أن أغلب من حاورت هنا لا يعرف أن أغلب النظريات التي استشهد بها هي لتفسير البداية وهو يظن أن نفي البداية هو ما يثبت الإلحاد وينفي الإيمان !!!!!!!.


آه عفواً، انا فهمتك غلط. انت ربما تقصد ايمان بالبطاطا والفجل؟
وربما ابتلي العليم بجاهل .... إنما يظهر المحاسن الاضداد
هذا فهمكم يا محترم أتكلم عن طريقتكم في الحوار . وهذا ليس تقريرا للنتيجة .!!!!



  رد مع اقتباس
قديم 01-03-2018, 10:00 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [124]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
وربما ابتلي العليم بجاهل .... إنما يظهر المحاسن الاضداد
هذا فهمكم يا محترم أتكلم عن طريقتكم في الحوار . وهذا ليس تقريرا للنتيجة .!!!!
لا تزعل يا مجدي يا عليم، انت سألتني ان اريك اين قلت اله...

سؤالي لا يزال ينتظر الاجابه. هل هناك دليل شرعي او نص ان الكون جاء من عدم؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-03-2018, 10:33 PM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [125]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
لا تزعل يا مجدي يا عليم، انت سألتني ان اريك اين قلت اله...

سؤالي لا يزال ينتظر الاجابه. هل هناك دليل شرعي او نص ان الكون جاء من عدم؟
هذا المكان ليس لمناقشة الاسلام . لكن خارج عن الموضوع ولكن سأجيبك "هو الأول " " خالق كل شيء"

وقول النبي صلى الله عليه وسلم " الهم انت الأول فلا شيء قبلك "



  رد مع اقتباس
قديم 01-04-2018, 02:53 AM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [126]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
ليتك تدلي دلوك في أصل الموضوع بدلا من انحياز يدل أنك لست منصفا ، لم يكن تعالي ولو رجعت لمداخلات أصحابك لعلمت سبب الشدة في آخر مداخلات
والانصاف عزيز ، أما دخولك بهذه الطريقة على الموضوع فيدل على الحرج الشديد الذي أصبتم به .
أما التي تراها شدة فهي ليست كما تظن ، بل هي لطف رد ، أما الشدة فأخيب نفسي كما قال الشاعر :
أنا مثل الماء سهل سائغ .... ومتى أسخن آذى وقتل
أنا كالخيزور صعب كسره ... وهو لدن كيفما شئت انفتل .


وأخيرا أقول لك بقول الآخر
أيها العائب قولي عبثا .... إن طيب الورد مؤذن للزعل
عد عن اسهم قولي واستتر .... لا يصيبنك سهم من زعل
ومن قال أنى لم أقل رأيى فى الموضوع من بدايته .. عد للصفحه الأولى وهذا رأيي بصفتى عضو فى المنتدى
ولكنى لا أحاور أصحاب هذه المدرسه
صدق الشرع ولا تركـن إلـى ..... رجل يرصد فـي الليـل زحـلا
ولكنى أحاور أبناء هذه المدرسه برغم علمى أن قائل البيت لا يقصد سوى العلم الشرعى
أطلب العلم ولا تكسـل فمـا ....أبعد الخير على أهـل الكسـل


أما الآن فسأخطابك كأدارى ومسئول عن حفظ النظام هنا فتقبل كلامى بصدر رحب وتذكر البيت الذى أوردته لى
(عد عن اسهم قولي واستتر .... لا يصيبنك سهم من زعل) وخاصة وأن سهامنا أقوى بكثير
تتحدث عن الأنصاف!!! ولم أرى زميل نال منه الكثير منذ بدأ الحوار سوى أنت
فكل أبيات الشعر التى تضعها مره تصف محاورك بالجهل وتارة أخرى بعدم المعرفه
ولم نحزف لك كلمه .ولكن أى أستخفاف بعد ذلك بمن يحاورك لن يمر هكذا... يبدو أن صبرنا عليك قد أغراك..لتتمادى أكثر

وهذا مجرد أنذار شفهى.. بالتأكيد أنت متمرس وتعرف ماذا بعد الأنذار الشفهى

(الأداره)



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 01-04-2018, 04:11 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [127]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
هذا المكان ليس لمناقشة الاسلام . لكن خارج عن الموضوع ولكن سأجيبك "هو الأول " " خالق كل شيء"

وقول النبي صلى الله عليه وسلم " الهم انت الأول فلا شيء قبلك "
الخلق تعني الصنع وليس الايجاد من عدم.
كل الايات التي جاءت في القران عن الخلق لم تتكلم عن الصنع من العدم، حول ان توفق بين "الخلق من العدم" وهذه الايات:
1- ولقد خلقتك من قبل ولم تك شيئا (هل زكريا جاء من العدم؟)
2- انا خلقنا الانسان من نطفة امشاج نبتليه (عدم؟)
3- انا خلقناهم من طين لازب
والايات كثيره جدا التي وردت فيها كلمة الخلق بمعنى الصنع. وطبعاً عندما يتكلم القران عن السماء (الكون).... فاستوى الى السماء وهي دخان...
خلق الارض في يومين (من عدم؟)

واخيراً وليس اخراً هذا الحديث عن محمد:

سأل سائل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بأين كان ربنا قبل أن يخلق السماوات والأرض، وأجاب بأنه كان في عماء..

والعماء هو الدخان.

محمد لم تخطر بباله فكرة "العدم"... هذا ترقيع فلسفي اتى لاحقاً...

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 01-04-2018, 04:54 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [128]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
ما الغاية من هذا الموضوع ؟
الغاية كانت التعرف على المستوى العلمي للمشاركين
بل كان هدفك اثبات وجود الله عن طريق اثبات ان للكون بداية ولكن عندما فشلت قررت ان تداري فشلك بقولك ان الهدف هو رؤية مستوى الملحدين وان موضوعك لم تذكر فيه كلمة "الله" ، المشكلة ان اسلوبك هذا استخدمه تقريبا كل مسلم جاء الى هنا فصدقني انت لم تأت بأي جديد.

دعني ابسط لك المسألة حيث من الواضح انك لم تفهم جيدا ، الوجود عند المسلمين يشمل الله والكون وامور اخرى مثل العرش والقلم واللوح المحفوظ وغيرها، هل هذا الوجود له بداية ام ازلي؟ اذا قلت ان له بداية فهذا يعني ان الله له بداية (تذكر ان الله جزء من الوجود)، واذا قلت ان الوجود ازلي لان الله ازلي فنحن سنستبدل الله بأي شيء اخر ونقول نفس قولك ان الوجود ازلي، وصدقني لن نقبل منك ولا من غيرك ان تقول لنا ان الله حالة خاصة وواجب الوجود وغير ذلك من التلاعب بالالفاظ لان كل تلك الحيل والتكتيكات لاتنفع معنا فنحن كما قلت لك نعرف كل تلك التكتيكات وفنون المراوغة وانا كنت اقرا عنها قبل ان تعرف حضرتك ما معنى كلمة الحاد.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
هذا المكان ليس لمناقشة الاسلام . لكن خارج عن الموضوع ولكن سأجيبك "هو الأول " " خالق كل شيء"

وقول النبي صلى الله عليه وسلم " الهم انت الأول فلا شيء قبلك "
اذن الكون انبثق عن ذات الله ولم يأت من عدم.



  رد مع اقتباس
قديم 01-04-2018, 05:20 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [129]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
ما الغاية من هذا الموضوع ؟
الغاية كانت التعرف على المستوى العلمي للمشاركين ، فتبين لي أن أغلب من حاورت هنا لا يعرف أن أغلب النظريات التي استشهد بها هي لتفسير البداية وهو يظن أن نفي البداية هو ما يثبت الإلحاد وينفي
الاسلوب الوحيد المعتمد للتعرف علي المستوي العلمي هو عدد الأبحاث العلميه، peer review,، التي نشرت في مجلات علمية ذات سمعة ممتازة وقام المدعي بنشرها...
انا شخصيا لي أبحاث منشورة في physical review and iop plasma sources.. يا تري ما هي ابحث لك العلمية؟



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-04-2018, 06:39 AM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [130]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو مشاهدة المشاركة
ومن قال أنى لم أقل رأيى فى الموضوع من بدايته .. عد للصفحه الأولى وهذا رأيي بصفتى عضو فى المنتدى
ولكنى لا أحاور أصحاب هذه المدرسه
صدق الشرع ولا تركـن إلـى ..... رجل يرصد فـي الليـل زحـلا
ولكنى أحاور أبناء هذه المدرسه برغم علمى أن قائل البيت لا يقصد سوى العلم الشرعى
أطلب العلم ولا تكسـل فمـا ....أبعد الخير على أهـل الكسـل


أما الآن فسأخطابك كأدارى ومسئول عن حفظ النظام هنا فتقبل كلامى بصدر رحب وتذكر البيت الذى أوردته لى
(عد عن اسهم قولي واستتر .... لا يصيبنك سهم من زعل) وخاصة وأن سهامنا أقوى بكثير
تتحدث عن الأنصاف!!! ولم أرى زميل نال منه الكثير منذ بدأ الحوار سوى أنت
فكل أبيات الشعر التى تضعها مره تصف محاورك بالجهل وتارة أخرى بعدم المعرفه
ولم نحزف لك كلمه .ولكن أى أستخفاف بعد ذلك بمن يحاورك لن يمر هكذا... يبدو أن صبرنا عليك قد أغراك..لتتمادى أكثر

وهذا مجرد أنذار شفهى.. بالتأكيد أنت متمرس وتعرف ماذا بعد الأنذار الشفهى

(الأداره)
ولا تركن الى رجل يرصد في الليل زحل ؛ يقصد منجم لتصحيح معلوماتك .
ومثل قوله قول الشاعر في فتح عاموريا .
أنا لا الزمك بالحوار .
وإذا أردت إيقافي عن الكتابة فهذا مما ليس يشجيني .


دائماً عند التنبيه يجب أن تذكر البند الذي خالفته من قوانين المنتدى .



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هذه, البداية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
البداية من هنا Msaid ساحة الاعضاء الجدد Ω 16 05-25-2017 03:33 PM
البداية هي النهاية l7n ساحة الشعر و الأدب المكتوب 5 12-06-2016 07:46 PM
القصة من البداية الى النهاية ساحر القرن الأخير ساحة النقد الساخر ☺ 8 11-02-2016 03:21 PM
أسبابي في البداية لم تكن منطقية dragonfly ساحة التجارب الشخصـيـة ♟ 4 07-09-2016 04:05 PM
تعلم الانجليزية من البداية وحتى مستوى التويفل والايلتس عززى باسلامى ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 0 07-15-2014 11:08 PM