برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..

[Skeptic]

تحياتي للجميع...
قدمت من قبل: موس أوكام (بارسيموني) وبه قمت بتعريف معامل أوكام:

معامل أوكام هو النسبة بين الانحراف المعياري للنظرية معطي المشاهدة، والانحراف المعياري للنظرية قبل المشاهدات.. بمعني لدينا نظرية ما، وتلك النظرية تعطي انحراف معياري للمعاملات (Parameters W) وبعد المشاهدة D تغير تقدير الانحراف المعياري... ومعامل أوكام هو النسبة بين الانحراف المعياري للمعاملات بعد المشاهدة والانحراف المعياري قبل المشاهدة للنظرية...

لنأخذ مثلا نزول المطر، لدينا نظريتان الله، والنظرية العلمية للمناخ:

1. النظرية العلمية للمناخ تفسر نزول المطر علي السواحل، وحتي علي البحار بينما تكاد تنعدم في الصحاري...
2. الله يفسر ما يحدث، ولكن أيضا يتفق مع نظرية الله، نزول الأمطار بعدل علي اليابسة فقط، وأيضا نزولها وقت حاجة البشر أليها، وعدد لا نهائي من الأشياء بسبب ان الله مطلق القدرة، يستطيع فعل أية شيئ...
3. نظرية الله الانحراف المعياري له لا نهائي، بسبب انه ذو قاعدة لا نهائية (يتفق معه عدد لا نهائي من المشاهدات) بينما النظريات العلمية للمناخ، معامل أوكام لها محدود...

من هنا نظرية الله نظرية أحتمالها صفر بالنسبة لنظرية المناخ...


معني ذلك بان الله لا يصلح لتفسير أية ظاهرة ذات خصائص محددة، بسبب انها لا تطلب قدرات مطلقة، وبالتالي من مبدأ البارسيموني التفسير الطبيعي هو المحتمل... لذلك قول أذا كان الله مطلق، لماذا خلق انسأن محدود القدرة... وهكذا، كلها أسئلة مهم أجابتها.. الكون طبقا لمشاهدات، يحتوي علي طاقة كلية تساوي الصفر، وبالتالي لا يلزمه خالق مطلق القدرة... وهنا فرق بين خالق واله... فالكون مثلا ممكن حضارة متطورة تصنع كون في معملها.. لكن تلك الحضارة ليست لألهه.. وعموما بما أن التفسير الطبيعي ممكن، فاحتمال الخلق ضعيف... ولذلك لا يوجد شيئ في الكون يتطلب كائن مطلق القدرة لحدوثة، بل بالعكس، بالإمكان أن يحدث بطريقة طبيعية...


البرهان الرياضي يقول كوننا محدود بصفات معينة، لا يتطلب كائن مطلق لأيجادة، بل ممكن يحدث طبيعيا، ولذلك أحتمال نشأته بكائن مطلق هو صفر... هذا ببساطة...


فهو لم يتعرض للخالق، ولكن صفة المطلق في الخالق غير مطلوبة...


مثل السيارة.. ممكن صنعها بكائن محدود القدرات وكائن مطلق القدرات...


لكن ما هو أحتمال صناعة السيارة بكائن مطلق القدرات؟ طبقا لما قدمته هو تقريباً صفر...


كذلك الكون...



تحياتي

[الواعي]

“ولذلك لا يوجد شيئ في الكون يتطلب كائن مطلق القدرة لحدوثة، بل بالعكس، بالإمكان أن يحدث بطريقة طبيعية”

هل تقصد أنه ما دام أنه يحدث بطريقة طبيعية فدل عندك على أن حدوثه كان استقلالا عن الكائن مطلق القدرة ما يدل أن الأشياء إذا حدثت فلا تدل على وجود خالق أصلا إنما تحدث بطريقة طبيعية وإذا حدثت بطريقة طبيعية فلا وجود لخالق مطلق أصلا؟

[الواعي]

ثم يا ليت تفهمني هذا الموضوع بشكل أوسع دون أخطاء إملائية وأمثلة!
وماذا تقصد بمحدود القدرات ومطلق القدرات ولماذا مطلق القدرات الاحتمال في صنع السيارة تقريبا صفر؟
يعني واحد غبي وواحد ذكي يمكن للإثنين أن يصنعان سيارة كيف تطبق معامل أوكام على هذا؟
وما قصة نظرية الله في نزول المطر ونظرية المناخ؟
هل أن احتمالات نظريات الله كثيرة فبالتالي نفيت وجوده ولأن احتمالية نظرية المناخ قليلة أثبت وجوده؟
أمور غير مفهومة وأحاول أن أعرف وجه الربط؟

فهلا شرحت أكثر وأكثر بطريقة سلسة خالية من الأخطاء الإملائية؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

“ولذلك لا يوجد شيئ في الكون يتطلب كائن مطلق القدرة لحدوثة، بل بالعكس، بالإمكان أن يحدث بطريقة طبيعية”


هل تقصد أنه ما دام أنه يحدث بطريقة طبيعية فدل عندك على أن حدوثه كان استقلالا عن الكائن مطلق القدرة ما يدل أن الأشياء إذا حدثت فلا تدل على وجود خالق أصلا إنما تحدث بطريقة طبيعية وإذا حدثت بطريقة طبيعية فلا وجود لخالق مطلق أصلا؟

حاول مشاهدة الفيديوا




شاهد هنا صورتان لمنزل وكهف...
الكهف حادث طبيعي، لو قلنا بان صانعة كائن مطلق القدرة، ما راييك في هذا؟
المنزل شيئ غير طبيعي، نحن لا نعرف طريقة طبيعية ممكن حدوثة بها.. فهو مثلا لا ينجب أطفال او يتكاثر حتي نقول بانه ناتج للأنتخاب الطبيعي، او غيرة...لا يوجد طريقة طبيعية، نعرفها، ممكن ان تؤدي الي حدوثة’ وحتي ذلك نحن نعلم تماما بانة لم ينشأ بواسطة كائن مطلق القدرة...

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

ثم يا ليت تفهمني هذا الموضوع بشكل أوسع دون أخطاء إملائية وأمثلة!
وماذا تقصد بمحدود القدرات ومطلق القدرات ولماذا مطلق القدرات الاحتمال في صنع السيارة تقريبا صفر؟
يعني واحد غبي وواحد ذكي يمكن للإثنين أن يصنعان سيارة كيف تطبق معامل أوكام على هذا؟
وما قصة نظرية الله في نزول المطر ونظرية المناخ؟
هل أن احتمالات نظريات الله كثيرة فبالتالي نفيت وجوده ولأن احتمالية نظرية المناخ قليلة أثبت وجوده؟
أمور غير مفهومة وأحاول أن أعرف وجه الربط؟

فهلا شرحت أكثر وأكثر بطريقة سلسة خالية من الأخطاء الإملائية؟

بالنسبة للأخطاء ألأملائية، عفوا لذلك، فانا غادرت مصر منذ أكثر من ٢٠ عام، وبالتالي تعاملي مع العربية ضعيف....
الله مطلق القدرة، يستطيع ان يفعل كل شيئ، كل شيئ ممكن في حالتة...بأمكانة صنع سيارة أزلية، وبامكانة صنع سيارة تطير، وبأمكانة صنع سيارة تنجب اطفال، وغيرة، مع كائن مطلق القدرة هناك أحتمالات لا نهائية ممكنة الحدوث معة... فأحتمال حدوث شيئ محدد معة، تقريبا صفر...
تخيل جرة بها عدد لا نهائي من الكور، ما هو أحتمال سحب كرة معينة؟ هو صفر...
بالنسبة لنظرية الله ونزول الأمطار... هي أيضا نفس المشكلة، الله يفسر نزول المطر الذي نشاهدة (ممكن نقول حكمة الله تؤدي الي نزول معظم الأمطار علي سطح البحار، وفي فيضانات تغرق الحرث والزرع، وتنعدم في الصحاري) ولكن هذا يتفق تماما مع نظرية المناخ..
نظرية الله يتفق معها الوضع الحالي، الذي يتفق تماما مع نظرية المناخ، ولكن يتفق معة نزول الامطار بعدل علي سطح الأرض، ونزولة عند الحاجة، ومثلا عندما كان المايا يذبحون الاضاحي لنزول الأمطار، وايضا عندما يصلي المسلمين لنزول الأمطار، وغيرة... يتفق معة كل شيئ... هو مطلق القدرة قادر علي كل شيئ، لذلك كل شيئ يتفق معة، لا يمكن التنبأ بشئ محدد نتيجة لنظرية الله (عكس نظرية المناخ التي تقدم تنبئات محددة ممكن أختبارها والأستفادة منها)...
أذا
١. الله مطلق القدرة، يستطيع يفسر الوضع الحالي، واشياء أخري لا تخطر علي بال، ممكن في كوكب ما، ينزل المطر بعدل علي سطح الأرض، ولكن هذا يتنافي مع نظرية المناخ العروفة حاليا...
٢. نزول السيول التي تغرق الحرث والزرع، ونزول الامطار في البحار، وانعدامها في الصحاري يتفق مع نظرية الله المطلق القدرة، وايضا يتفق مع نظرية المناخ...
٣. نظرية المناخ تعطي تنبئات محددة ممكن اختبارها، ولكن نظرية الله، لا تعطي ذلك بسبب انه مطلق القدرة قادر علي كل شيئ، وبالتالي ليس هناك حدود لما يستطيع ان يفعلة، وبالتالي لا يمكن وضع تنبئات محددة لما ممكن يحدث،
٤. هناك عدد كبير من الأحتمالات (لانهائي بسبب القدرة المطلقة لله) في حالة نظرية الله، ولكن هناك عدد محدود من الأشياء المحتملة نتيجة لنظرية المناخ...
من هنا، نظرية المناخ تتفق مع الواقع، وتقدم تنبئات محددة، بينما نظرية الله يتفق معها كل شيئ، ولا تقدم تنبئات محددة، ولذلك هي غير محتملة وغير مفيدة...
تحياتي

[الواعي]

أنت كإنسان عاقل لك اختيارات عديدة تكاد لا تحصر، هل تنكر هذا؟
في وقت من الأوقات إرادتك لفعل شيء ما لا نهاية لها لكن إذا حصل الوقت فعلت شيئا محددا.
فكل وقت قابل لاختيارات لا حصر لها لكن لا يحدث إلا شيء واحد.
الحاكم قد يفعل بالمسجون أشياء لا حصر لها وهو أمر لا قاعدة له لأنك لا تستطيع أن تحكم بمعادلة رياضية أن الحاكم سيفعل كذا.
وبالنسبة للمناخ فأنت قد ترى توفر كل إمكانية نزول المطر مع هذا لا ينزل المطر. لذلك التنبؤات قد تصيب وقد تخطئ.
موضوع الإرادة الإنسانية فضلا عن الإلهية لا تدخل في المعادلات الرياضية.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

أنت كإنسان عاقل لك اختيارات عديدة تكاد لا تحصر، هل تنكر هذا؟
في وقت من الأوقات إرادتك لفعل شيء ما لا نهاية لها لكن إذا حصل الوقت فعلت شيئا محددا.
فكل وقت قابل لاختيارات لا حصر لها لكن لا يحدث إلا شيء واحد.
الحاكم قد يفعل بالمسجون أشياء لا حصر لها وهو أمر لا قاعدة له لأنك لا تستطيع أن تحكم بمعادلة رياضية أن الحاكم سيفعل كذا.
وبالنسبة للمناخ فأنت قد ترى توفر كل إمكانية نزول المطر مع هذا لا ينزل المطر. لذلك التنبؤات قد تصيب وقد تخطئ.
موضوع الإرادة الإنسانية فضلا عن الإلهية لا تدخل في المعادلات الرياضية.

في الحقيقة لا.. لدي عدد محدود من الأختيارات وليس لا نهائي، قدراتي محدودة...
مثلا الحكم علي متهم، هناك عدد محدود، قطع اليد، السجن، الأعدام.. هذة هي الخيارات الممكنة (قد يكون هناك اختيارات أخري، ولكن في النهاية محدودة)..
فمثلا لو قمت بتصميم سيارة، فهناك حدود لقدراتي، حاليا لا أستطيع عمل سيارة تطير مثلا، او تغذو الفضاء، او تسافر في الزمان، قد يكون هذا ممكن، ولكن لا أستطيع عملة، كائن مطلق القدرة، بأمكانة صنع أية شيئ حتي ولو كان غير ممكن...
الفئة التي تحتوي علي الأحداث الممكنة من كائن مطلق القدرة، لا نهائية، عكس كائن محدود القدرة....
بالنسبة لنظرية المناخ، نعم ممكن التنئات تصيب او تخطأ، ولكن هناك احتمال، نظرية المناخ تعطي تنبئا محتمل...
تخيل لدينا نظرية للمناخ، تتنبأ بحدوث الامطار بنسبة خطأ يتعدي ال ٩٩% هل تلك نظرية مفيدة؟
تخيل لدينا نظرية أخري، تعطي بأحتمال خطأ ٢-٣%؟ هل هي مفيدة أم لا؟
لذلك هنا فائدة معامل أوكام، فهو يقول لو كانت النظرية تتفق أكثر مع الوضع الطبيعي، وبها أنحراف معياري صغير، فهي أكثر أحتمالا من نظرية لها أنحراف معيارة كبير (في حالة الله الأنحراف المعياري لا نهائي)...
تحياتي

[الواعي]

قد قلت لك لا يمكن فعلا وضع تنبؤات لما يريده الله فعله وهذا صحيح وضربت لذلك مثلا أنك لا تستطيع إيجاد معادلة رياضية تتنبأ بها عن حكم الحاكم؟
لا تستطيع إلا أن يضع قانونا تتنبأ من خلاله مع أن هذا القانون يمكنه تغييره بصفته الحاكم
وكذلك الله تعالى يضع الأسباب للناس ولا يلزمه تنفيذه بدليل أن التنبؤ بحالة الطقس قد يصيب وقد يخطئ.
ثم لما قارنت أنت بين نظرية الله ونظرية المناخ جعلت في نظرية الله الأسباب وراء سقوط المطر مع أنه لا علاقة بين الأسباب والقدرة التي تتكلم عنها. فمن أين جئت بالأسباب؟
ليس هناك من سبب يفرض على الله تعالى فعله لأنه يفعل ما يشاء.
فاحتمال سقوط المطر متعلق بإرادته هو تعالى وأما القدرة فقادر على أن يسقط المطر أو يمنع سقوطه شيئان اثنان. هذا مطلق القدرة بالنسبة لسقوط المطر فكيف صار أشياء كثيرة وطبقت معادلة اوكام؟
الإنسان لا يحاسب الله تعالى هذا أمر طبيعي كما أننا ملزمون بقانون البلد الذي نعيش فيه وليس لنا السلطة أن نجادل ونغير كيف نشاء.
إذن الله تعالى خلق لنا هذه الأسباب والتفسيرات الطبيعية لكي نستطيع العيش لا أن نتدخل في الشؤون الإلهية ونظن أنه بإمكاننا إصدار معادلات رياضية نعرف غيب الله تعالى.
هذا وقد قلت أنت أن اختياراتك محدودة ولديك قدرات محدودة طيب حتى بالنسبة لسقوط المطر بالنسبة لقدرة الله تعالى إما أن يسقط المطر أو يمنع سقوطه فأين الأشياء الكثيرة؟
أظن أنه التبس عليك بين الإرادة والقدرة. فلو رجعت لردي قبل الأخير وركزت فيه بحرص.
إن هناك إرادة وقدرة وسبب يجب أن تفرق بينهم.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

قد قلت لك لا يمكن فعلا وضع تنبؤات لما يريده الله فعله وهذا صحيح وضربت لذلك مثلا أنك لا تستطيع إيجاد معادلة رياضية تتنبأ بها عن حكم الحاكم؟

أوك لذلك لا يصلح الله او الحاكم ان يكون تفسير لنزول الأمطار في تلك الحالة بسبب ان هناك معادلات رياضية للتنبأ بالمناخ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

لا تستطيع إلا أن يضع قانونا تتنبأ من خلاله مع أن هذا القانون يمكنه تغييره بصفته الحاكم
وكذلك الله تعالى يضع الأسباب للناس ولا يلزمه تنفيذه بدليل أن التنبؤ بحالة الطقس قد يصيب وقد يخطئ.
ثم لما قارنت أنت بين نظرية الله ونظرية المناخ جعلت في نظرية الله الأسباب وراء سقوط المطر مع أنه لا علاقة بين الأسباب والقدرة التي تتكلم عنها. فمن أين جئت بالأسباب؟
ليس هناك من سبب يفرض على الله تعالى فعله لأنه يفعل ما يشاء.

التنبؤ بالطقس يصيب بنسبة كبيرة.. كلامك هذا معناة أن مثلا عندما يقولون في النشرة الجوية بان اليوم سوف يكون ممطر، هذا معناة احتمال نزول المطر يتساوى مع عدمه، وهنا التنبؤ ليس له قيمة...
التنبؤ بالمناخ في الغالب صحيح، بسبة أكثر بكثير من 99%، من النادر ان يخطأ، هنا في أستراليا التنبأ بالمناخ يجب ان يكون ذو دقة عالية، فالملاحة تعتمد علية، وغيرة... عندما أقرأ في النشرة الجوية بان غدا مثلا سوف يكون ممطر، أذهب للعمل عن طريق المواصلات او السيارة بدلا من ركوب العجلة، مثلا، لذلك انا أعتمد علي النشرة الجوية، ولو كانت كما تتدعي من الممكن ان تصيب او تخطأ بمعني أحتمال الصح 50% فهذا معناة نظرية فاشلة..
الأمطار لا تسقط بأسباب ولكن نتيجة لأحداث معينة، وحدوث تلك الأحداث يجعلنا نتنبأ بالمطر بدقة عالية، وهذا فائدة النظرية العلمية قدرتها علي وضع تنبأت محددة، ممكن أختبارها، وهذا قيمة النظرية العلمية وفائدتها.... ربما في بلدك النشرة الجوية لا معني لها عندما يذكرون غدا ممطر، في الغالب لا يمطر، وبالتالي تبنأتهم لا قيمة لها، بسبب عجزهم العلمي، وليس بسبب ان الظاهرة لا يمكن التنبأ بها....
الأسباب هي نتيجة لعلم كائن عاقل، وهذا لا يصلح مع أحداث الطبيعية...
مثلا الكهف:

هذا الكهف ليس هناك أساب لحدوثة، الأسباب تحدث لتصرف كائن عاقل، فمثلا هناك سبب لذهابي للعمل، وكما تري هذا السبب هو شيئ شخصي، وممكن استقراءه، ولكن في حالة الطبيعية، مثل حالة الكهف، ليس هناك أسباب ممكن استقراءها، ولكن هناك أحداث من عوامل التعرية وغيرة أدت ألي نشأة الكهف، وليس هناك أسباب...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

فاحتمال سقوط المطر متعلق بإرادته هو تعالى وأما القدرة فقادر على أن يسقط المطر أو يمنع سقوطه شيئان اثنان. هذا مطلق القدرة بالنسبة لسقوط المطر فكيف صار أشياء كثيرة وطبقت معادلة اوكام؟
الإنسان لا يحاسب الله تعالى هذا أمر طبيعي كما أننا ملزمون بقانون البلد الذي نعيش فيه وليس لنا السلطة أن نجادل ونغير كيف نشاء.

لكن قدرة نظرية المناخ علي التنبؤ بنزول الأمطار بدقة عالية يجعلها أكثر احتمالا من تدخل كائن عاقل في نزول الأمطار...
كما تحدثنا الكائن العاقل تصرفاته لها أساب ممكن استقرائها، ما هي أسباب لله في نزول المطر علي المحيطات او في فيضانات تقتل الزرع والحيوان، وفي نفس الوقت أنعدمها في الصحاري؟
هذا ينطبق تماما مع نظرية المناخ التي تعطي تنبئات محددة لنزول الأمطار، وهي نتيجة لأحداث طبيعية، ممكن استقرائها...
معرفتنا بالكيفية والأحداث التي تؤدي الي نزول الأمطار جعلت البشر ينزولون الأمطار عندما يشاؤون، وهذا نتيجة لنظرية علمية تعطي تنبئات محددة.....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

إذن الله تعالى خلق لنا هذه الأسباب والتفسيرات الطبيعية لكي نستطيع العيش لا أن نتدخل في الشؤون الإلهية ونظن أنه بإمكاننا إصدار معادلات رياضية نعرف غيب الله تعالى.
هذا وقد قلت أنت أن اختياراتك محدودة ولديك قدرات محدودة طيب حتى بالنسبة لسقوط المطر بالنسبة لقدرة الله تعالى إما أن يسقط المطر أو يمنع سقوطه فأين الأشياء الكثيرة؟
أظن أنه التبس عليك بين الإرادة والقدرة. فلو رجعت لردي قبل الأخير وركزت فيه بحرص.
إن هناك إرادة وقدرة وسبب يجب أن تفرق بينهم.

لا يوجد أسباب ولكن هناك أحداث...
انت تدعي بأن هناك أسباب لنزول الأمطار، ما هي أسباب نزول الأمطار فوق المحيطات؟
سوف تقول حكمة اله مطلق القدرات...
كما تري، كلام عائم عبارة عن تبرير، لا يمكن الاستفادة منة، وكما ذكرت من معامل أوكام معناة ان نظرية الله نظرية غير محتملة..
نزول المطر، نظرية الله لا تستطيع ان تتنبأ بنفس دقة نظرية المناخ، اذا كان المطر سوف يسقط اليوم ام لا..مثلا لا أعرف ان كانت السماء ممطرة غدا أم لا... بسبب ان نظرية الله عامة تماما، يتفق معها كل شيئ ممكن أو غير ممكن بسبب قدراته المطلقة ألانهائية...بمعني ممكن تمطر فقط فوق منزلي، او منزل جاري، وبالتالي بإمكاني سواقة الدراجة لمنزلي مع نزول الأمطار، بسبب ان الله سوف يمنعها عن الطريق الذي أسوق به... كائن مطلق القدرة يتفق معه كل شيئ ممكن وغير ممكن، وهذا عكس نظرية المناخ...
تحياتي

[Skeptic]

الواعي
تحياتي...
الفكرة هنا كيف ننفي الله ووحيد القرن والجن، وسانتا كلوز وغيرة من الخرافات يعتمد علي Nulll Hypothesis

حاول مشاهدة الفيديوا وتعلم ماهي النظرية العدمية وكيف يجب نفيها قبل وضع فرض أكثر تعقيدا...
حاول القراءة عنها والتعلم، بدلا من الفهلوة...
تحياتي