شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-27-2020, 03:56 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

انت تقفز من نقطة الى اخرى و تضيع النقاش
لا لا يصل النقاش الى بالضرورة الى اتفاق الجميع و لكن هذه ليست حجة ضد حرية التعبير بل حجة لها، لانه معناه انه لا يوجد فكر من حقه ان يزعم انه ملزم للجميع و من حقه فرض نفسه على الجميع، الا القواعد بالحد الادنى الضرورية لسلامة المجتمع و هي شبه مجمع عليها بين كافة المجتمعات.

"كل فكر يفرض ما يراه صحيحا" هذا هو بالضبط ما تريدون الوصول اليه، هذا التصور المنحط للفكر و المجتمع البشري بانه مجرد غابة كل واحد يفرض فيها ما يشاء دون حساب و الحق للأقوى. يا ترى لم لا يفرض المسيحي الغربي قواعده على من يترك المسيحية الى الهندوسية او البوذية ؟ لماذا الحقوق المدنية للمواطن المسلم في الغرب تماثل تلك التي للمواطن الملحد او اليهودي ؟ لماذا انتم فقط و من شاكلكم من العقائد الشمولية التي وجدت متربعا في مزبلة التاريخ تحاولون فرض ما ترونه صحيحا ؟

هذه مجرد خرافة، النظم الحديثة محايدة لا علاقة لها بما يراه فكر ما دون غيره صحيحا بل هي تفرض اقل القليل اللازم لحماية حرية الافراد، ثم تترك كل مجموعة تعيش حياتها الفكرية بحرية. انت تساوي بين هذا و بين فرض رؤية فكر محدد و هذا مجرد تلبيس و تضليل. كل من يريد ان يمرر الخطأ يبرره بان الجميع يفعلونه. ماركيز دي ساد رب الانحرافات الجنسية كان يدعي ان كل البشر منحرفون في داخلهم. الخطاب الاسلامي المعاصر حين يريد تبرير جرائم الاسلاميين يستخدم منطق تبرير الجريمة بجريمة اخرى حيث يعدد لك جرائم محاكم التفتيش و امريكا و النازية و و و و.. و كانه يقول لك الجميع يرتكب الجرائم اشمعنى نحن حرام علينا ؟ الخ.. مجرد استخدامك لهذا التبرير يعني انك في خانة الشرير.

الانظمة الشمولية : انا افرض عليك ما هو صحيح لاني اراه صحيحا
الانظمة غير الشمولية : انا افرض عليك ان لا تؤذي غيرك لانه لو لم افعل ذلك فلن تستمر الحياة.

الفرق واضح، الاول مكانه مزبلة التاريخ مع مرتبة الشرف و الثاني مكانه المجتمعات المتحضرة.

و اما المقارنة بين "الردة" و بين "المحاربة" فهذا تضليل خبيث يرقى الى درجة الاجرام و هو منطق المافيات التي تقتل من يتركها. بل المافيات انظف لانها لا تفرض عليك الانضمام اليها بالوراثة. هل فهمت الان الى اي حضيض ينحط هذا "النظام" الذي تدافع عن "حقه البريء" بقمع الاخرين و تساويه بباقي الانظمة ؟



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2020, 04:08 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
. يا ترى لم لا يفرض المسيحي الغربي قواعده على من يترك المسيحية الى الهندوسية او البوذية ؟ لماذا الحقوق المدنية للمواطن المسلم في الغرب تماثل تلك التي للمواطن الملحد او اليهودي ؟ لماذا انتم فقط و من شاكلكم من العقائد الشمولية التي وجدت متربعا في مزبلة التاريخ تحاولون فرض ما ترونه صحيحا ؟
لأن الغرب كنظام ليس مسيحيا في الحقيقة بل علماني و يحاول فرض العلمانية وقيمها حتى على بلاد المسلمين. ولا ينكر ذلك إلا مغفل أو خبيث.

اقتباس:
ثم تترك كل مجموعة تعيش حياتها الفكرية بحرية
هل يسمحون مثلا بالخصوصيات الثقافية؟ تعدد الزوجات ؟ الميراث وفق الشرع الإسلامي؟
كل ما يعارض علمانيتهم يدوسون عليه
هل يصور لك خيالك أن الغرب مثلا سيمح بحملات موجه مكثفة تقف وراءها مثلا دول إسلامية - لو كانت هناك دول إسلامية تأخذ على عاتقها نشر الإسلام كما كانت تفعل دول الخلافة - لأسلمة المجتمعات الغربية (ودون اللجوء للعنف فقط من خلال الدعوة)؟ كما يريد أن يفعل الملاحدة في بلادنا من خلال المنظمات الممولة من الغرب؟
الجمعيات الإسلامية على ضعف تاثيرها ومظاهر التدين البسيط أو حتى التي لا تمت للدين بصلة يتم ملاحقتها بتهم متنوعة كالإرهاب و الأسلمة ونحو ذلك.
الغرب فقط منافق يتشدق بشعارات فارغة



  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2020, 04:55 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

كالعادة تنجر نحو الجزئيات على حساب الصورة الكبرى.
ماذا تقصد بأن الغرب يحاول "فرض" العلمانية ؟ هل يقيم عليك مثلا حد الردة ان كانت افكارك الشخصية مخالفة للعلمانية ؟ هل يعادي كافة الاديان جملة وتفصيلا من منطلق التعصب العلماني أم فقط يعادي ذلك الدين المتطرف بطبعه و الذي يحاول فرض نفسه على الجميع ؟
العلمانية حسب التعريف هي ان لا يسمح لدين بفرض نفسه على باقي الاديان، ما تسميه بفرض العلمانية هو فقط منع كل طرف من فرض افكاره على الاخرين، منع كل طرف من ايذاء الاخرين. هل يجب ان يسمح بايذاء الاخرين لكي تقول انه لا يفرض نفسه ؟

الامثلة التي ذكرتها ليست ممنوعة لمجرد انها تخالف ثقافة معينة بل لأن فيها اجحافا بحق احد الاطراف و ايذاء له. احترام الخصوصية الثقافية لا يعني السماح بتشريعات فيها اخلال بالمساواة و اضطهاد لجهة ما. ما رايك ايضا ان يسمح بضرب الزوجة و الاطفال بالمرة ؟ و ان كان هناك ثقافة تؤمن بوجود وسم الطفل بالنار مرتين بالسنة لترك رمز مقدس على جلده يحميه من الارواح الشريرة فهل يجب السماح لها بذلك تحت ذريعة الخصوصية الثقافية ؟ لم لا تطالب بالمرة بالسماح بحد الردة و القاء جثة المرتد في الفلاء دون دفن امعانا في اهانته كما ترى بعض "الاجتهادات" ضمن دائرة الفقه الاسلامي المريض ؟

حماية الافراد من التمييز و الظلم هذا شيء مطلوب لذاته و مقدم على الخصوصية الثقافية و مقدم على جدل العلمانية و الدين. و العلمانية تتشرف بأنها تكفل هذا الحق و ليس هو الذي يتشرف بها.

سؤال هل سيمانع الغرب بنشر البوذية او الشنتوية بشكل منظم في بلاده ؟ لا بل الواقع ان هذا موجود و هو يرحب بالتنوع الثقافي و سجال الافكار و الثقافات. لماذا ؟ لان هذه المعتقدات المسالمة تقر بما لها و ما للاخرين دون ان تحاول استئصال احد. لكن عندما يتعلق الامر بمعتقد شمولي استئصالي بطبعه كالاسلام فاقل قواعد المعاملة العادلة هي مقابلته بالمثل.

ثم من اين اتيت اصلا ان الغرب يتحفظ على الدعوة الاسلامية المنظمة فيه ؟ الدعاة الاسلاميون هناك يتمتعون بحرية التعبير اكثر مما يجب اصلا و منهم من تجاوز الدعوة السلمية الى التحريض و الدعوة للتعصب و مع ذلك هناك جناح يساري يدافع عن الاسلام باستماتة. الا تشعر بالخجل يا رجل من كرم مخالفيكم معكم رغم تصريحكم بنواياكم السوداء ؟

ثم اي منظمات مدعومة من الغرب تنشر الالحاد هنا تتحدث عنها ؟ اشم رائحة نظرية مؤامرة هنا



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2020, 05:57 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
الامثلة التي ذكرتها ليست ممنوعة لمجرد انها تخالف ثقافة معينة بل لأن فيها اجحافا بحق احد الاطراف و ايذاء له
تمثل إجحافا في زعمهم
ها أنت تتكلم من منظور أن الغرب ونظامه هو الحقيقة المطلقة ومن حقه أن يقمع كل ما يخالفه أو من يحاول تغييره
الإسلام نظام بديل للعلمانية الغربية
على أي أساس تفترض أن النظام الغربي هو الصواب و الإسلام خطأ إلا انطلاقا من شعورك الزائف بأن العلمانية هي الصواب؟
الغرب يسمح أو يعطي لتلك الأديان مساحة لأنها مجرد دروشة و لا تمثل تهديد للنظام نفسه.

اقتباس:
ثم اي منظمات مدعومة من الغرب تنشر الالحاد هنا تتحدث عنها ؟ اشم رائحة نظرية مؤامرة هنا
يا راجل؟
الإلحاد في هذا السياق ليس مقصوده إنكار وجود الله المقصود العلمانية بما تمثله من الانفصام عن هدي السماء
قناة بي بي سى الناطقة بالعربية مثلا أكبر راعي للإلحاد و الشذوذ الجنسي في العالم العربي
ولو أردت أن أزودك بقائمة طويلة لفعلت



  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2020, 03:06 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [35]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist مشاهدة المشاركة

يا راجل؟
الإلحاد في هذا السياق ليس مقصوده إنكار وجود الله المقصود العلمانية بما تمثله من الانفصام عن هدي السماء
قناة بي بي سى الناطقة بالعربية مثلا أكبر راعي للإلحاد و الشذوذ الجنسي في العالم العربي
ولو أردت أن أزودك بقائمة طويلة لفعلت
تحياتي للجميع،
هدي السماء لم يكن صالحا، وفشل، من حارب الخلافة الاسلامية مسلمون، وليس كفار، ولكن مسلمون، والعامل الرأيسي هي انها فشلت في تغير حياتهم للافضل.

عندما دخل نابليون مصر، كان التعداد اقل من 3 مليون نسمة، وهذا بعد ان كان عدد المصرين يقارب ال 10 مليون قبل الغزوا الاسلامي. هذا يوضح مدي السوء والتدهور الذي عاشت به شعوب المنطقة، وان الخلافة الاسلامية عزلت شعوب المنطقة عن التطور العالمي، وذهاب نابليون لمصر، فاجئ الشعوب الاسلامية باشياء لم يكونوا يسمعون عنها.
الاسلام عزل مصر عن تاريخها الفروعني، وعزل المسلمين عن تاريخهم، وعن باقي الشعوب.

الاسلام، الاسلام ليس فكرة واحدة، أنه افكار تخدم الحاكم الحالي، وليس غير ذلك، في طول التاريخ الاسلامي، الاسلام كان لخدمة الحاكم، وحسب توجهات الحاكم يكون الاسلام. لذلك في كامل العصور الاسلامية، كان هناك اضطهاد لاصحاب الافكار المختلفة، والتاريخ يذكر لنا ان الائمة الاربعة تم سجنهم، حتي يخضعوا للحاكم.
فعن اية اسلام، هناك عدة اسلام، من الشيعة والسنة والسنة السلفية، والسنة الاخوانية، والاباضية، والاسماعيلية، وووو...

العلمانية هي افضل نظام للحكم حاليا، وهذا ما نصح بة اردوغان:
https://www.youtube.com/watch?v=NtAMK8qps9E


فهذا اردوغان الذي يستغل الخرافات الدينية حاليا، فهو يرفض الخرافات الدينية في بلدة، ويفضل العلمانية...
الحكم الديني فشل، ولم يعود مرة أخري، تجارب الشعوب حاليا توضح بانه غير مطلوب ولذلك افيقوا، العلمانية هي فصل الخرافات عن الواقع، التعامل مع الواقع كما هو وليس من خلال احلام واوهام.



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2020, 03:32 AM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [36]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

هل هذا يسمى وعظ علماني إلحادي أم ماذا؟
حاول أن تضيف شيئا بديلا عن الأكلاشيهات و التعليقات النمطية الفارغة من أي مضمون المنقولة كوبي وبيست من مكان ما تحتفظ بها فيه لوقت الحاجة



  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2020, 02:41 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [37]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist مشاهدة المشاركة
هل هذا يسمى وعظ علماني إلحادي أم ماذا؟
حاول أن تضيف شيئا بديلا عن الأكلاشيهات و التعليقات النمطية الفارغة من أي مضمون المنقولة كوبي وبيست من مكان ما تحتفظ بها فيه لوقت الحاجة
كلامي واضح،
الاوهام التي تؤمنون بها، لن تحدث، ولا احد يؤمن بها حتي من يتاجر بها (مثل اردوغان)..
حكامكم لا يؤمنون بتلك الخرافات
زعمائكم لا يؤمنون بها،
رجال دينكم لا يؤمنون بها

لكن انتم تعيشون وهم، غرضة سرقة قوتكم وقوت اطفالكم عن طريق التسلق علي الخرافات...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2020, 03:02 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [38]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
كالعادة تنجر نحو الجزئيات على حساب الصورة الكبرى.
ماذا تقصد بأن الغرب يحاول "فرض" العلمانية ؟ هل يقيم عليك مثلا حد الردة ان كانت افكارك الشخصية مخالفة للعلمانية ؟ هل يعادي كافة الاديان جملة وتفصيلا من منطلق التعصب العلماني أم فقط يعادي ذلك الدين المتطرف بطبعه و الذي يحاول فرض نفسه على الجميع ؟
العلمانية حسب التعريف هي ان لا يسمح لدين بفرض نفسه على باقي الاديان، ما تسميه بفرض العلمانية هو فقط منع كل طرف من فرض افكاره على الاخرين، منع كل طرف من ايذاء الاخرين. هل يجب ان يسمح بايذاء الاخرين لكي تقول انه لا يفرض نفسه ؟

الامثلة التي ذكرتها ليست ممنوعة لمجرد انها تخالف ثقافة معينة بل لأن فيها اجحافا بحق احد الاطراف و ايذاء له. احترام الخصوصية الثقافية لا يعني السماح بتشريعات فيها اخلال بالمساواة و اضطهاد لجهة ما. ما رايك ايضا ان يسمح بضرب الزوجة و الاطفال بالمرة ؟ و ان كان هناك ثقافة تؤمن بوجود وسم الطفل بالنار مرتين بالسنة لترك رمز مقدس على جلده يحميه من الارواح الشريرة فهل يجب السماح لها بذلك تحت ذريعة الخصوصية الثقافية ؟ لم لا تطالب بالمرة بالسماح بحد الردة و القاء جثة المرتد في الفلاء دون دفن امعانا في اهانته كما ترى بعض "الاجتهادات" ضمن دائرة الفقه الاسلامي المريض ؟

حماية الافراد من التمييز و الظلم هذا شيء مطلوب لذاته و مقدم على الخصوصية الثقافية و مقدم على جدل العلمانية و الدين. و العلمانية تتشرف بأنها تكفل هذا الحق و ليس هو الذي يتشرف بها.

سؤال هل سيمانع الغرب بنشر البوذية او الشنتوية بشكل منظم في بلاده ؟ لا بل الواقع ان هذا موجود و هو يرحب بالتنوع الثقافي و سجال الافكار و الثقافات. لماذا ؟ لان هذه المعتقدات المسالمة تقر بما لها و ما للاخرين دون ان تحاول استئصال احد. لكن عندما يتعلق الامر بمعتقد شمولي استئصالي بطبعه كالاسلام فاقل قواعد المعاملة العادلة هي مقابلته بالمثل.

ثم من اين اتيت اصلا ان الغرب يتحفظ على الدعوة الاسلامية المنظمة فيه ؟ الدعاة الاسلاميون هناك يتمتعون بحرية التعبير اكثر مما يجب اصلا و منهم من تجاوز الدعوة السلمية الى التحريض و الدعوة للتعصب و مع ذلك هناك جناح يساري يدافع عن الاسلام باستماتة. الا تشعر بالخجل يا رجل من كرم مخالفيكم معكم رغم تصريحكم بنواياكم السوداء ؟

ثم اي منظمات مدعومة من الغرب تنشر الالحاد هنا تتحدث عنها ؟ اشم رائحة نظرية مؤامرة هنا
الزميل العزيز حنفا
انت تشم ما شاء الله علي حاسه الشم عندك _نظريه المؤامره مع ان هذا معلن و مدون في كتب ملأت الافاق،!
بناء شبكات الاعتدال الاسلامي
من اصدار موسسه راند
احدي اهم موسسات صناعه القرار في امريكا
http://www.sooqukaz.com/index.php/%D...8A%D9%83%D9%84



  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2020, 03:37 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [39]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
احترام الخصوصية الثقافية لا يعني السماح بتشريعات فيها اخلال بالمساواة و اضطهاد لجهة ما. ما رايك ايضا ان يسمح بضرب الزوجة و الاطفال بالمرة ؟
طيب و ما رايك أن الأمريكي المسلم إذا حاول منع بنته من اقامه علاقه جنسيه مع بوي فريند في حجرتها بالمنزل يتعرض للمسائلة
فاين احترام الخصوصيات الثقافيه ؟
و كم رأينا في امريكا من حالات هكذا و لم نملك الا ان نعاتب الآباء لأنهم لم يحسنوا تربيه البنت
لكن المقصود أن الثقافه الغربيه التي يراد تعميمها في العالم لا تعترف بقيمه العفه و الشرف التي هي خصوصيه ثقافيه
بل رأينا آباء امريكان حزاني لان بناتهم ليس لهم علاقات مع بوي فريند !
مع أن هذا عندنا دياثه !
بل القانون لا يمنع أن تخون الزوجه زوجها
و ذات يوم تدخلت لإنهاء شجار بين جاري و زوجته بطريقه مصريه مهذبه و تبين أن المشكله أنه خانها ففرحت أن عندها قيمه الغيره علي الاخلاق
فقال وهي تخونني!!
و لم تنكر !
فتذكرت قاعده التناقض عند صديقي العزيز حنفا
و ودعتهما قبل أن تقول لي زوجته التي تبين أنها ليست اصلا زوجه مع أن لهم اولاد,!!أن من حقي أن اخونه كما يخونني والا فهو تناقص
اما حريه التعبير
فانت حر ما لم تضر إسرائيل
اي من يجرؤ علي الكلام ؟؟
و شكرا



  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2020, 08:41 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [40]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اخيرا لا اخرا
الحريه أمر اعتباري
فهي ليست قيمه واقعيه كالعدل
بل ليست الحريه الا تنصل من قيود الواقع
و لا يوجد مجتمع بدون قيود
بل ليس إلغاء القيود إلا دعوه للفوضي يستحق صاحبها العقاب
أما ما مقدار أو نوع القيود فالمسألة نسبيه
ففي حربه التعبير لا يمكن أن تكون بدون قيود
أما تقدير القيود فأمر نسبي
بل إن التسامح الليبرالي قائم علي اساس النسبيه المعرفيه و الاخلاقيه
فإذا كان الأمر هكذا نسبيا فما قيمه هذا الاعتراض علي قيود يلتزم بها المجتمع الإسلامي وفقا لقناعته بأن التشريع و تحديد الحقوق و الواجبات حق الله
فمن يعترض ليناقش هذا اي يناقش المسلم في مساله من له حق التشريع



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التعبير, القيود, حرية, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع