حقيقة الأخلاقك التي يتغنى بها مجاهدي الكيبورد!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

الكتب » صحيح مسلم » كتاب الإيمان » باب الإسراء برسول الله صلى الله عليه وسلم إلى السماوات وفرض الصلوات

162 حدثنا شيبان بن فروخ حدثنا حماد بن سلمة حدثنا ثابت البناني عن أنس بن مالك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أتيت بالبراق وهو دابة أبيض طويل فوق الحمار ودون البغل يضع حافره عند منتهى طرفه قال فركبته حتى أتيت بيت المقدس قال فربطته بالحلقة التي يربط به الأنبياء قال ثم دخلت المسجد فصليت فيه ركعتين ثم خرجت فجاءني جبريل عليه السلام بإناء من خمر وإناء من لبن فاخترت اللبن فقال جبريل صلى الله عليه وسلم اخترت الفطرة ثم عرج بنا إلى السماء فاستفتح جبريل فقيل من أنت قال .......................... إلى آخر الحديث .


سأذكر الجرح فقط دون التعديل لأن الجرح مقدم على التعديل مطلقا عند جمهور العلماء.

ويكفي ذكر عيب واحد معتبر في الراوي لرد الحديث وتضعيفه ولكني سأذكر أكثر من عيب وأكثر من راوي لبيان أن الحديث به أكثر من خلل.


الراوي : شيبان بن فروخ
ابن حجر العسقلاني :صدوق يهم، ورمي بالقدر

الراوي : حماد بن سلمة
أبو بكر البيهقي : أحد أئمة المسلمين إلا أنه لما كبر ساء حفظه

الذهبي : الإمام أحد الأعلام وهو ثقة صدوق يغلط، كان بحرا من بحور العلم، وله أوهام فى سعة ما روى

http://library.islamweb.net/hadith/r...hp?rawyid=2492

الراوي : ثابت البناني

يحيى بن سعيد القطان : ثابت اختلط، وحميد أثبت في أنس منه

http://library.islamweb.net/hadith/r...hp?rawyid=2009

والحديث الصحيح هو ما كان جميع رواته عدول وضابطين في الحفظ وكان إسناده متصل وكان خالي من الشذوذ والعلة في السند والمتن.

وبالتالي الحديث ضعيف وفقا لشروط صحة الحديث ووفقا لقواعد الجرح والتعديل عند جمهور علماء الحديث.

أي خدمة

تحياتي ويسبر
أحترم معرفتك لكنك تتجاهل مجموعة من الأدبيات في علم الحديث عند أهل السنة والجماعة
ومن هذه الأدبيات أن هذين الامامين , أقصد البخاري ومسلم , بلغا في التحري والتدقيق والاحتياط مستويات قياسية , وهذا الذي عليه جمهرة العلماء , ونواذرهم في التحري والاحتياط معروفة عند الخاصة والعامة .

الراوي : شيبان بن فروخ
ابن حجر العسقلاني : صدوق يهم، ورمي بالقدر[/u]

كان البخاري اذا حدث عن صدوق يهم كاسماعيل بن أبي أويس لم يكتف بما يحدثه به بل نظر وفحص و دقق قبل الأخذ منه .
يقول ابن حجر في نزهة النظر : "كان البخاري يأتي اسماعيل ابن أبي أويس فيقول له : أخرج لي أصول مروياتك (أي كتبك ), فكان ينتقي منها" .

الراوي : حماد بن سلمة
أبو بكر البيهقي : أحد أئمة المسلمين إلا أنه لما كبر ساء حفظه

معلوم أيضا في أدبيات علم الحديث أن المختلط لا ترفض روايته مطلقا وانما يقبل ما يرويه قبل الاختلاط , ومن ذا الذي لا يختلط عندما يكبر سنه ؟ فلو رددت رواية المختلط بأخرة ردت روايات أغلب الرواة الا من قصر بهم العمر ولم يبلغ بهم عتيا . وجمهور العلماء على أن ما رواه البخاري ومسلم عن المختلطين في صحيحيهما انما هو قبل الاختلاط وقد تحروا فيه ذلك قبل أن يكتبوه في صحيحيهما .

الراوي : شيبان بن فروخ
ابن حجر العسقلاني : صدوق يهم، ورمي بالقدر

قد وضحت ما هو شأن الرواية عن صدوق يهم . أما تهمة القدرية فهي تدخل تحت اطار الراوي المبتدع . وقد اختلفوا في قبول رواية المبتدعة , والصواب الذي رجحه العلماء والذي يرجحه العقل هو الرأي التالي : تقبل رواية المبتدع ما لم تكن بدعته تحضه على الكذب. فانظر الى هؤلاء الذين يقولون بالقدر (المعتزلة) هل تحضهم بدعتهم على الكذب وتجوزه نظريا ؟؟ ولماذا سيكذب في حديث لا علاقة له بالقدر فالشبهة منتفية !
أما ان كنت ممن يرون بسقوط رواية كل مبتدع مطلقا , فكم من الرواة في الصحيحين سيسقطون وكم من العلم سيذهب ! وقولك هذا يخالف المنطق .

الإمام أحد الأعلام وهو ثقة صدوق يغلط، كان بحرا من بحور العلم، وله أوهام فى سعة ما روى

قفزت على قوله ثقة , وتشبثت بقوله "صدوق يهم" و " له أوهام في سعة ما روى", وكأن كلمة " ثقة " لا تعني لك شيئا . ومن هذا الذي لا يزل يوما ولا يخطئ ولا يهم ؟ يا رجل , أنت هكذا تسقط الجميع لأن الجميع له أوهام مهما بلغ من الضبط والاتقان . وانما المعمول به في أدبيات علم الحديث أن ننظر الى مرويات الراوي فاذا كانت أخطاؤه نقطا في بحر ما روى قبلنا روايته و وثقناه , واذا كان العكس أي كان ما يرويه وهما أكثر مما يرويه صحيحا رددناه . وهذه أمور لا يحتاج الى علم الحديث ليعرفها الانسان وانما هي معقولة .

أخيرا , ان كنت ممن لا يعتقدون بمدى تحقيق البخاري ومسلم واحتياطهما في ما رووه فلا أدري ممن تأخذ علم الحديث هذا . ان كنت تأخذه من أهل السنة والجماعة فعلماء أهل السنة
و الجماعة في أغلبيتهم على ما قلتُ.

تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

واسمع :
اللي حصل سوء واختلاط فهم أكيد بسبب سوء تعبير منك .

والحديث الآخر الذي ذكرته أيضا ضعيف وواضح ضعفه فالأعمش مدلس ومضطرب الحديث كثيرا والحديث معنعن أي أن الراوي الأعمش لم يصرح بالسماع من شيخه وبالتالي الحديث ضعيف وغير مقبول يا مفتري الكذب على الأشراف والأسياد .

الراوي : سليمان بن مهران الأعمش

أحمد بن حنبل : رجل أهل الكوفة، ومرة: في حديث الأعمش اضطراب كثير

الحسين بن علي الكرابيسي : محدث الكوفة وقارؤها وكان يدلس


http://library.islamweb.net/hadith/r...hp?rawyid=3629

ابق هنا ... نحتاجك في مهمة خاصة
اياك أن تذهب الى مكان آخر

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

تحياتي ويسبر
أحترم معرفتك لكنك تتجاهل مجموعة من الأدبيات في علم الحديث عند أهل السنة والجماعة
ومن هذه الأدبيات أن هذين الامامين , أقصد البخاري ومسلم , بلغا في التحري والتدقيق والاحتياط مستويات قياسية , وهذا الذي عليه جمهرة العلماء , ونواذرهم في التحري والاحتياط معروفة عند الخاصة والعامة .

الراوي : شيبان بن فروخ
ابن حجر العسقلاني : صدوق يهم، ورمي بالقدر[/u]

كان البخاري اذا حدث عن صدوق يهم كاسماعيل بن أبي أويس لم يكتف بما يحدثه به بل نظر وفحص و دقق قبل الأخذ منه .
يقول ابن حجر في نزهة النظر : "كان البخاري يأتي اسماعيل ابن أبي أويس فيقول له : أخرج لي أصول مروياتك (أي كتبك ), فكان ينتقي منها" .

ومادليلك على أن البخاري أو مسلم بلغهما هذا التضعيف فسلكا معه مثل ما فعلاه مع ابن أبي أويس على حد قولك ؟

(إن الظن لا يغني من الحق شيئا)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

الراوي : حماد بن سلمة
أبو بكر البيهقي : أحد أئمة المسلمين إلا أنه لما كبر ساء حفظه

معلوم أيضا في أدبيات علم الحديث أن المختلط لا ترفض روايته مطلقا وانما يقبل ما يرويه قبل الاختلاط , ومن ذا الذي لا يختلط عندما يكبر سنه ؟ فلو رددت رواية المختلط بأخرة ردت روايات أغلب الرواة الا من قصر بهم العمر ولم يبلغ بهم عتيا . وجمهور العلماء على أن ما رواه البخاري ومسلم عن المختلطين في صحيحيهما انما هو قبل الاختلاط وقد تحروا فيه ذلك قبل أن يكتبوه في صحيحيهما .

ومادليلك على أن البخاري ومسلم قد بلغهما أنه اختلط ؟

(إن الظن لا يغني من الحق شيئا)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

الراوي : شيبان بن فروخ
ابن حجر العسقلاني : صدوق يهم، ورمي بالقدر

قد وضحت ما هو شأن الرواية عن صدوق يهم . أما تهمة القدرية فهي تدخل تحت اطار الراوي المبتدع . وقد اختلفوا في قبول رواية المبتدعة , والصواب الذي رجحه العلماء والذي يرجحه العقل هو الرأي التالي : تقبل رواية المبتدع ما لم تكن بدعته تحضه على الكذب. فانظر الى هؤلاء الذين يقولون بالقدر (المعتزلة) هل تحضهم بدعتهم على الكذب وتجوزه نظريا ؟؟ ولماذا سيكذب في حديث لا علاقة له بالقدر فالشبهة منتفية !
أما ان كنت ممن يرون بسقوط رواية كل مبتدع مطلقا , فكم من الرواة في الصحيحين سيسقطون وكم من العلم سيذهب ! وقولك هذا يخالف المنطق .

لم أعلم بالون الأحمر على تهمة القدرية مثلما لم أعلم على التعديل أي أنه جرح غير معتبر عندي و مادام أنه غير داعي لمذهبه فهو مقبول روايته عند الأئمة .

ويبقى أنه صدوق يهم فأحاديثه ضعيفة لأنه جرح معتبر مطلق وليس عندنا دليل بأن البخاري أو مسلم قد وصلهما هذا الجرح وأخذوه في الإعتبار ولا تنسى أن كتابيهما اسمهما الصحيحيحين أي أن الأحاديث التي بهما صحيحة وليست حسنة لغيرها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

الإمام أحد الأعلام وهو ثقة صدوق يغلط، كان بحرا من بحور العلم، وله أوهام فى سعة ما روى

قفزت على قوله ثقة , وتشبثت بقوله "صدوق يهم" و " له أوهام في سعة ما روى", وكأن كلمة " ثقة " لا تعني لك شيئا . ومن هذا الذي لا يزل يوما ولا يخطئ ولا يهم ؟ يا رجل , أنت هكذا تسقط الجميع لأن الجميع له أوهام مهما بلغ من الضبط والاتقان . وانما المعمول به في أدبيات علم الحديث أن ننظر الى مرويات الراوي فاذا كانت أخطاؤه نقطا في بحر ما روى قبلنا روايته و وثقناه , واذا كان العكس أي كان ما يرويه وهما أكثر مما يرويه صحيحا رددناه . وهذه أمور لا يحتاج الى علم الحديث ليعرفها الانسان وانما هي معقولة .

هو ثقة في نفسه فهذا شرط العدالة وليس شرطي العدالة والضبط كما هو معلوم عند البعض بالخطأ.
فكلمة ثقة قد تعني أكثر من معنى.
ولاتنسى أنه تم تجريحه بعد توثيقه وهذا ما يؤكد كلامي .
والجرح مقدم على التعديل مطلقا عند الجمهور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

أخيرا , ان كنت ممن لا يعتقدون بمدى تحقيق البخاري ومسلم واحتياطهما في ما رووه فلا أدري ممن تأخذ علم الحديث هذا . ان كنت تأخذه من أهل السنة والجماعة فعلماء أهل السنة
و الجماعة في أغلبيتهم على ما قلتُ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

تحياتي

الحديث الصحيح هو ما اتصف رواته بالعدالة والضبط واتصل سنده وخلا من الشذوذ والعلة متنا وسندا.

وأي جرح مطلق معتبر من عالم معتبر كافي لرد كل روايات هذا الراوي للحكم عليها بالصحة .


المنهج العلمي أهم شيء .
ويحضرني الآن قول الله :

( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ۚ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ )

( 116 الأنعام )

تحياتي

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

ومادليلك على أن البخاري أو مسلم بلغهما هذا التضعيف فسلكا معه مثل ما فعلاه مع ابن أبي أويس على حد قولك ؟

(إن الظن لا يغني من الحق شيئا)

ومادليلك على أن البخاري ومسلم قد بلغهما أنه اختلط ؟

(إن الظن لا يغني من الحق شيئا)

لم أعلم بالون الأحمر على تهمة القدرية مثلما لم أعلم على التعديل أي أنه جرح غير معتبر عندي و مادام أنه غير داعي لمذهبه فهو مقبول روايته عند الأئمة .

ويبقى أنه صدوق يهم فأحاديثه ضعيفة لأنه جرح معتبر مطلق وليس عندنا دليل بأن البخاري أو مسلم قد وصلهما هذا الجرح وأخذوه في الإعتبار ولا تنسى أن كتابيهما اسمهما الصحيحيحين أي أن الأحاديث التي بهما صحيحة وليست حسنة لغيرها .

هو ثقة في نفسه فهذا شرط العدالة وليس شرطي العدالة والضبط كما هو معلوم عند البعض بالخطأ.
فكلمة ثقة قد تعني أكثر من معنى.
ولاتنسى أنه تم تجريحه بعد توثيقه وهذا ما يؤكد كلامي .
والجرح مقدم على التعديل مطلقا عند الجمهور

الحديث الصحيح هو ما اتصف رواته بالعدالة والضبط واتصل سنده وخلا من الشذوذ والعلة متنا وسندا.

وأي جرح مطلق معتبر من عالم معتبر كافي لرد كل روايات هذا الراوي للحكم عليها بالصحة .


المنهج العلمي أهم شيء .
ويحضرني الآن قول الله :

( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ۚ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ )

( 116 الأنعام )

تحياتي

ردود جيدة جدا وعلمية ودقيقة .. والبخاري ومسلم بلغا حدا كبيرا في الدقة والضبط الا انهما لم يبلغا العصمة والعلم الكامل بكل شيء لذلك قد يقعا في الخطأ كأي باحث وكأي راوي وليس هذا بمعيب ..
كما يجب عدم اهمال المتن ودلالته .. فالرواه اعتقد كان جل اهتمامهم على السند وربما لم يعطى المتن حقه من الدراسة والتمحيص .
تحياتي

[Yan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Heart whisper

واسمع :
اللي حصل سوء واختلاط فهم أكيد بسبب سوء تعبير منك .

أنا استدللت بالحديث رقم 2600 في، صحيح مسلم و الذي يؤكد أن صلعم يسب و يلعن، انت قلت ضعيف، طلبت منك الدليل و المصدر و رايح تضعف حديث آخر عن البغلة الطائرة

اعذرني استاذ جالو، فالسيد قد، وصف نفسه بنفسه أنه كذاب، و مدلس.

[Yan]

حديث رقم: 6000
صحيح البخاري > كتاب الدعوات > باب قول النبي من آذيته فاجعله له زكاة ورحمة

حدثنا أحمد بن صالح حدثنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال أخبرني سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : (اللهم فأيما مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة).

رواه البخاري



حديث رقم: 2600
صحيح مسلم > كتاب البر والصلة والآداب > باب من لعنه النبي أو سبه أو دعا عليه وليس هو ـ ـ

حدثنا زهير بن حرب حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي الضحى عن مسروق عن عائشة قالت : (دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فكلماه بشيء لا أدرى ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال أو ما علمت ما شارطت عليه ربي قلت اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا).

رواه مسلم



حديث رقم: 2601
صحيح مسلم > كتاب البر والصلة والآداب > باب من لعنه النبي أو سبه أو دعا عليه وليس هو ـ ـ

حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا أبي حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (اللهم إنما أنا بشر فأيما رجل من المسلمين سببته أو لعنته أو جلدته فاجعلها له زكاة ورحمة).

رواه مسلم



حديث رقم: 2601
صحيح مسلم > كتاب البر والصلة والآداب > باب من لعنه النبي أو سبه أو دعا عليه وليس هو ـ ـ

حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث عن سعيد بن أبي سعيد عن سالم مولى النصريين قال سمعت أبا هريرة يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (اللهم إنما محمد بشر يغضب كما يغضب البشر وإني قد اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن آذيته أو سببته أو جلدته فاجعلها له كفارة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة).

رواه مسلم



حديث رقم: 2601
صحيح مسلم > كتاب البر والصلة والآداب > باب من لعنه النبي أو سبه أو دعا عليه وليس هو ـ ـ

حدثني حرملة بن يحيى أخبرنا بن وهب أخبرني يونس عن بن شهاب أخبرني سعيد بن المسيب عن أبي هريرة أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (اللهم فأيما عبد مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة).
----------------------------------------------------

المزيد من التضعيف يا مدلس

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yan

أنا استدللت بالحديث رقم 2600 في، صحيح مسلم و الذي يؤكد أن صلعم يسب و يلعن، انت قلت ضعيف، طلبت منك الدليل و المصدر و رايح تضعف حديث آخر عن البغلة الطائرة:banghead::banghead::banghead:

اعذرني استاذ جالو، فالسيد قد، وصف نفسه بنفسه أنه كذاب، و مدلس.

شكرا على حسن أدبك في حوارك .

وسبق أن قلت سوء فهم وأثبت ضعف أيضا حديث السب واللعن يا منافق يا جاحد بالحق .

أارجو عدم الشخصنة واتهامي بما ليس فيه مستقبلا.

وأنا اشهد المراقبين والمشرفين على سوء أدبك معي .

مش تحياتي

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yan

حديث رقم: 6000
صحيح البخاري > كتاب الدعوات > باب قول النبي من آذيته فاجعله له زكاة ورحمة

حدثنا أحمد بن صالح حدثنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال أخبرني سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : (اللهم فأيما مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة).

رواه البخاري



حديث رقم: 2600
صحيح مسلم > كتاب البر والصلة والآداب > باب من لعنه النبي أو سبه أو دعا عليه وليس هو ـ ـ

حدثنا زهير بن حرب حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي الضحى عن مسروق عن عائشة قالت : (دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فكلماه بشيء لا أدرى ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال أو ما علمت ما شارطت عليه ربي قلت اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا).

رواه مسلم



حديث رقم: 2601
صحيح مسلم > كتاب البر والصلة والآداب > باب من لعنه النبي أو سبه أو دعا عليه وليس هو ـ ـ

حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا أبي حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (اللهم إنما أنا بشر فأيما رجل من المسلمين سببته أو لعنته أو جلدته فاجعلها له زكاة ورحمة).

رواه مسلم



حديث رقم: 2601
صحيح مسلم > كتاب البر والصلة والآداب > باب من لعنه النبي أو سبه أو دعا عليه وليس هو ـ ـ

حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث عن سعيد بن أبي سعيد عن سالم مولى النصريين قال سمعت أبا هريرة يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (اللهم إنما محمد بشر يغضب كما يغضب البشر وإني قد اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن آذيته أو سببته أو جلدته فاجعلها له كفارة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة).

رواه مسلم



حديث رقم: 2601
صحيح مسلم > كتاب البر والصلة والآداب > باب من لعنه النبي أو سبه أو دعا عليه وليس هو ـ ـ

حدثني حرملة بن يحيى أخبرنا بن وهب أخبرني يونس عن بن شهاب أخبرني سعيد بن المسيب عن أبي هريرة أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (اللهم فأيما عبد مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة).
----------------------------------------------------

المزيد من التضعيف يا مدلس

لن أتحاور معك حتى تعتذرلي وتلتزم أدب الحوار مع محاورك .

إشبع بأحاديثك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

ومادليلك على أن البخاري أو مسلم بلغهما هذا التضعيف فسلكا معه مثل ما فعلاه مع ابن أبي أويس على حد قولك ؟

(إن الظن لا يغني من الحق شيئا)

ومادليلك على أن البخاري ومسلم قد بلغهما أنه اختلط ؟

(إن الظن لا يغني من الحق شيئا)

لم أعلم بالون الأحمر على تهمة القدرية مثلما لم أعلم على التعديل أي أنه جرح غير معتبر عندي و مادام أنه غير داعي لمذهبه فهو مقبول روايته عند الأئمة .

ويبقى أنه صدوق يهم فأحاديثه ضعيفة لأنه جرح معتبر مطلق وليس عندنا دليل بأن البخاري أو مسلم قد وصلهما هذا الجرح وأخذوه في الإعتبار ولا تنسى أن كتابيهما اسمهما الصحيحيحين أي أن الأحاديث التي بهما صحيحة وليست حسنة لغيرها .

هو ثقة في نفسه فهذا شرط العدالة وليس شرطي العدالة والضبط كما هو معلوم عند البعض بالخطأ.
فكلمة ثقة قد تعني أكثر من معنى.
ولاتنسى أنه تم تجريحه بعد توثيقه وهذا ما يؤكد كلامي .
والجرح مقدم على التعديل مطلقا عند الجمهور

الحديث الصحيح هو ما اتصف رواته بالعدالة والضبط واتصل سنده وخلا من الشذوذ والعلة متنا وسندا.

وأي جرح مطلق معتبر من عالم معتبر كافي لرد كل روايات هذا الراوي للحكم عليها بالصحة .


المنهج العلمي أهم شيء .
ويحضرني الآن قول الله :

( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ۚ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ )

( 116 الأنعام )

تحياتي

يعني أنتَ من القرن 21 م حيث فتر العلم والعلماء ونذر الاعتناء بالحديث تعرف أن الراوي فلان يهم والبخاري ومسلم الحفاظ الجبال من زمن كان العلم فيه منتشرا انتشار النار في الهشيم , هم لا يعرفون وأنت وأنا نعرف ...

الثقة عند المتقدمين = العدالة والضبط , وتساهل المتأخرون فأطلقوها على العدل دون الضابط لما رأوا من خفوت الحفظ وانتشار الكتب

مسألة "الجرح مقدم على التعديل" ليست الا رأيا من بين الآراء , فهنالك من يقول : الجرح مقدم على التعديل فقط اذا تساوى المعدلون والجارحون
وهناك من يقول العبرة بالأكثر .
وأيا يكن الحال ينبغي دائما النظر في القرائن التي تصب لصالح هذا الرأي أو ذاك . فقد يكون الجارح متشددا ويجرح بأمور صغيرة لا تعد في الحقيقة جرحا فهل نقول الجرح مقدم على التعديل ؟ وقد يكون الجارح غير أهل للجرح فهل نقبل جرحه ؟ وقد يكون الجارح أمام معدلين هم أقرب منه الى الراوي المعني فهل نقبل قوله ونترك أقوالهم ؟ خصوصا اذا كان جرحه في أمر لا يمكن أن يخفى على أصحابه . ما أريد قوله أن قاعدة الجرح مقدم على التعديل ليست مطلقة كما قلت وانما لها ضوابط .

تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

ردود جيدة جدا وعلمية ودقيقة .. والبخاري ومسلم بلغا حدا كبيرا في الدقة والضبط الا انهما لم يبلغا العصمة والعلم الكامل بكل شيء لذلك قد يقعا في الخطأ كأي باحث وكأي راوي وليس هذا بمعيب ..
كما يجب عدم اهمال المتن ودلالته .. فالرواه اعتقد كان جل اهتمامهم على السند وربما لم يعطى المتن حقه من الدراسة والتمحيص .
تحياتي

الخطأ لا يسلم منه أحد ... حتى محمد نبي الاسلام ....(اكتشفنا أن الله أيضا لم يسلم من أخطاء)
لكن أنتم تجعلون خطأ البخاري بالذات في هذه الاحاديث المثيرة للجدل دون غيرها
فلم نسمع أحدا من المسلمين قال : لقد أخطأ البخاري في حديث فيه اعجاز علمي كبير , أو لقد أخطأ مسلم في حديث يدعو الى مكارم الأخلاق ويثير الاعجاب في متنه
دائما يخطئ البخاري ومسلم عندكم أيها المسلمون المعتدلون في الأحاديث المشكلة أخلاقيا أو علميا
لأنكم لا تتبعون قواعد علم الحديث بل تتبعون الهوى , واذا اتبعتم قواعد علم الحديث كان الأمر عجيبا من العجائب السبع كالمحاولة التي يقودها الزميل ويسبر مؤخرا اذ يسقط أحاديث لا لشيء الا لأن فيها أشخاصا وصفوا بالوهم في بعض أحاديثهم مع كونهم ثقات ومن كبار العلماء (من قال لك أنه وهم في هذا الحديث بالضبط , ان تتبع الا الظن يا ويسبر)

تحياتي