شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-28-2018, 09:16 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xax279 مشاهدة المشاركة
اعتقد ان فكرة الخلق اسهل للتصديق من فكرة التطور
مجرد رأي وليس دفاعا عن احد
ان كنت تلميذا كسولا فستختار الطريقة السهلة .. و عقل الانسان يحب الحلول الجاهزة و السهلة

و لكن ان تعمقت في الموضوع .. الخلق مستحيل فهو يتعارض مع العلم و مع نضرية التطور من جهة ... و من جهة أخرى
لو فرضنا ان نضرية التطور تحتاج الى ايمان فماهو القدر الذي تحتاج اليه لكي تصدق فكرة الخلق ؟
اضن ان فكرة الخلق تحتاج الى قدر كبير من الايمان


انك مثل الذي لا يعرف شيئ عن صنع السيارات .. يرى سيارة تيسر في الشارع و يقول من المسيتحيل ان تصنع هذه السيارة بدون آلات حديثة تمكنك من صنع المكونات كلها مع بعض حتى يتم تركيبها في هاذا الشكل المتناسق
و لا يمكنك تفسير وجود آلات حديثة .. فكيف صنعت هذه الآلات الحديثة ؟ و هي اصلا مكونة من قطع قمة في الدقة ؟
من آلات أقل تطورا و أقل دقة ... حتى تصعد في السلم الى أول من صنع الأدوات التي تعمل يدويا ....

لذا بمنطق بسيط ستفهم ان الكون دائما يتطور من حالة بسيطة الى حالة أكثر تعقيدا .. و لو تتبعنا تفسيرات الخلققين و طبقناها على Iphone لاستحال علينا تفسيره !!!!



  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2018, 11:34 PM يلدورم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
يلدورم
موقوف
 

يلدورم is on a distinguished road
افتراضي

اين الإساءة التى تتحدث عنها.... أنا طلبت منك أن تخلق خلية حية في المختبر مع وعد منى بالالحاد إذا تمكنت من هذا...فهل هذا الطلب يعتبر إساءة



  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2018, 11:50 PM يلدورم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
يلدورم
موقوف
 

يلدورم is on a distinguished road
افتراضي

لك عندي سؤال اريدك أن نجيبه بصدق
هل فعلاً تؤمن أن المحرك البكتيري ليس نتاج تصميم عبقري؟
هل تؤمن أن الطفرات العمياء ظلت تراكم قطع البروتين فوق الإبرة الحاقنة دون معرفة الهدف النهائي؟
هل تؤمن أن تراكم قطع البروتين غير محدد الهدف كون محرك كهربائي قادر علي احداث دوران؟
هل تؤمن انه بالتزامن مع هذا كانت هناك طفرات عمياء أخرى تحول سن الإبرة الى سوط مرن حتى يتفاجأ المحرك البكتيري عند اكتماله أن المروحة اصبحت جاهزة للعمل؟
هل تؤمن أنه بعد كل هذه الصدف الرائعة كانت الصدفة الاكثر روعة و هى أن الدوران اللولبى يدفع الموائع إلى الخلف فيندفع الجسم إلى الأمام؟؟؟
ارجو الرد



  رد مع اقتباس
قديم 01-29-2018, 12:15 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يلدورم مشاهدة المشاركة
لك عندي سؤال اريدك أن نجيبه بصدق
هل فعلاً تؤمن أن المحرك البكتيري ليس نتاج تصميم عبقري؟
هل تؤمن أن الطفرات العمياء ظلت تراكم قطع البروتين فوق الإبرة الحاقنة دون معرفة الهدف النهائي؟
هل تؤمن أن تراكم قطع البروتين غير محدد الهدف كون محرك كهربائي قادر علي احداث دوران؟
هل تؤمن انه بالتزامن مع هذا كانت هناك طفرات عمياء أخرى تحول سن الإبرة الى سوط مرن حتى يتفاجأ المحرك البكتيري عند اكتماله أن المروحة اصبحت جاهزة للعمل؟
هل تؤمن أنه بعد كل هذه الصدف الرائعة كانت الصدفة الاكثر روعة و هى أن الدوران اللولبى يدفع الموائع إلى الخلف فيندفع الجسم إلى الأمام؟؟؟
ارجو الرد
هل تأمن ان من اوجد لك في عيونك نقطة عمياء و في جلدك شعريات تقف بدون وضيفة و زائدة دودية بدون فائدة قادرة على قتلك ....مصمم عبقري ؟ حقا ؟

هل تأمن ان كل الأعضاء التي ليس لديها فائدة في جسمك خلقها مصمم ذكي ؟
هل تأمن بأن من خلقك في احسن تقويم يخلق برحمته كل العاهات و الاعاقات و التشوهات الموجودة في البشر ؟

هل تأمن بأن من خلق الكون الشاسع ثم خلق نقطة لا يتجاوز حجمها واحد مع اصفار كثيرة من مساحة الكون هو مصمم حكيم ؟ بعد كل هاذا الهدر في الطاقة و الموارد بدون فائدة تذكر ....

هل تأمن بأن هناك خالق عضيم يهتم بك و كيف تنكح زوجتك و تنضف نفسك في الحمام ؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-29-2018, 04:26 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يلدورم مشاهدة المشاركة
اين الإساءة التى تتحدث عنها.... أنا طلبت منك أن تخلق خلية حية في المختبر مع وعد منى بالالحاد إذا تمكنت من هذا...فهل هذا الطلب يعتبر إساءة
ومن قال لك انني اريدك ان تلحد، وتذكر ان بوسعي طلب الشيء نفسه ادعو الله ان يخلق خلية ولن اؤمن به حتى اراه يفعلها


اقتباس:
لك عندي سؤال اريدك أن نجيبه بصدق
هل فعلاً تؤمن أن المحرك البكتيري ليس نتاج تصميم عبقري؟
هل تؤمن أن الطفرات العمياء ظلت تراكم قطع البروتين فوق الإبرة الحاقنة دون معرفة الهدف النهائي؟
هل تؤمن أن تراكم قطع البروتين غير محدد الهدف كون محرك كهربائي قادر علي احداث دوران؟
هل تؤمن انه بالتزامن مع هذا كانت هناك طفرات عمياء أخرى تحول سن الإبرة الى سوط مرن حتى يتفاجأ المحرك البكتيري عند اكتماله أن المروحة اصبحت جاهزة للعمل؟
هل تؤمن أنه بعد كل هذه الصدف الرائعة كانت الصدفة الاكثر روعة و هى أن الدوران اللولبى يدفع الموائع إلى الخلف فيندفع الجسم إلى الأمام؟؟؟
ارجو الرد

القضية ليست مصادفات سعيدة ، المصادفة السعيدة هي ان يولد الانسان على الدين الوحيد الصحيح بمحض الصدفة ويا محاسن الصدف، اما التطور فالوضع مختلف، طالما ان عندك اليات لتعديل ال dna (مثل الطفرات وغيرها) من جهة ومن جهة اخرى هناك الانتخاب الطبيعي ليختار التعديلات الصحيحة فلانستغرب اذن من ظهور تراكيب تبدو وكأنها مصممة بذكاء بل هذا ما نتوقعه فالعملية ليست خبط عشواء.

بل دعني ازيدك من الشعر بيتا واعطيك هذه المعلومة وهي ان اليات التطور تستخدم الان في علم الحاسوب تحت مسمى الخوارزميات الجينية genetic algorithm والخوارزمية الجينية تستخدم نفس اليات التطور من التعديل على الجينات والانتخاب الطبيعي لانتاج حلول لمسائل يصعب كثيرا حلها بشكل مباشر من قبل الانسان العاقل يعني باختصار التطور في بعض الاحيان يتفوق على التصميم الذكي.

انصحك بقراءة هذه المواضيع عن استخدام خوارزميات تحاكي التطور لحل مسائل معينة

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12585

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12639



  رد مع اقتباس
قديم 01-29-2018, 09:45 AM يلدورم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
يلدورم
موقوف
 

يلدورم is on a distinguished road
افتراضي

لا أنت و لا أعظم علماء البيولوجيا الجزيئية و الكيمياء تستطيعون تخليق خلية حية تفترضون أنها نشأت بالمصادقة العمياء لأن هذه الخلية الصغيرة هى مجموعة من المعجزات التي لا توصف..... وأيضا عدم ردك على أسئلتى بخصوص محرك سوط البكتيريا يعنى أنك تعرف جيداً أنه معجزة لا توصف....
يا صديقي..قسما بالله اننى قبل معرفتى بهذا المحرك الاعجازى بأقل من ٢٤ ساعة كنت أتحدث مع شخص ما قائلا (اذا كانت هناك آخرة وجنة) كنت متشككا فى وجود الله ولم أكن ملحد وقد تستغرب اذا اخبرتك ان هذه الشكوك تراودني منذ العام ١٩٩٤ وكنت وقتها فى الإجازة الصيفية للصف الثاني الثانوي (فى الغالب لم تكن أنت ولدت أو كنت تمص اصابعك ) اعرف كل شيء عن التطور اعرف الاستراليبيثيكوس افارنسيس و الهوموهابيلس و الهومواريكتوس والهوموسيبيان والهوموسيبيان ادالتو اعرف كل شيء عن الباكيسيتوس والرودوسيتوس و الدوريدون و الباسيلوسورس اعرف كيف تحولت الحراشف إلى ريش بدائى ثم إلى ريش مكتمل ثم رفرف الديناصور به فطار.....انا لست مؤمن بالفطرة أو بالوراثة...ولكن بمجرد أن رأيت مقطع فيديو للمحرك البكتيرى المعجزة قلت لنفسى هذه المعجزة لا يمكن أن تكون قد تكونت بالصدف العشوائية العمياء ولا يمكن أن اخدع نفسى كما تفعل أنت فعدم ردك على أسئلتى بخصوص هذا المحرك الاعجازى يعنى أنك تعرف استحالة تكونه بالصدف العمياء.... و لكنك تخدع نفسك



  رد مع اقتباس
قديم 01-29-2018, 09:50 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يلدورم مشاهدة المشاركة
لا أنت و لا أعظم علماء البيولوجيا الجزيئية و الكيمياء تستطيعون تخليق خلية حية تفترضون أنها نشأت بالمصادقة العمياء لأن هذه الخلية الصغيرة هى مجموعة من المعجزات التي لا توصف..... وأيضا عدم ردك على أسئلتى بخصوص محرك سوط البكتيريا يعنى أنك تعرف جيداً أنه معجزة لا توصف....
يا صديقي..قسما بالله اننى قبل معرفتى بهذا المحرك الاعجازى بأقل من ٢٤ ساعة كنت أتحدث مع شخص ما قائلا (اذا كانت هناك آخرة وجنة) كنت متشككا فى وجود الله ولم أكن ملحد وقد تستغرب اذا اخبرتك ان هذه الشكوك تراودني منذ العام ١٩٩٤ وكنت وقتها فى الإجازة الصيفية للصف الثاني الثانوي (فى الغالب لم تكن أنت ولدت أو كنت تمص اصابعك ) اعرف كل شيء عن التطور اعرف الاستراليبيثيكوس افارنسيس و الهوموهابيلس و الهومواريكتوس والهوموسيبيان والهوموسيبيان ادالتو اعرف كل شيء عن الباكيسيتوس والرودوسيتوس و الدوريدون و الباسيلوسورس اعرف كيف تحولت الحراشف إلى ريش بدائى ثم إلى ريش مكتمل ثم رفرف الديناصور به فطار.....انا لست مؤمن بالفطرة أو بالوراثة...ولكن بمجرد أن رأيت مقطع فيديو للمحرك البكتيرى المعجزة قلت لنفسى هذه المعجزة لا يمكن أن تكون قد تكونت بالصدف العشوائية العمياء ولا يمكن أن اخدع نفسى كما تفعل أنت فعدم ردك على أسئلتى بخصوص هذا المحرك الاعجازى يعنى أنك تعرف استحالة تكونه بالصدف العمياء.... و لكنك تخدع نفسك
تفضل انا منتضر من ربك رب العرب الصحراوي يخلق لنا خلية حية ....
لأن من خلق الحياة هو رب الكون و خالقه الfsm و ليس "الله"



  رد مع اقتباس
قديم 01-29-2018, 11:08 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يلدورم مشاهدة المشاركة
لا أنت و لا أعظم علماء البيولوجيا الجزيئية و الكيمياء تستطيعون تخليق خلية حية تفترضون أنها نشأت بالمصادقة العمياء لأن هذه الخلية الصغيرة هى مجموعة من المعجزات التي لا توصف..... وأيضا عدم ردك على أسئلتى بخصوص محرك سوط البكتيريا يعنى أنك تعرف جيداً أنه معجزة لا توصف....
يا صديقي..قسما بالله اننى قبل معرفتى بهذا المحرك الاعجازى بأقل من ٢٤ ساعة كنت أتحدث مع شخص ما قائلا (اذا كانت هناك آخرة وجنة) كنت متشككا فى وجود الله ولم أكن ملحد وقد تستغرب اذا اخبرتك ان هذه الشكوك تراودني منذ العام ١٩٩٤ وكنت وقتها فى الإجازة الصيفية للصف الثاني الثانوي (فى الغالب لم تكن أنت ولدت أو كنت تمص اصابعك ) اعرف كل شيء عن التطور اعرف الاستراليبيثيكوس افارنسيس و الهوموهابيلس و الهومواريكتوس والهوموسيبيان والهوموسيبيان ادالتو اعرف كل شيء عن الباكيسيتوس والرودوسيتوس و الدوريدون و الباسيلوسورس اعرف كيف تحولت الحراشف إلى ريش بدائى ثم إلى ريش مكتمل ثم رفرف الديناصور به فطار.....انا لست مؤمن بالفطرة أو بالوراثة...ولكن بمجرد أن رأيت مقطع فيديو للمحرك البكتيرى المعجزة قلت لنفسى هذه المعجزة لا يمكن أن تكون قد تكونت بالصدف العشوائية العمياء ولا يمكن أن اخدع نفسى كما تفعل أنت فعدم ردك على أسئلتى بخصوص هذا المحرك الاعجازى يعنى أنك تعرف استحالة تكونه بالصدف العمياء.... و لكنك تخدع نفسك
رغم صبري عليك وتفهمي لحالة الصرع الخلقي التي اصابتك بعد ان انهارت حجتكم الشهيرة "التعقيد غير القابل للاختزال" ، لاتزال مصرا أن تظهر معدنك واصلك العفن وتتواقح بدون سبب وانا نفذت وعدي ورميتك خارجا غير مأسوف عليك فامثالك لا تاتي للحوار اصلا وانما بهدف تحويل المواضيع الى مشاتمات وتشتيت انتباه القارئ حتى لايستفيد ، بانتظار شخص عاقل ان ياخذ مكانك في الحوار.

اما اسئلتك التافهة فهي من قبيل "هل تؤمن.." وهي اسئلة استنكارية وليست استفهامية فلا تتفزلك وتقول انني لم اجب عليها فيكفي ان اقول لك : نعم اؤمن وتكون تلك اجابة صحيحة فلا داعي للف والدوران.

واما سوط البكتيريا الذي امنت بالاسلام - عن دون الاديان كلها - لاجله فهو بالفعل معجزة لكنه ليس معجزة سحرية بل معجزة طبيعية فان تاتي اليات التطور بهذه الكائنات الرائعة لهي معجزة تثير الاعجاب وتمنحنا احساسا عميقا بالروحانية بل الوجود بحد ذاته معجزة لمن يفهم ، مجرد وجود شيء هذه بحد ذاتها اعجوبة لايفهمها اكثر المتدينين الذين قرروا البحث عن المعجزات في الشعوذة والبخور وعمليات النصب التي تتفنن بها الاديان.

الدليل على كذبك وجهلك هو انك امنت كما تقول بسبب سوط البكتيريا والمشكلة ايها الجاهل ان الدماغ البشري اكثر تعقيدا من البكتيريا وسوطها بل لامجال للمقارنة بل المقارنة بحد ذاتها ظلم، فانت امنت بسبب البكتيريا ولم تؤمن بسبب الدماغ دليل على كذبك وجهلك .



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2018, 12:16 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
رغم صبري عليك وتفهمي لحالة الصرع الخلقي التي اصابتك بعد ان انهارت حجتكم الشهيرة "التعقيد غير القابل للاختزال" ، لاتزال مصرا أن تظهر معدنك واصلك العفن وتتواقح بدون سبب وانا نفذت وعدي ورميتك خارجا غير مأسوف عليك فامثالك لا تاتي للحوار اصلا وانما بهدف تحويل المواضيع الى مشاتمات وتشتيت انتباه القارئ حتى لايستفيد ، بانتظار شخص عاقل ان ياخذ مكانك في الحوار.

اما اسئلتك التافهة فهي من قبيل "هل تؤمن.." وهي اسئلة استنكارية وليست استفهامية فلا تتفزلك وتقول انني لم اجب عليها فيكفي ان اقول لك : نعم اؤمن وتكون تلك اجابة صحيحة فلا داعي للف والدوران.

واما سوط البكتيريا الذي امنت بالاسلام - عن دون الاديان كلها - لاجله فهو بالفعل معجزة لكنه ليس معجزة سحرية بل معجزة طبيعية فان تاتي اليات التطور بهذه الكائنات الرائعة لهي معجزة تثير الاعجاب وتمنحنا احساسا عميقا بالروحانية بل الوجود بحد ذاته معجزة لمن يفهم ، مجرد وجود شيء هذه بحد ذاتها اعجوبة لايفهمها اكثر المتدينين الذين قرروا البحث عن المعجزات في الشعوذة والبخور وعمليات النصب التي تتفنن بها الاديان.

الدليل على كذبك وجهلك هو انك امنت كما تقول بسبب سوط البكتيريا والمشكلة ايها الجاهل ان الدماغ البشري اكثر تعقيدا من البكتيريا وسوطها بل لامجال للمقارنة بل المقارنة بحد ذاتها ظلم، فانت امنت بسبب البكتيريا ولم تؤمن بسبب الدماغ دليل على كذبك وجهلك .
ما قصَّرت في لحيته يا قيصر!

يأتي المؤمنون هنا ويدعوننا الى التفكر والنظر في الشمس والقمر والبعير والجبال وغيره ... كانهم احرص منا على التفكير والمعرفه... ليتضح لاحقاً ان تفكيرهم ومعرفتهم سطحيه وبدائيه..



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2018, 12:42 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
ما قصَّرت في لحيته يا قيصر!

يأتي المؤمنون هنا ويدعوننا الى التفكر والنظر في الشمس والقمر والبعير والجبال وغيره ... كانهم احرص منا على التفكير والمعرفه... ليتضح لاحقاً ان تفكيرهم ومعرفتهم سطحيه وبدائيه..
تبا ايها الملحدون انكم قوم لا تعقلون

كيف تفسر الرجلين التي خلقت بطريقة توافق البنطلون تماما ؟ فلو كانت ثلاثة لما استطعنا ان نلبس بنطلون

وكيف تفسر النضارة التي تستخدم الأنف و الأذنين لكي تتماسك ؟ لو كانت اذن واحدة لما استطعنا ان نلبس نضارة !

فبهت الذي كفر



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للاختزال, التعقيد, التطور, القابل, غير, ونظرية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الدكتور اياد قنيبي ونظرية التطور متفائل في التطور و الحياة ☼ 60 01-12-2021 11:30 PM
برنامج 2 ومثال اخر عن التعقيد وخوارزميات نظرية التطور Mazen التطور والانتخاب الطبيعي 26 10-20-2017 06:06 PM
الفرق بين الأنتخاب الطبيعي ونظرية لامارك Skeptic التطور والانتخاب الطبيعي 11 08-31-2017 03:36 PM
هل عملية التطور غير عشوائية غير هادفة ؟ نجمة الجدي في التطور و الحياة ☼ 34 11-07-2015 08:41 AM
الرد على أشهر الحجج ضد نظرية التطور : التعقيد غير القابل للإختزال ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ في التطور و الحياة ☼ 2 03-10-2015 05:06 PM