شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-23-2018, 04:00 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي كتاب المؤرخ الارميني سيبوس

تحياتي للجميع،
في الحقيقة المسلمين حالة ميؤوس منها، فهم يستشهدون بتأريخ سيبوس، الارميني لاثبات تاريخ محمد، مهملين بان سيبوس كان يدعي شيئ آخر تماما، فهو يدعي بان اليهود استخدموا محمد لتوحيد العرب من اجل محاربة الدولة البيزنطية مستخدما ادعاء القرابة بين اليهود والعرب:https://archive.org/stream/SebeosHis...ebeos_djvu.txt
تم وضع الكتاب هنا: https://il7ad.org/doc/Sebeos_djvu.html
الكتاب ينفي التاريخ الرسمي الاسلامي، ومع ذلك يقوم المسلمون باقتضاب الكلام للمختصين من اجل اثبات شيئ وهو وجود محمد، ولكن ليس المهم اين كان طبقا لسيبوس:
https://www.youtube.com/watch?v=xUenKqXvef4

شاهدوا كم عدم الامانة لدي المسلمين.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-23-2018, 05:46 PM Zain غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Zain
عضو برونزي
الصورة الرمزية Zain
 

Zain is on a distinguished road
افتراضي

الفيديو يتحدث عن مخطوطة هامة ذكرها أحمد رسمي في الصفحات الأولى من بحثه " الحقبة المظلمة في تاريخ الاسلام "
سأنقلها كاملة نظرا لأهميتها ، و أنقل ما علق عليه صاحب البحث

یبدأ الأسقف سيبيوس تسجیله للأحداث بقصة إجتماع ما بین الیھود اللاجئیین
و الإسماعليين في الأرض العربیة بعد استعادة الدولة البیزنطیة
لحمص عام 628م


" لقد إرتحلوا (أي اليهود) إلى الصحراء ونزلوا للأرض العربیة بین أبناء إسماعيل ,طلبا في مساعدتھم ,وأوضحوا لھم أنھم أقربائھم طبقا لما یقولة الكتاب المقدس,ولقد كان
الإسماعيليون على أتم الاستعداد لقبول ھذه القرابة الوثیقة, ولكن الیھود لم یستطیعوا إقناع جماھیر الناس لإن عبادتھم كانت مختلفة ,وفي ھذا الوقت كان ھناك إسماعیلي یدعى محمد و كان تاجرا ,ولقد قدم نفسة لھم كما لو أنه مدفوع بأمر من الرب و كواعظ للطریق الحق وقال لھم أنه یعرف عن رب إبراھیم ولقد كان مطلعا جدا ویعرف قصة موسى بشكل جید جدا,ولقد أخبرھم أن ألأمر قد جاء من السماء لیتحدوا تحت إمرة رجل واحد وتحت قانون واحد ولیتخلوا عن الطوائف الدینیة العبثیة والعودة للأله الحي الذي كشف عن نفسة لأبراھیم. (محمد قال لھم) أن الرب قد حرم علیھم أكل لحم الحیوان المیت, وشرب الخمر والكذب والزنى ولقد أضاف أن الرب أورث ھذه الأرض لأبراھیم وذریته من بعده للأبد ,والرب تصرف طبقا لوعده ومنحھم ھذه الأرض حینما كان یحب إسرائیل,رد الیھود ( الأن أنتم أبناء إبراھیم ونسله . فقط أحب رب إبراھیم , وإذھب واستولي على الأرض التي أعطاھا الرب لأبیك إبراھیم ولن یستطیع أحد مقاومتك في نضالك لأن الرب معك)

ھذة المخطوطة توضح الكثیر ,أولا, تدور ھذة الأحداث طبقا للتاریخ الإسلامي في
السنة السادسة من الھجرة- اي بعد غزوة بني قریظة في السنة الخامسة- ثانیا, طبقا
للسیرة الإسلامیة أن في ھذة السنة بعث محمد 18سریة أغارت على القبائل العربیة,
فھل یعقل أنه بعد مافعله في الیھود والقبائل كان یتجول كتاجر ویعرض دینة بھذا
الشكل؟! ویذھب للیھود الذي قتل وسبى وشرد منھم الكثیرین؟!!! بالإضافة أنه لم یعد یخرج في رحلات تجاریة منذ ذھابه للمدینة وھذا یوضح كذب الروایة الإسلامیة .

ھناك سؤال یفرض نفسه ھنا ، ھل لكلمة تاجر معنى أخر في ھذا العصر؟
بالبحث عن مرادف كلمة تاجر وإستخدامتھا في ھذا العصر إتضح أن لھا معنى مرادف
كان شائع في ھذا العصر بمعنى المبشر الفارسي!!
وأشارإلى ذالك البروفیسور ریتشارد فولتس(عالم كندي من أصل أمریكي متخصص
في تاریخ الأدیان ) أن في السریانیة التي أستخدمھا الفرس كلغة تضمنت كلمة تاجر
وغالبا ما تستخدم كمرادف للمبشر المسیحي الفارسي. وتضمن نشید سریاني یعود
للقرن الرابع المقطع الشعري التالي :
Travel well girt like merchants,
That we may gain the world.
Convert men to me,
Fill creation with teaching.

طبقا للمخطوطة كان محمد یتكلم عن وعد الأرض المقدسة والتي ھي بالنسبة للیھود في بیت المقدس الذي خرجوا منه بمجرد عودة البیزنطیین ورحیل الفرس ,ردھم لم یكن رفضا له ولكن أحثوه على أن یذھب ویستولي على الأرض المقدسة وحینھا لن یستطیع أن یوقفه أحد بمعنى أنھم تركوا باب الاعتراف به كنبي مشروطا بإستیلائه على بیت المقدس !!

بقية المخطوطة

ثم تجمعوا جمیعا من حویلة حتى شور, ولقد كانت قبائلھم قبل خروجھم من مصر كما في سفرالتكوین 25:18
"لقد خرجوا من صحراء فرعون مقسمین إلي 12سبطا طبقا لأنساب البطاركة الخاصة
بھم ,وقد قسموا طبقا لأسباطھم 12ألف إسرائیلي ألف لكل سبط لإرشادھم إلى أرض
إسرائیل,ولقد إنطلقوا معسكر بجانب معسكر بترتیب البطاركة نَبَایُوتُ وَ قِیدَارُ وَ ادَبْئِیلُ وَ مِبْسَامُ وَ مِشْمَاعُ وَ دُومَةُ وَ مَسَّا وَ حَدَارُ وَ تَیْمَا وَ یَطُورُ وَ نَافِیشُ وَ قِدْمَةُ سفر التكوین
25-13:15 ھذه ھي قبائل إسماعيل كما في العھد القدیم....كل أبناء إسرائیل إنضموا إلیھم(قبائل إسماعیل) وقد كونوا جیشا عظیما ثم أرسلوا مجموعة من السفراء لإمبراطور الیونانیین وقالوا له "لقد أورث الرب لإبراھیم ھذه الأرض ولذریتة من بعده ولقد ملكت أرضنا بما فیه الكفایة ,تخلَّ عنھا بسلام ولن نغزوا أراضیك وإلا سنستعید ما سلبتة مننا بالقوة".

القصة في ھذة المخطوطة تدل على أن القبائل الیھودیة نصرت النبي محمد وساندته في دخول بیت المقدس وھذا یدل على أن قبائل كثیرة منھم دخلت الدین الجدید بعد الفتح وھنا نجد أیة "إذا جاء نصر الله والفتح رأیت الناس یدخلون في دین الله أفواجا" . لھا معنى واضح ومعبر عن الموقف وطبعا القبائل الیھودیة التي لم تدخل الدین الجدید أصبحوا بعد ذلك ھم المغضوب علیھم


هناك مخطوطة أخرى لمؤرخ خوزستان تتحدث عن أن محمد هاجم الفرس بجيش مثل رمال الشاطئ ، انتصر محمد على الفرس و قتل قائدهم رستم وفر كسرى يزدجرد من المدائن حتى وصل مدينة مرو و ظل هناك حتى مات عام 651 م



:: توقيعي ::: الله هو ذاك الصنم الذي رفع الى السماء ليبعدوه عن سندان العقل و مطرقة الحقيقة / عبدالله القصيمي

إن الدين لا يردع الإنسان عن عمل ما يشتهي الا بمقدار ضئيل. فتعاليم الدين يفسرها الانسان ويتأولها حسب ما تشتهي نفسه / علي الوردي

أعتقد أنه من الأفضل أن نحيا دون أن نعرف شيئا على أن نحيا مع أجوبة خاطئة / ريتشارد فينمان
  رد مع اقتباس
قديم 07-23-2018, 09:18 PM hapower غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
hapower
عضو برونزي
 

hapower is on a distinguished road
افتراضي

هناك مشكل اساسي يخص مخطوطة سيبيوس، هو ان النسخة الاصلية غير موجودة، اقدم نسخة هي MS Yerevan, Matenadaran 2639 و تعود لسنة 1672.



  رد مع اقتباس
قديم 07-24-2018, 06:40 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapower مشاهدة المشاركة
هناك مشكل اساسي يخص مخطوطة سيبيوس، هو ان النسخة الاصلية غير موجودة، اقدم نسخة هي ms yerevan, matenadaran 2639 و تعود لسنة 1672.
لكن المسلمين يستخدمونه كدليل علي تاريخية محمد؟
فهم يقتطفون المصادر من أجل البرهنه علي خرافاتهم معتمدين علي تصديق المسلمين لهم مهما قدموا
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-24-2018, 09:39 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع
هناك عملات عليها اسم محمد وتحمل الصليب وهناك ادله علي اختلاف إسلام الأمويين عن العباسيين وهنأ مع منع التنقيب في أماكن الأحداث الحقيقية تضيع الحقيقة ولا ندرك ايا من الأفكار ذو معني فكلها تكهنات سببها تعمد المسلمين علي تزييف التاريخ
http://www.civicegypt.org/?p=53758

بالتأكيد انا لست مؤيد لتلك التكهنات ولكن تصرف الحكام المسلمين مع شعوبهم وتعمدهم الكذب لا يترك سوي التكهنات.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-24-2018, 11:02 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

بالنسبة للذي يطعن في تاريخ سيبايوس

وهل توجد لديك نسخة أصلية من الكتب التالية :
1) القرآن
2) صحيح البخاري
3) صحيح مسلم

بل هناك كتب كتبت في القرن الثامن الهجري لا توجد نسخة الاصل ولكن مخطوطات نسخت عنها.

ثانيا هناك اسقاط مضحكة فاول الطبعات هي الطبعة الروسية وليس التركية والمخطوطات لتاريخ سيبايوس متعددة وكثيرة ولذلك عندما تناقش امور في تاريخ سيبايوس حدد لي عن اي نسخة تتكلم ومن ثم نتفاهم ؟

الاهم في هذا كله النسخة الروسية لانها بعيد عن الترهات التي ذكرها الأخ " دولة "



  رد مع اقتباس
قديم 07-24-2018, 07:44 PM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دولة مشاهدة المشاركة
لا يوجد اسقاطات عند كاتب المقال ولا من يجزنون اليك هذه الاقتباسات من كتاب the armenian history attributed to sebeos

مخطوطة تاريخ سيبيوس التي تعود للقرن السابع عشر لا تتطابق مع ما اقتبسه ukhtanes في اواخر القرن العاشر من تاريخ هرقل والذي من المفتروض انها نفس المخطوطة



وكذلك مخطوطات تاريخ هرقل الحقيقية لا تتطابق مع المخطوطة الاقدم لتاريخ سيبيوس التي نشرها تاديوس مهرداتيان وسماها تاريخ هرقل



وكما قال صاحب المقال فان العديد من المؤرخين الذين جائوا بعد سيبيوس وذكروا بعض الاحداث المذكورة في مخطوطة تاريخ سيبيوس التي تعود الى القرن السابع عشر لكنهم لم ينسبوها ابدا لسيبيوس




فهل بعد كل هذا يمكن ان نقول ان هناك اسقاطات في المقال
عزيزي يبدو أن علمك في مسألة المخطوطات ليس بتلك القوة

الذي وضعته هذه احدى النسخ الانجليزية المحققة عن نسخة من تاريخ سيبايوس،ولكن هل هذا المحقق فتش وفحص كل مخطوطات التاريخ وهل اطلع على النسخة الروسية مثلا هذه مشكلة المحقق وليست مشكلتنا !!
قلت لك مسبقا يجب ان تكون مدرك للمخطوط قبل الحديث عنه ام هل الكتاب موجود أم لا من قبل أي جرى الحديث عنه؟
فهل ستقبل بأدلة المسيحين من الآن أم أنك ستتهمها بعدم الحياد حتى نعرف مسرى الحديث القادم !

عزيزي لا يمكن التهرب من مسألة تاريخ سيبايوس لانه يعضدها أدلة أخرى منها تهميشة تعاليم يعقوب وما كتبه القس توماس في 640م فهل كل هؤلاء تشاركوا في هذه المعلومة الخاطئة !!!

وشكراُ



  رد مع اقتباس
قديم 07-24-2018, 11:58 PM صفا علي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
صفا علي
الباحِثّين
الصورة الرمزية صفا علي
 

صفا علي is on a distinguished road
افتراضي

بالنسبة لي، وبعيدا عن مدى حقيقة سبيوس او مخطوطه، فوجود هذا الكلام وحده يكفي ان يكون شرخا في حقيقة التاريخ الاسلامي الذي تربينا عليه ونحن صغار، وجود صورة اخرى ووجود حقائق اخرى لذات الصورة كيفيني لان اعيد التفكير في ما كنت اؤمن به منذ عشرين سنة مضت، والصلاوات والركعات التي ركعتها في ارجاء الارض، سعيا في رضاء اله وهمي.
تحياتي لكم جميعا.



:: توقيعي ::: الذين يخافون على إيمانهم من الكلام، قوم لا يثقون بإيمانهم

تباً لك يا الله فأنت أغبى شيء خَلَقَهُ الإنسان
  رد مع اقتباس
قديم 07-25-2018, 12:43 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفا علي مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي، وبعيدا عن مدى حقيقة سبيوس او مخطوطه، فوجود هذا الكلام وحده يكفي ان يكون شرخا في حقيقة التاريخ الاسلامي الذي تربينا عليه ونحن صغار، وجود صورة اخرى ووجود حقائق اخرى لذات الصورة كيفيني لان اعيد التفكير في ما كنت اؤمن به منذ عشرين سنة مضت، والصلاوات والركعات التي ركعتها في ارجاء الارض، سعيا في رضاء اله وهمي.
تحياتي لكم جميعا.
تحياتي للجميع
بالتأكيد تلك نقطة مهمه، مضاف إليها منع التنقيب واستشهاد المسلمين بسيبوس علي تاريخية محمد، كل هذا يدل علي محاولتهم لإخفاء الحقيقة وأنها تختلف عن التاريخ الاسلامي الرسمي.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-25-2018, 07:26 AM hapower غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
hapower
عضو برونزي
 

hapower is on a distinguished road
افتراضي

هناك رواية اخرى ربما في نفس السياق، تقول انه عندما دخل العرب الى القدس، اسرعوا نحو الحرم القدسي لبناء المسجد العمري و كان معهم يهود اروهم مكان الحرم، و اجبروا بعض الناس لمساعدتهم على تنضيف المكان قبل البناء، و ساعدهم اخرون من المسيحيين مقابل المال فغضب صوفرونيوس.

When they (the Arabs) came to Jerusalem, there were with them men from among the children of Israel who showed them the place of the Temple
https://archive.org/stream/SeeingIsl...slam#page/n547

the godless Saracens entered the holy city of Christ our Lord, Jerusalem, with the permission of God and in pun-ishment for our negligence, which is considerable, and immediately proceeded in haste to the place which is called the Capitol. They took with them men, some by force, others by their own will, in order to clean that place and to build that cursed thing, intended for their prayer and which they call a mosque
https://archive.org/stream/SeeingIsl...Islam#page/n81



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المهرج, الارميني, سيبوس, كتاب


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اضحك على المهرج(هيثم طلعت) حول (عقيدة الملحد) Archimedes ساحة النقد الساخر ☺ 5 06-09-2018 10:17 AM
مسيحى يدعو المهرج(هيثم طلعت) لدخول المسيحية فى معرض الكتاب Archimedes ساحة النقد الساخر ☺ 0 05-23-2018 02:25 AM
اضحك على المهرج(على منصور كيالى) فيزياء الليل فى القران Archimedes ساحة النقد الساخر ☺ 5 04-23-2018 10:11 PM
كتاب خطير جدا كتاب اعتراف تولستوي تلميذ12 ساحة الكتب 0 08-17-2017 09:42 PM
في منهج المهرج المنتظر .Alex العقيدة الاسلامية ☪ 0 02-06-2016 12:20 AM