شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-19-2019, 05:22 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
المنار
عضو بلاتيني
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اليهود لما بُعِثَ النبي ص في مكة كان موقفهم إيجابياً من بعثته وكانوا يؤكِّدون صِحَّة نُبوَّتِه ووجود خبره في كتبهم وقد احتجَّ القرآن بذلك على قريش كما في قوله تعالى : (وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الْأَوَّلِينَ (196) أَوَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ آيَةً أَنْ يَعْلَمَهُ عُلَمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ (197))الشعراء/196-197

و بعد تحويل القبله تحول موقفهم الا قليل
كما امن بعض النصاري في الفتره المكيه كنموذج النجاشي



:: توقيعي :::
{بلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ ۚ .}
لا يمكن استقبال المعني بقياس إبليس؛ ولا امتلاك المفاتيح من دون تأويل.


___________
  رد مع اقتباس
قديم 11-19-2019, 01:21 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

قوله اتمدونني بمال يقصد المرسل وقومه لان الذي امد بالمال ليس فقط المرسل لكن كلمة المرسلون اشارة للرسول الذي ارسلته ملكة سبأ للأدلة التي ذكرتها
و حوار موسي و هارون مع فرعون يختلف عن حوار جبريل مع مريم لان ظاهره انه وحده تجسد لها ورأته دون غيره بخلاف مثلا الملائكة الذين تجسدوا لابراهيم و لوط فقد رأوهم جميعا. وبالتالي فلا دليل على ان الملائكة في سورة ال عمران يقصد بهم جمع من الملائكة بل هو ملك واحد وهو جبريل وعبر عنه بصيغة الجمع تعظيما لشأنه او لانه كان مصحوبا بالملائكة وان لم ترى مريم غيره
ثم ان تأويلك كذبت قوم نوح المرسلين بأن تكذيب نوح هو تكذيب للمرسلين جميعا هو ايضا صرف للنص عن ظاهره
فضلا عن ذلك فدائما التعبير عن المفرد بصيغة الجمع يكون لاغراص بلاغية فعبر عن نوح بالمرسلين لغرض بلاغي ربما يكون ما ذكرته من ان تكذيب الرسول الوحد بمثابة تكذيب الرسل جميعا.
و انا لم اقل ان اهل الكتب يقصد بهم عبد الله بن سلام بل قلت علماء بني اسرائيل. فهناك فرق بين الامرين لان علماء اهل الكتاب اعم من علماء بني اسرائيل

و الناس في سورة الفتح لفظ عام ولكنه يخص قوم النبي أكثر من غيرهم لانه ذكر في سياق فتح مكة.
و من ادلة ايمانهم ايضا قوله: هو الذي بعث في الاميين رسولا منهم يتلوا عليهم آياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة و إن كانوا من قبل لفي ضلال مبين.



  رد مع اقتباس
قديم 11-19-2019, 01:57 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

ثم ان التاريخ الثابت هو ان قريش امنت في فتح مكة و الله امر نبيه بقتال المشركين حتى يتوبوا و يقيموا الصلاة و يؤتوا الزكاة.
اتهام قوم النبي بعدم الدخول في الاسلام مكابرة للتاريخ المعلوم. وعندما وقعت فتنة الردة لم يثبت مع أهل المدينة الا أهل مكة و الطائف فضلا عن بعض أهل البوادي حول المدينة. اما ان كنت ممن يشككون في التاريخ الاسلامي جملة و تفصيلا فلا طائل من الحوار معك لانه مهما جئتك بدليل ستكيفه على هواك و اغلب ظني انك ممن ينكرون السنة. و لا افهم ما الغرض منه سوى اهداف خبيثة كالتي يضمرها الرافضة للطعن في الصحابة و الزعم بأن قريش لم تؤمن و بدلت دين الاسلام



  رد مع اقتباس
قديم 11-19-2019, 11:52 PM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
اما ان كنت ممن يشككون في التاريخ الاسلامي جملة و تفصيلا فلا طائل من الحوار معك لانه مهما جئتك بدليل ستكيفه على هواك
إذا لماذا تضيع وقتي ووقتك في ما لا فائدة منه ؟ ومتبع الهوى هو من يتجاهل ويحرف بين النصوص لتكيفها على ما يؤمن به من موروث بشري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
ثم ان التاريخ الثابت هو ان قريش امنت في فتح مكة و الله امر نبيه بقتال المشركين حتى يتوبوا و يقيموا الصلاة و يؤتوا الزكاة.اتهام قوم النبي بعدم الدخول في الاسلام مكابرة للتاريخ المعلوم.
يبدو أنك لا تفرق بين التاريخ الثابت والموثق وبين المروايات من طرف واحد التي تؤمن بها والتي لا يقام لها وزنا في الأوساط العلمية...والمصيبة أنك تجعلها حجة على القرآن الذي تحرف نصوصه من أجل عيونها...قريش العربية الإسماعلية مجرد خرافة من صنع كتب التراث
قوم الرسول الحقيقيين دمروا وأهلكوا
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ دَمَّرَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَلِلْكَافِرِينَ أَمْثَالُهَا مثل عاد وثمود
فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ (13) سورة فصلت
وَإِنْ يَرَوْا كِسْفًا مِنَ السَّمَاءِ سَاقِطًا يَقُولُوا سَحَابٌ مَرْكُومٌ (44) فَذَرْهُمْ حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي فِيهِ يُصْعَقُونَ (45) سورة الطور
فهل تريدني أن أكذب الله وأصدق إبن هشام حتى لا أكون خبيثا ؟ ما هذا المنطق الأعوج ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
و انا لم اقل ان اهل الكتب يقصد بهم عبد الله بن سلام بل قلت علماء بني اسرائيل. فهناك فرق بين الامرين لان علماء اهل الكتاب اعم من علماء بني اسرائيل
وأنا أثبتت لك من نص القرآن أن بني إسرائيل أعم من اليهود فلا تلزمني بسيرتك التي لا أؤمن بحرف واحد منها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
و من ادلة ايمانهم ايضا قوله: هو الذي بعث في الاميين رسولا منهم يتلوا عليهم آياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة و إن كانوا من قبل لفي ضلال مبين
هل تعتقد أنك حللت المشكلة ؟ فقط وضعت القرآن محل تناقض
لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ (6) لَقَدْ حَقَّ الْقَوْلُ عَلَى أَكْثَرِهِمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (7) سورة يس
نصرة لموروثك البشري...مع العلم أن النص الذي استشهدت به لم يذكر إيمان أغلبية المؤمنين
...ويبقى كتاب الله مجرد لعبة ووسيلة لنصرة الموروث السلفي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
و حوار موسي و هارون مع فرعون يختلف عن حوار جبريل مع مريم لان ظاهره انه وحده تجسد لها ورأته دون غيره
وهل ظاهر هذا النص
وَقَالَ مُوسَى يَا فِرْعَوْنُ إِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (104) حَقِيقٌ عَلَى أَنْ لَا أَقُولَ عَلَى اللهِ إِلَّا الْحَقَّ قَدْ جِئْتُكُمْ بِبَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَأَرْسِلْ مَعِيَ بَنِي إِسْرَائِيلَ (105) سورة الأَعراف
يوحي بتواجد هارون ومشاركته في الحوار ؟
فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى (47) سورة طه
فكف عن المكابرة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
قوله اتمدونني بمال يقصد المرسل وقومه لان الذي امد بالمال ليس فقط المرسل لكن كلمة المرسلون اشارة للرسول الذي ارسلته ملكة سبأ للأدلة التي ذكرتها
وماذا عن ضمير المخاطب في قول
بَلْ أَنْتُمْ بِهَدِيَّتِكُمْ تَفْرَحُونَ (36) سورة النمل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
ثم ان تأويلك كذبت قوم نوح المرسلين بأن تكذيب نوح هو تكذيب للمرسلين جميعا هو ايضا صرف للنص عن ظاهره
الحقيقة القرآنية لا تأخذ من ظاهر نص واحد بل بالعودة لجميع السياقات المتعلقة بالموضوع التي تؤكد أن تكذيب أحد رسائل الله هو بمثابة تكذيب جميع الرسل...والمشكلة أنك لا تلتزم بظاهر النصوص إلا قط في الحالات التي تناسبك وعندما تتعارض مع أهوائك تحاول نفي ظاهرها بالإستشهاد بنصوص أخرى وهذه قمة الإطفائية والكيل بمكيالين



  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2019, 12:31 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

كل آيات الوعيد هي وعيد للمكذبين من قومه
فسادة قومه فى البداية كفروا به ومنهم من هلك على الكفر - كمن هلك في غزوة بدر - ومنهم من آمن فى نهاية المطاف
و يصعقون أي يموتون كما فى قوله تعالى: وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاءَ اللَّهُ ۖ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَىٰ فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنظُرُونَ.

لا يوجد تناقض فأنت من يتلاعب بالآيات و التناقض الظاهري نابع من تأويلك للآيات بشكل خاطىء وتفسيرك بالرأي

وقوله أنتم بهديتكم أى أنت وقومك أيها المرسل



  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2019, 12:41 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
وهل ظاهر هذا النص
وَقَالَ مُوسَى يَا فِرْعَوْنُ إِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (104) حَقِيقٌ عَلَى أَنْ لَا أَقُولَ عَلَى اللهِ إِلَّا الْحَقَّ قَدْ جِئْتُكُمْ بِبَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَأَرْسِلْ مَعِيَ بَنِي إِسْرَائِيلَ (105) سورة الأَعراف
يوحي بتواجد هارون ومشاركته في الحوار ؟
فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى (47) سورة طه
فكف عن المكابرة
هارون كان يصدق على كلام موسى ويشرحه ويبسطه لكن القرآن اقتصر على فحوى كلام موسى
لكن فى قصة مريم القرآن صريح في أن من تجسد لها هو جبريل وليس جمع من الملائكة كما هو الحال فى قصة ضيف إبراهيم لما قال: فلما رأى أيديهم لا تصل إليه نكرهم وأوجس منهم خيفة. أو قصة لوط لما قال الملائكة وهم فى صورة بشر: يا لوط إنا رسل ربك لن يصلوا إليك.
فكف أنت عن المكابرة



  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2019, 06:17 PM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
كل آيات الوعيد هي وعيد للمكذبين من قومه
فسادة قومه فى البداية كفروا به ومنهم من هلك على الكفر - كمن هلك في غزوة بدر - ومنهم من آمن فى نهاية المطاف
و يصعقون أي يموتون كما فى قوله تعالى: وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاءَ اللَّهُ ۖ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَىٰ فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنظُرُونَ.
لا يوجد تناقض فأنت من يتلاعب بالآيات و التناقض الظاهري نابع من تأويلك للآيات بشكل خاطىء وتفسيرك بالرأي
بل أنت من تتلاعب بالآيات وتقتطعها من سياقها وتربطها بسياقات لا تمت إليها بصلة...النص توعد بصعقهم بالكسف الساقطة من السماء
وَإِنْ يَرَوْا كِسْفًا مِنَ السَّمَاءِ سَاقِطًا يَقُولُوا سَحَابٌ مَرْكُومٌ (44) فَذَرْهُمْ حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي فِيهِ يُصْعَقُونَ (45) سورة الطور
وهو ما يؤكده ردهم عليه في سورة الإسراء
وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى...أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا (92) سورة الإسراء
فهل ستكذب صريح القرآن الذي أكد أن للكافرين من قوم محمد أمثال دمار السابقين
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ دَمَّرَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَلِلْكَافِرِينَ أَمْثَالُهَا مثل عاد وثمود
القرآن الذي أكد هلاك قوم محمد بنفس صاعقة عاد وثمود في حالة إعراضهم
فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ (13) سورة فصلت
ثم يؤكد إعراض غالبيتهم الذي لا رجعة
لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ (6) لَقَدْ حَقَّ الْقَوْلُ عَلَى أَكْثَرِهِمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (7) سورة يس
وَكَفَرْتُمْ بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (10) سورة الأَحقاف
القرآن الذي أكد على إهلاكهم في حالة إخراجهم للرسول
وَإِنْ كَادُوا لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الْأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا وَإِذًا لَا يَلْبَثُونَ خِلَافَكَ إِلَّا قَلِيلًا (76) سُنَّةَ مَنْ قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِنْ رُسُلِنَا وَلَا تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلًا (77) سورة الإسراء
الذي حدث بالفعل
وَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ هِيَ أَشَدُّ قُوَّةً مِنْ قَرْيَتِكَ الَّتِي أَخْرَجَتْكَ أَهْلَكْنَاهُمْ فَلَا نَاصِرَ لَهُمْ (13) سورة محمد
فهل تريد تبديل كلام وسنة الله ؟
يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللهِ (15) سورة الفتح
اللعبة انكشفت والناس لم تعد تتثق في موروثكم وبدراسة بسيطة للنصوص يمكنها اكتشاف الحقيقة وخرافة السيرة المنسوبة للنبي وقومه المتخيلين وكمثال غزوة بدر التي استشهدت بها
وَلَقَدْ نَصَرَكُمُ اللهُ بِبَدْرٍ وَأَنْتُمْ أَذِلَّةٌ فَاتَّقُوا اللهَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (123) إِذْ تَقُولُ لِلْمُؤْمِنِينَ أَلَنْ يَكْفِيَكُمْ أَنْ يُمِدَّكُمْ رَبُّكُمْ بِثَلَاثَةِ آلَافٍ مِنَ الْمَلَائِكَةِ مُنْزَلِينَ (124) سورة آل عمران
هل يعقل أن لا يطمئن المؤمنون بتنزيل ثلاثة آلاف ملك لقتال ألف مشرك !!! فينزل الله خمسة آلاف ومع ذلك لم يقتلوا سوى 70 مشرك !!! قمة الضحك على الذقون..فمن الواضح أن الجيوش التي شاركت في المعركة كانت تعد بعشرات الآلاف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
وقوله أنتم بهديتكم أى أنت وقومك أيها المرسل
يُعرَف ضمير المخاطب على أنَّه اسم جامد يدلُّ على المخاطب، وضمائر المخاطب، هي: أنتَ، وأنتِ، وأنتما، وأنتم، وأنتن، والكاف وفروعها، ويُطلق على ضمير المخاطب اسم (ضمير حضور)؛ وذلك لأنّه يتطلب حضور صاحبه عند النطق به،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
هارون كان يصدق على كلام موسى ويشرحه ويبسطه لكن القرآن اقتصر على فحوى كلام موسى لكن فى قصة مريم القرآن صريح في أن من تجسد لها هو جبريل وليس جمع من الملائكة كما هو الحال فى قصة ضيف إبراهيم لما قال: فلما رأى أيديهم لا تصل إليه نكرهم وأوجس منهم خيفة. أو قصة لوط لما قال الملائكة وهم فى صورة بشر: يا لوط إنا رسل ربك لن يصلوا إليك.
يعني ولو طارت عنزة...اللعب على الكلمات لن يجدي نفعا لدينا من جهة نص يوحي ظاهره بأن موسى كان وحيدا عندما حاور فرعون ونص آخر يؤكد مشاركة هارون في نفس الحوار وبالتالي لو طبقنا نفس المبدأ على قصة مريم فلا يوجد ما ينفي تواجد الملائكة في المشهد رغم اقتصار الوصف على جبريل لأهميته...واستشهادك بحالات إبراهيم ولوط التي ربما لم يكن جبريل متواجد فيها من الأساس لا يغير شيئا من عدم قدرتك على نفي هذه القاعدة القرآنية التي تسقط زعمك
وكعادة المجادلين يركزون على القشور والنقاط الجد ثانوية ويتركون صلب الموضوع والنصوص القاطعة في تكفير قوم الرسول و تأكيد إيمان أهل الكتاب
سؤال ألم تدعي بالأمس أني مجادلتي مجرد مضيعة وقت فلماذا تستمر في تضييع وقتك الثمين ؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-20-2019, 07:26 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

هي بالفعل مضيعة للوقت فأنت لن تمل من الرد حتى أمل!



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إله, المقدس, الثاني, الجزء, الكتاب, القرآن, اقتبس, حقيقة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع