حجة الضبط الدقيق : أضعف الحجج الايمانية

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

ربما قد نجد كوكب مثل الارض في مجرة ما، لكن هذا لا يعني ان كوكبنا ليس معدا ومجهزا لنا! سأشرح بمثال..

انت يا دوموزيد نزلت على كوكب ما لابسا عدة رجال الفضاء… سطح الكوكب ارض قاحلة، درجة حرارة لا تطاق، لا يوجد اكسجين، لا يوجد ماء ولا يوجد غداء، مجرد صحراء كبيرة ميتة.
تابعت السير فوجد منزل في داخله كل ما تحتاج انت للحياة، اكسجين، حرارة معتدلة، ماء ومؤن من الغداء… يجب ان تكون فكرتك الاولى ان البيت معد ومجهز من اجل انسان مثلك.

مثالك يشوبهه خطأ جسيم.. نحن تطورنا في هذا "البيت" ولم نهبط أو نجده لنتفاجأ بأنه معد لنا.. نحن تطورنا بما يتناسب مع بيئة هذا البيت..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

الأرض كذلك، يوجد فيها هواء وكربون اللازم للعيش، غلاف جوي من الاكسجين والنيتروجين بالقدر اللازم، غلاف مغناطيسي يحمي من الإشعاعات الضارة، قمر يوفر جو مستقر، كوكب عملاق يحمي من المذنبات.. أرضنا تتواجد في منطقة صالحة للسكن على مسافة من نجم مستقر يوفر الطاقة اللازمة والذي بدوره يتواجد في نطاق صالح للحياة من مجرة غنية بالمعادن.
هذا فقط يجب ان يشعرك انك تعيش في مكان مجهز لك، سواء وجدت كوكبا بنفس المواصفات ام لا.

راجع مداخلتي في الأعلى علك تفهم خطأ مثالك:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...77&postcount=4

[ramadan]

مثالك يشوبهه خطأ جسيم.. نحن تطورنا في هذا "البيت" ولم نهبط أو نجده لنتفاجأ بأنه معد لنا.. نحن تطورنا بما يتناسب مع بيئة هذا البيت..

هل هذا هو أول ما يتبادر الى ذهنك عندما تدخل الى بيت معد ومهيئ لخدمة كل احتياجاتك الاساسية في صحراء قاحلة بحجم مجرة؟
ثم تنشأ على اثر هذا حياة؟؟!
كل هذا الضبط الكوكبي يمكن ان يكون فعلا صدفة؟
قوانين النظام الكوني كذلك؟
ضبط نشأة الكون الهائلة في الدقة هي ايضا يمكن ان تكون صدفة فقط!!؟؟

اجبني يا ملحد يا مثقف...

بالمناسبة صاحب الموضوع لا يرد على فكرة الوجود الالهي، هو فقط يناقش في موضوع صفات الاله، لا يبدو انه يفهم حجة المؤمن في الضبط الدقيق.

[Philgamer]

ليس هناك اصلا "ادلة على أي وجود الهي" فقط افتراضات و مغالطات مبنية على الجهل من قبيل "عقلي لا يقبل ان الحياة عبارة عن بيوكيمياء اذن خالقها هو كريشنا او ربما يسوع"
نحن من الاخر لا يهمنا ما يقبله عقلك و ما لا يقبله الكون لا يتصرف وفق ما يزيده عقلك او عقل غيرك.... لن يخلق لك الكون الاها فقط لانك ترى فرضية الاهك هي التفسير الحقيقي للكون
ما بقي لك هو ادعاءات ناس كانو يرتادون الكهوف في القرون الغابرة...نجحو في مشروعهم العسكري و نشرو دينهم لاجدادك حتى وصلك انت...

ما رأيك ان تفتح موضوع من الاخر و تثبت فيه ان كتاب القران كتاب الاهي لا يمكن ان يكون بشريا ككل الكتب الاخرى التي في الرفوف... بدل كل هذا الهري و الاختباء وراء اله الفراغات؟ اثبت الاهك انت بالذات و كتابه... تفضل

بخصوص الموضوع نكرر:

في كون لا إله فيه :

- نتعجب من وجود حياة لانها لا بد لها من ظروف خاصة جدا كي تتحقق.

2- في كون فيه اله :

- لن نتعجب ابدا من وجود حياة لان الاله لا تحصره قوانين المادة و الفيزياء... سيخلقها مهما كانت كتلة الالكترون الذي خلقه اصلا.... لكنه لا يستطيع... لانه غير موجود.... لذا الحياة تتطلب ظروف خاصة



القضية سهلة جدا.... فذلكها كما تشاء.... لكنها واضحة.... حجة ضعيفة

[يهوذا الأسخريوطي]

هل هذا هو أول ما يتبادر الى ذهنك عندما تدخل الى بيت معد ومهيئ لخدمة كل احتياجاتك الاساسية في صحراء قاحلة بحجم مجرة؟
ثم تنشأ على اثر هذا حياة؟؟!
كل هذا الضبط الكوكبي يمكن ان يكون فعلا صدفة؟
قوانين النظام الكوني كذلك؟
ضبط نشأة الكون الهائلة في الدقة هي ايضا يمكن ان تكون صدفة فقط!!؟؟

https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...77&postcount=4

[Philgamer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...77&postcount=4

هناك مئات الملايين من الحفر التي ليس فيها ماء أصلا كي تتعجب.
نحن في كون لا إله فيه تماما. تتحقق ظروف ما طبيعيا كي يمكن للحياة ان تتشكل. تماما كما في كون لا اله فيه.

الفيزياء و قوانين العالم الطبيعي على ما فيها من اسرار غير معروفة يختزلها المؤمن في "الصدفة"... الصدفة التي تماما هي كالهه هي تفسير الذي لا يعلم و لا يستطيع تحمل كلمة "لا نعلم" .

[ramadan]

اثبت الاهك انت بالذات و كتابه

هههه ولماذا أشق الطريق على نفسي واتكلم عن صفات الاله وانت تنكر وجوده!

مع اني اجبتك باية، وبينت لك مغالطتك لكن مع ذلك سنسلم لك جدلا (حتى يستمر الحوار) انه ليس كلي القوة والحكمة، لكنه قوي وحكيم الى درجة انشاءه للكون كله على الاقل.

وعنوان موضوعك: حجة الضبط الدقيق : أضعف الحجج الايمانية... بمعنى أنت تقر بوجود ضبط دقيق للكون، والحقيقة وكما قال الفيزيائي بول ديفيس، لا يوجد لدينا تعبير جيد لوصف الدقة (نشأة الكون على حافة سكين حاد جدا لا يعبر عن الدقة الحقيقية).

اذن هذه حقيقة... اخبرنا يا فيلسوف، كيف يكون هذا من اضعف الادلة على الوجود الالهي مع تسليمنا لك بصفاته هذه جدلا!!!؟؟؟

[Philgamer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

هههه ولماذا أشق الطريق على نفسي واتكلم عن صفات الاله وانت تنكر وجوده!

مع اني اجبتك باية، وبينت لك مغالطتك لكن مع ذلك سنسلم لك جدلا (حتى يستمر الحوار) انه ليس كلي القوة والحكمة، لكنه قوي وحكيم الى درجة انشاءه للكون كله على الاقل.

وعنوان موضوعك: حجة الضبط الدقيق : أضعف الحجج الايمانية... بمعنى أنت تقر بوجود ضبط دقيق للكون، والحقيقة وكما قال الفيزيائي بول ديفيس، لا يوجد لدينا تعبير جيد لوصف الدقة (نشأة الكون على حافة سكين حاد جدا لا يعبر عن الدقة الحقيقية).

اذن هذه حقيقة... اخبرنا يا فيلسوف، كيف يكون هذا من اضعف الادلة على الوجود الالهي مع تسليمنا لك بصفاته هذه جدلا!!!؟؟؟

و يقول اينشتاين ان الاله الذي تعبده و يتدخل في افعال البشر و الكون مجرد فكرة طفولية اخترعها البشر... هل تريد ان ازيدك من اقتباسات عباقرة يسخرون من فكرة الاهك؟

لا اقر بضبط دقيق و لا بضبط مربى.... لاني لا احتكم للجهل...فربما الحياة قد تتطور في ظروف اخرى و باشكال اخرى فلا يمكننا نحن ان نتخيلها اصلا.... فمن نحن حتى نجزم كما تجزمون؟


لم اشاهد اكوانا بخصائص اخرى لا يمكن للحياة ان تتطور فيها بالاستحالة المطلقة...


لكنني افترضت صحة الفكرة الايمانية لابين ضعفها.... انتم تتعجبون من وجود حياة في كون له اله هههههه اما انا صراحة اتعجب لانه لا اله فيه و هو منطقي و منسجم تماما مع عدم الايمان بالخوارق.... لان الحياة ماديا تتطلب ظروفا خاصة في كواكب معزولة..... لكن في كون فيه اله لما صح التعجب اصلا لان الله سيخلق الحياة في اي مادة كانت لذا هي حجة واهية..... نريد الدليل اليقين.... طبعا لا يوجد... فقط افتراضات و تكهنات

طبعا انت مختبئ الان في اله الفراغات و لكنك لن تستطيع اثبات الوهية القران و خروجه من دائرة التأليف البشري كحجة على كل البشر في كل الازمان و الاقطار..... ببساطة لانه بدوره ليس بحجة.... بقي لك ايمان العجائز

نكرر مرة اخرى :
في كون لا إله فيه :

- نتعجب من وجود حياة لانها لا بد لها من ظروف خاصة جدا كي تتحقق.

2- في كون فيه اله :

- لن نتعجب ابدا من وجود حياة لان الاله لا تحصره قوانين المادة و الفيزياء... سيخلقها مهما كانت كتلة الالكترون الذي خلقه اصلا.... لكنه لا يستطيع... لانه غير موجود.... لذا الحياة تتطلب ظروف خاصة

[ramadan]

كلام اينشتاين فلسفي لا علاقة له بتخصصه، لا يمكنك ان تحاجج بكلام شخص غير متخصص!
ولاحظ أن كلامه في اثبات وجود الله علمي، لكن كلامه في صفات الله غير علمي فهو يقول: "كل من يشارك بجدية في السعي وراء العلم يصبح مقتنعا بتجلي روح ما في قوانين الكون - روح أسمى من روح الإنسان، روح يتحتم علينا بقوانا المتواضعة ان نشعر بالتواضع أمامها."
https://www.goodreads.com/quotes/329...the-pursuit-of

لا اقر بضبط دقيق و لا بضبط مربى.... لاني لا احتكم للجهل...فربما الحياة قد تتطور في ظروف اخرى و باشكال اخرى فلا يمكننا نحن ان نتخيلها اصلا.... فمن نحن حتى نجزم كما تجزمون؟

لانعرف تعريف للحياة الا لحياتنا... الثوابث مضبوطة بمقدار سمح للكواكب والنجوم ان تتشكل (اضافة الى اشياء اخرى)، لا يوجد شيء يسمى (حياة اخرى)!

افضل حل لك سيكون بافتراض فلسفي يضيف عدد لا نهائي من الاكوان، وهنا اذكرك بالحوار المفترض...
. ما هي احتمالية ان اتحول الى سبايدرمان من عضة عنكبوت؟
. هممم طفرة واحدة تعطيك جهاز سونار كامل! 3 مليار وحدة نيوكليتيدية... احتمال 1 على 3 مليار ربما؟؟
. ياااس!!!!! ساعدني في البحث عن العناكب!

[Philgamer]

كلام اينشتاين فلسفي لا علاقة له بتخصصه، لا يمكنك ان تحاجج بكلام شخص غير متخصص!

يا عيني....
كل كلام عن الالهة هو كلام فلسفي... ام ان عندك تجارب علمية تبين فيها الهة تخلق الحياة و تضرب بالبرق و الرعد؟ الاله و كل تخميناتك حوله محض تخمينات يا صغيري.

اينشتاين فيزيائي و هي تخصصه و كان لا يرى اي ضرورة لافتراض خالق لقوانين الفيزياء.... لانه اعتبر الالهة التي تهلك القرى و تعد الجنة للمؤمنين فقط فكرة طفولية

لانعرف تعريف للحياة الا لحياتنا... الثوابث مضبوطة بمقدار سمح للكواكب والنجوم ان تتشكل (اضافة الى اشياء اخرى)، لا يوجد شيء يسمى (حياة اخرى)!

عجرفة مؤمني ايمان العجائز

لا. ليس هناك مانع ان تكون هناك حياة غير معتمدة على الكربون اصلا. بل يمكن ان تكون حياة كربونية في كواكب اخرى اصلا..... كواكب لا يكنها اله الكعبة و لا يعرفها

نحن ببساطة في هذا الكون الهائل الفساحة نقول لا نعلم. اما انتم لا تعلمون و لكن تتوهمون انكم تعلمون..... استمر في تناول المخدرات

ما هي احتمالية ان اتحول الى سبايدرمان من عضة عنكبوت؟

تماما كاحتمالية شق البحر الاحمر بعصا و كاحتمالية تكلم الهداهد مع البشر و كاحتمالية خروج ناقة من صخرة

كلها تفندها تجربتنا اليومية و تستبعدها كل الملاحظات... لكن ليس لدينا نفس الرفاهية كي نجزم بان الحياة لا يمكن ان تتطور بشكل اخر او حتى بنفس الشكل في هذا الكون الفسيح الذي انت لا تظاوي فيه شيئا

انسان يا انسان... ما اتفهك
ملايير النجوم
و فاكرها يا عبيط... مخلوقة لك ههه

و تجزم كأنك طفت الكون كله و فهمت كل قوانين الطبيعة حتى تجزم كل هذا الجزم.... االعبط

مستحيل شق بحر و تكلم هدهد مع بشر و كذلك تحول سبايدرمان من عضة عنكبوت... فكلها سخافات و اساطير تكذبها الملاحظات اليومية

لكننا ليس لدينا نفس الجزم فيما يخص الكون... فتأمل و شغل عقلك

هممم طفرة واحدة تعطيك جهاز سونار كامل! 3 مليار وحدة نيوكليتيدية... احتمال 1 على 3 مليار ربما؟؟

لا. الابناء يولدون مختلفين عن الاباء... الا ترى يا رجل هذه الحقيقة؟ التطور هو انتخاب من عددددددددددة تغيرات في الساكنة نتيجة الطفرات و عوامل اخرى انت لا تعيها و لا تفهمها و لا تريد ان تكسر رأسك بفهمها... فتظن اننا نلعب اللوتو هنا

و حتى لو سايرناك اي احتمال لا يساوي الصفر فهو وارد مهما قال لك عقلك الصغير انه لا يمكن..... حتى مغالطتك رجل القش هي ضدك بدورها هههه

اضافة ما يظنه رمضان جهاز كامل لم يبحث عنه اصلا كي يتيقن من انه نفس الجهاز هههه هو في الواقع بروتين واحد ثديي. وكل يختلف في الطريقة طبعا... لكن رمضان جاهل ببنية الكائنات الحية

استمر في الاختباء وراء الجهل و اله الفراغات

و استمر في تغيير الموضوع و تكرار السخافات

[ramadan]

التعليقات الان بدأت تنكمش بالحراره وتتبربر بالبروره

جوابك الى صديقنا المولع بالعناكب جواب صحيح ولكن حاول ان تقنعه بهذا، لن تنجح لانه متمسك باي احتمالية مهما كانت صغيرة… وهذا وضعي المزري معك.

انظر الى نفسك لا تريد أن تتبع الدليل العلمي الذي يثبت الضبط والإتقان الخرافي في ثوابت نشأة الكون والحياة… متمسك باحتمالية لا دليل عليها، ألا يكفي أن الكفة راجحة لصالح رأي المؤلهة؟

لا. ليس هناك مانع ان تكون هناك حياة غير معتمدة على الكربون اصلا. بل يمكن ان تكون حياة كربونية في كواكب اخرى اصلا.....

تعريفنا للحياة هو حياتنا المعروفة فقط! انت لا تستطيع ان تثبت وجود شيء حي مختلف عن حياتنا ولو فرضيا، إذا لم تشتمل على صفات الحياة كما نعرفها فلا يمكن أن نسميها (حياة).
والحجة الايمانية في الضبط الدقيق متعلقة بوجود الحياة كما نراها ونعرفها نحن... وهنا نسأل ما الذي جعل هذه البداية مضبوطة بهذه الدقة الرهيبة لتنشأ الحياة؟ هل الصدفة و الحتمية الفيزيائية تفسير يوازي في القوة تفسير خالق حكيم عليم؟! انت ملحد يعني طبعا مثقف فأجبني -_-