شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-24-2017, 04:39 PM DeSpOt غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [91]
DeSpOt
عضو نشيط
الصورة الرمزية DeSpOt
 

DeSpOt is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلى الأعلى مشاهدة المشاركة
ونكمل عن الموروث الديني

الدعاء

الدعاء من أخطر ماتطرق له الموروث الديني وقدمه لنا بطريقة خاطئة ، صادمة ، متعارضة مع الأصل الديني ، متناقضة مع قوانين الكون .

فهو يقدم الدعاء على شكل :
كلمات وعبارات ومناجاة
يقوم به المخلوق توسلاً للخالق بطريقة معينة وترديد وتكرير .. من أجل قضاء حاجة أو طلب أو أو ألخ

ولو نظرنا للدعاء بصفته تلك التي يقدمها لنا الموروث الديني فهو بكل بساطة يتعارض مع قوانين الكون
بل ويتعارض مع الإيمان بان الله وضع الكون هذا وفق سنن وقوانين معينة لاتتبدل ولاتتغير إلا بقوانين كونية فقط.

الدعاء في الموروث الديني يريد من الشخص أن يجلس أو يقف أو يسجد ويردد عبارات يطلب فيها من الله
بكل بساطة أن يغير كل شيء لأجله .. أن يعطل قوانين أخرى جارية لأجله .

الدعاء بحد ذاته يقوم على فصل الله عن مخلوقاته عن قوانينه عن كونه .. بل ويريد من الله أن يعارض قوله
الذي قاله عن نفسه أنه لايبدل قوانينه وسننه .

الدعاء في الموروث الديني يؤدي إلى خلق أفراد ومجتمعات تريد حلولا سحرية لمشاكلها وكوارثها

الدعاء في الموروث الديني هو أن لاتعمل ودع الخالق عنك يعمل .. هذا هو بكل بساطة
وهذا ما أدى إلى ظهور تفنن وخداع وأساليب ماكرة يسترزق بها الدجالون والمشعوذون
في تقديمهم لأدعية غير مسبوقه .. أدعية تغير من حال إلى حال في طرفة عين

لاعجب أن ينتشر مثل أولئك ... والموروث الديني يقدم الدعاء ويعرّه لنا بهذا الشكل .

بينما الدعاء في الأصل الديني هو العمل الحقيقي
فمن يؤمن بأن الله رحيم عليه أن يرحم ورحمته تلك هي الدعاء في الأصل الديني
من يؤمن بان الله صانع فعليه أن يصنع وصناعته تلك هي الدعاء في الأصل الديني
من يؤمن بأن الله معه وحوله فعليه أن يتشبه بصفات الله ويظهرها على نفسه ويتعامل بها مع كون الله
فذلك هو الدعاء الحقيقي

ذلك هو الدعاء الذي لاييأس معه أحد ولا يؤدي إلى إنتكاسة أحد نتيجة ترديد عبارات طيلة حياته
لايجد لها أي أثر في حياته ومن ثم يؤدي ذلك إلى كفره بكل شيء وإنكار الله بالنهاية

بإختصار
الدعاء عمل وليس كلام .
اخي الكريم
ماهي ادلتك ان الدعاء في الأصل الديني هو العمل
والمقصود بالأدلة ليس رأيك الشخصي
فكلمة عمل لها معنى وكلمة دعاء لها معنى آخر
وشكرا



  رد مع اقتباس
قديم 12-24-2017, 08:50 PM إلى الأعلى غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [92]
إلى الأعلى
عضو نشيط
الصورة الرمزية إلى الأعلى
 

إلى الأعلى is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة despot مشاهدة المشاركة
اخي الكريم
ماهي ادلتك ان الدعاء في الأصل الديني هو العمل
والمقصود بالأدلة ليس رأيك الشخصي
فكلمة عمل لها معنى وكلمة دعاء لها معنى آخر
وشكرا
مرحبا بك أخي الكريم
قولك أن كلمة عمل لها معنى وكلمة دعاء لها معنى هذا صحيح ولكن هذا في معناها اللغوي
المجرد
لكننا نتكلم هنا عن الدعاء بمعناه الإصطلاحي في الأصل الديني والذي تم تعريفه بشكل ناقص او خاطيء في بعض المواضع .. بحيث تم تعريفه إصطلاحا بنفس التعريف اللغوي

ولم يتنبهوا أن الدعاء في الأصل الديني هو العمل في الحقيقة وعندما أقول العمل
فالعمل تعني الفعل والقول مع بعض وهذا هو الفرق بين كلمتي عمل وفعل ..حيث ان الأمر يشتبه على الكثير فيظن أن الفعل هو نفسه العمل بينما الفعل جزء من العمل فقط أما العمل فهو دلالة على كل فعل وقول في ذات الوقت .


أما مسألة الأدلة
فالأدلة كثيرة جدا ولكن الأدلة النقلية تخضع للعقل بالنهاية وتخضع للجهة التي يريد لها المفسر
أن تصل إليها ( ولو حتى بليّ أعناق الإبل ! )
فربما أطرح لك آيات هنا أرى فيها (شخصيا ) انها دليل على صحة قولي .. بينما ترى أنت عكس ذلك .

عموما قال الله تعالى في القران

الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ ( 191- ال عمران )
هنا الذكر بمعنى الدعاء وهو الدعاء العملي الذي لايقف عن حدود الكلام والترديد بل التفكير
في السماوات والأرض تفكيرا علميا وعمليا .. الله هنا يدعو ويشير أن الدعاء الحقيقي ليس مجرد أقوال بل على صاحبه أن يتحرك ( ليس القصد هنا القيام والقعود المعروف في الصلوات
لأن لو كان هو المقصود لكان ذكر الصلاة أوجز وأبلغ من ناحية العرض ) ولكن المقصد بالقيام والقعود هنا اكثر وأشمل من مجرد الصلاة الشعائرية ..

الايات كثيرة التي تدل على ان الدعاء هو العمل ( الفعل والقول في الأصل الديني )
وكذلك هناك حديث آخر للرسول فيه :
جاء فيه أنه ذكر الرجل يطيل السفر ، أشعث أغبر ، يمدّ يديه إلى السماء : يا رب يا رب ، ومطعمه حرام ، ومشربه حرام ، وملبسه حرام ، وغُذّي بالحرام ، فأنّى يُستجاب له ؟ )

قد ترى في هذا الحديث أنه فقط يشير الى سبب عدم إجابة الدعاء .. بينما أنا أرى فيه أنه دليل
على أصل الدعاء كيف يكون .. فأصل الدعاء هو العمل الطيب الحلال .. ومن ثم تلك الكلمات التي سوف يرددها الرجل ماهي إلا تحصيل حاصل بالنهاية .

أخيرا أخي الكريم
المسألة ليست ماهي أدلتي او هل اقنعك او تقنعني
المسألة هي ماذا يحدثك به قلبك فقط .

اشكرك لتواجدك وطابت حياتك



:: توقيعي :::
إن كنت تحترمني .. لاتحبني ولكن لاتكرهني .. وأنت لن تقف حائلا ً دون خيرات الأرض الآتية إليّ ..ولن تحاول فرض أفكارك علي ّ.. وأنا بالمثل كذلك ...
إذن أين المشكلة ! فالأرض تتسع للجميع
  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2017, 03:58 AM DeSpOt غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [93]
DeSpOt
عضو نشيط
الصورة الرمزية DeSpOt
 

DeSpOt is on a distinguished road
افتراضي

الاخ الكريم الى الاعلى
عندما نتحدث عن تشريع إلهي موجه للبشرية جمعاء. ويكون لديك ولدي وجهات نظر مختلفة في موضوع مهم كالدعاء، فحتما أحدنا رأيه خاطىء، وعندما تريد طرح وجهة نظرك عن موضوع الدعاء بموضوعية فيجب ذكر كافة الآيات والأحاديث المتعلقة بهذا الموضوع ومن ثم عن طريق هذه الآيات والأحاديث تصل إلى قناعاتك وتعرض علي المنطق الذي اعتمدته وطبعا الغاية من ذلك هي الإستفادة من بعضنا وليس تغيير قناعاتنا
وشكرا



  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2017, 04:57 PM رامين غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [94]
رامين
عضو جديد
الصورة الرمزية رامين
 

رامين is on a distinguished road
افتراضي إلى الصديق إلى الأعلى

تحياتي لك ,,, كنت سعيد جداً بقراءة مقالك وكأنك تتكلم بما في نفسي , خاصة حين تكلمت عن إنك تقف على حد بين المتناقضات التي لا تستطيع تقبلها وكيف انك تُصبح مُذدرى بسبب افكارك المختلفة عن اوهامهم ..
هذه مشكلتي مع اهلي الذين لا يقرأون لا عن دينهم ولا عن افكار غيرهم ويحاربون فكرك رغماً عن هذا , فهم منغلقون بصندوق من الأوهام والخرافات الخاصة بهم ,, ويخافون التشكيك والتساؤل.

وأنا يصفني بيت شعر الحلاّج "كفرت بدين الله والكفر عندي واجب والكفر عند المؤمنين قبيح"
أنا برأيي الشك والبحث من حق كل إنسان يُقدر عقله .

أريد أن اسألك ما رأيك في موضوع الحجاب ! هل القرأن أمر بحجاب الرأس رغم إنه لا يوجد سورة قرأنية مذكور بها حجاب الرأس ,, أختي تتصارع بسبب هذا الموضوع مع العائلة فهي لا تراه أمر إلهي .

وشكراً لطرحك لموضوع الموروثات الدينية كان موضوع قيّم.



  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2017, 05:49 PM عربي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [95]
عربي
عضو برونزي
الصورة الرمزية عربي
 

عربي is on a distinguished road
افتراضي

الزميل إلى الأعلى،
طرحك ونظرتك للإسلام لن تقنع به أبدا -كما تعلم-الأغلبية الساحقة من علماء الإسلام،
من جهة أخرى، إلى متى سنبقى نائمين هكذا في العسل بتجميل وجه الدين ليكون على المزاج، يجب أن نكون صرحاء، لاحل مع الأديان إلا بفضحها و تقليم أظافرها وجردها من نفوذها وحصارها قانونيا لما شكلته وتشكله من أضرار على البشرية وحرية الإنسان الخاصة و العامة!



  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2017, 06:40 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [96]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

سالت السؤال سابقاً ولم يعرف الزميل عن ماذا اتحدث... مره اخرى

اي انسان يستطيع ان يقدم فلسفه واراء. ومناهج حياة وروحانيات وما شابه. تاريخنا البشري مليء بالناس التي قدمت ااراء في فهم الواقع وكيفية التعامل معه. هذا الواقع يشمل البشر والمجتمع والطبيعه والكون الخ...

حتى بكون الطرح ذا قيمه يجب ان يحدد الفوائد والمنافع. حتى محمد حدد المنافع للايمان به وبرسالته: الجنه وتجنب النار بعد الموت. العزه في الحياة الدنيا والاستخلاف في الارض عدا الوعد بمدد السماء وتجنب الحياة الضنكى.

ما نفع الطرح الذي يقدمه الزميل الى الاعلى؟ هل يبيعنا الجنه ايضاً ويريد ان يجنبنا جهنم بعد ان نموت؟ هل يعدنا بالراحه الجسديه وجعل حياتنا وملابسنا وسيارتنا اكثر راحه؟ هل يعدنا بالراحه النفسيه بالاتكال على الله ونسوقها هبل؟ سألت السؤال عدة مرات بطرق مختلفه ولم اجد جواب واحد شافي.
بشكل مباشر يا زميلنا الى الاعلى، بماذا ينفعني الاسلام + عمليات التجميل؟ اذا كان ينفعني بالدخول الى الجنه بعد ان اموت؟ ام هل سيجعل مجتمعاتنا المؤمنه اصلاً اكثر تمدن ورقي؟

لو سمحت قدم فوائد هذا الطرح.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2017, 07:24 PM إلى الأعلى غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [97]
إلى الأعلى
عضو نشيط
الصورة الرمزية إلى الأعلى
 

إلى الأعلى is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة despot مشاهدة المشاركة
الاخ الكريم الى الاعلى
عندما نتحدث عن تشريع إلهي موجه للبشرية جمعاء. ويكون لديك ولدي وجهات نظر مختلفة في موضوع مهم كالدعاء، فحتما أحدنا رأيه خاطىء، وعندما تريد طرح وجهة نظرك عن موضوع الدعاء بموضوعية فيجب ذكر كافة الآيات والأحاديث المتعلقة بهذا الموضوع ومن ثم عن طريق هذه الآيات والأحاديث تصل إلى قناعاتك وتعرض علي المنطق الذي اعتمدته وطبعا الغاية من ذلك هي الإستفادة من بعضنا وليس تغيير قناعاتنا
وشكرا
أهلا ً بك أخي الكريم
بداية ياأخي الكريم وكرأي شخصي ليس ضروريا ً إن اختلفت أنا وأنت حول قضية ٍ ما أن يكون رأي أحدنا صواب والآخر خطأ فربما أن كلينا على خطأ والصواب بعيد أو قريب أو بين بين ( لو تتبعت جميع كتاباتي لعلمت أنني ضد فكرة أن يمتلك أحد ما الحق كاملا ً .. فالحقيقة مشتتة هنا وهناك )
عموما أنت تريد مني ان أضع لك جميع الآيات والأحاديث الخاصة بالدعاء وبناءاً عليها نرى ماإن كان الدعاء هو العمل أو القول .

والحقيقة أنني لم أعزل الدعاء عن بقية العبادات فهو جزء منها ولايكتمل إلا بها ولاتكتمل إلا به .. أقصد هنا العبادة الكونية الكاملة التي تتحقق ببني الإنسان وغيرهم من المخلوقات فالإنسان ماهو إلا جزء من منظومة ( عابدة ) بالنهاية .

لك الحق أن تطالبني بجميع الأدلة .. ولكنني لا أستطيع مثلا ان لا أحدثك عن آية بمعزل عن آية ولا أن أحدثك عن القران كله بمعزل عن العلوم الأخرى ... أنا حقا لاأستطيع أن أحدثك عن الأرض بمعزل عن السماء .
إن جمعت ذلك كله (القران والعلوم والكون ) لايمكنني شخصيا ً ان أستنتج ان الدعاء بعد ذلك كله مجرد أقوال تردد ، فهو بتعريفه ذلك سيؤدي بي إلى تناقض مع أمور أخرى فنظرتي وفلسفتي الجزئية في موضوع ما تقوم على فلسفة متكاملة مترابطة مع بعضها البعض
( لعلك تدرك بلاشك أنني لم أضع كلمة فلسفة عبثا ً هنا فهي بالنهاية مجموعة قناعات غير ملزمة للغير )
أنت تبحث عن الحق وأنا بالمثل ولكل ٍ طريقته وهداه الذي لاينبغي أن يرفض الآخر أو يلزم الآخر بما هو عليه .

أحترم جدا جدا طلبك ياأخي الكريم
ولكن صدقني أنني أرى في كل القران والعلوم الأخرى والكون أدلة على جزئياتها والدعاء جزء منها .. ربما لم تتضح الصورة الكلية للطرح .. ولكنني أسعى جاهدا أن أعبر عن هذه الأفكار ولا أستفرد ولا أستغني بفكري عن الآخرين جميعا .
ومع ذلك فأنا لاأجد أي مضاضة أن أعيد ترتيب جميع أفكاري بناءا على مايستجد ويقنعني .
أنا هنا أخجل أن أطلب منك متابعة الموضوع بعد أن لم أقدم لك طلبك .. ولكني أتشرف بمتابعتك وأستفيد منها .

فربما بعض الإنتقادات تأخذ لها حيزا ً في عقلنا الباطن لانشعر به .. وقد يظهر ذات يوم .

دمت بخير وطابت حياتك



:: توقيعي :::
إن كنت تحترمني .. لاتحبني ولكن لاتكرهني .. وأنت لن تقف حائلا ً دون خيرات الأرض الآتية إليّ ..ولن تحاول فرض أفكارك علي ّ.. وأنا بالمثل كذلك ...
إذن أين المشكلة ! فالأرض تتسع للجميع
  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2017, 07:43 PM إلى الأعلى غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [98]
إلى الأعلى
عضو نشيط
الصورة الرمزية إلى الأعلى
 

إلى الأعلى is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رامين مشاهدة المشاركة
تحياتي لك ,,, كنت سعيد جداً بقراءة مقالك وكأنك تتكلم بما في نفسي , خاصة حين تكلمت عن إنك تقف على حد بين المتناقضات التي لا تستطيع تقبلها وكيف انك تُصبح مُذدرى بسبب افكارك المختلفة عن اوهامهم ..
هذه مشكلتي مع اهلي الذين لا يقرأون لا عن دينهم ولا عن افكار غيرهم ويحاربون فكرك رغماً عن هذا , فهم منغلقون بصندوق من الأوهام والخرافات الخاصة بهم ,, ويخافون التشكيك والتساؤل.

وأنا يصفني بيت شعر الحلاّج "كفرت بدين الله والكفر عندي واجب والكفر عند المؤمنين قبيح"
أنا برأيي الشك والبحث من حق كل إنسان يُقدر عقله .

أريد أن اسألك ما رأيك في موضوع الحجاب ! هل القرأن أمر بحجاب الرأس رغم إنه لا يوجد سورة قرأنية مذكور بها حجاب الرأس ,, أختي تتصارع بسبب هذا الموضوع مع العائلة فهي لا تراه أمر إلهي .

وشكراً لطرحك لموضوع الموروثات الدينية كان موضوع قيّم.
أهلا بك أخي الكريم

الدين ،الإيمان ، اللادينية ، الفكر ، الإلحاد ,, مصطلحات تجمع تحتها أتباع بالنهاية
ليس مهما لأي طرف ٍ تنحاز أو تتبع .. المهم هل أنت هناك بإختيارك وفكرك أنت
أم لا . هل لديك سلام مع نفسك ومع غيرك ؟
حتى إن كنت تنعم بسلام مع نفسك وأنت تعتبر الآخرين مخطئون .. فأنت مخطيء
فليس المطلوب من فهم اخطاء الآخرين إصلاحهم .. بل كفاك نفسك أن تصلحها .

نعم صدقت طالما أنت مخالف للأكثرية فعليك ان تتحمل تبعات ذلك .

موضوع الحجاب أمر شخصي يفرضه المجتمع ويربطه بالدين لينال قدسية وتشريع ملزم
اما أنه من الدين الأصلي فلا .. بل لو كان الدين الأصلي يفرضه فهو بذلك يؤدي إلى خلق مجتمع منافق فقط .. سنتحدث عن الحجاب والإختلاط لاحقا في هذا الموضوع بشكل أوسع

أشكر لك تواجدك وطبت وطابت حياتك



:: توقيعي :::
إن كنت تحترمني .. لاتحبني ولكن لاتكرهني .. وأنت لن تقف حائلا ً دون خيرات الأرض الآتية إليّ ..ولن تحاول فرض أفكارك علي ّ.. وأنا بالمثل كذلك ...
إذن أين المشكلة ! فالأرض تتسع للجميع
  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2017, 08:15 PM إلى الأعلى غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [99]
إلى الأعلى
عضو نشيط
الصورة الرمزية إلى الأعلى
 

إلى الأعلى is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي مشاهدة المشاركة
الزميل إلى الأعلى،
طرحك ونظرتك للإسلام لن تقنع به أبدا -كما تعلم-الأغلبية الساحقة من علماء الإسلام،
من جهة أخرى، إلى متى سنبقى نائمين هكذا في العسل بتجميل وجه الدين ليكون على المزاج، يجب أن نكون صرحاء، لاحل مع الأديان إلا بفضحها و تقليم أظافرها وجردها من نفوذها وحصارها قانونيا لما شكلته وتشكله من أضرار على البشرية وحرية الإنسان الخاصة و العامة!
مرحبا بك أخي عربي
صدقت مسألة إقناع من يسمون علماء الإسلام ( ولا أعلم - لأتهكم باحد - ولكن لاأعلم هل مصطلح عالم ينطبق عليهم بينما أنهم مجرد حفظة ورواة فقط ) مسألة إقناعهم تكاد تكون مستحيلة .
لكن بالنهاية عامة الناس هم الأهم .. فبمجرد أن تستفيق عقول العامة فسيكون دور هؤلاء العلماء قد تلاشى .. وحينها تتحق جزء من حقيقة العبادات الكونية التي تلغي الطبقيات ( ومن ضمنها طبقة العالم والغير عالم )

أنا هنا لا أحاول ان أجمل وجه الدين الحقيقي أبدا .. فالدين الأصلي هو في الأصل لايحاول أن يضع وصاية على أحد .. هو نفسه يدعو لحرية مخالفته . . هو لايلزمك بفكرة معينة ولا طقس معين .. هو أبسط بكثير من كل هذه التعقيدات .

اشكرك جدا وطبت وطابت حياتك



:: توقيعي :::
إن كنت تحترمني .. لاتحبني ولكن لاتكرهني .. وأنت لن تقف حائلا ً دون خيرات الأرض الآتية إليّ ..ولن تحاول فرض أفكارك علي ّ.. وأنا بالمثل كذلك ...
إذن أين المشكلة ! فالأرض تتسع للجميع
  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2017, 08:36 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [100]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

مجددا اكرر
الالحاد او الادينية ليس مذهب او عقيدة و ليس شيئ له اتباع او ناس تتبنى فكرة ...
هي موقف من الخرافة فقط فيمكن للملحد او لالاديني ان يمارس ما يشاء و ليس هناك كتاب يتبعه او يحاول الدفاع عنه ولا يوجد لا شيوخ و لا مبشرين ......



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أوراق, الأعماق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أوراق اللعب داخل محاضرة الفيزياء إبسلون ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 0 08-27-2016 08:31 PM
قريبا.. أوراق نقدية مشفرة لا يمكن تزويرها ابن دجلة الخير العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 05-12-2016 04:43 PM