شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-02-2020, 03:05 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

شهرة الاسكندر لا علاقة لها بالموضوع! اتكلم عن فراعنة مصر وساعيد السؤال مرة اخرى.. هل كانت المعلومات التي تكلمت انا عنها معروفة؟ اين اجدها؟ اعطيني مصادر.
لان الذي اعرفه ان الكتاب المقدس هو المصدر الوحيد المعتمد في معرفة تاريخ الامم القديمة في تلك الفترة الى القرن 14... هذه الهيمنة انتهت الان فعلا لكنها كانت واقعا في القرن السابع بحيث ان تأتي بشيء جديد او حتى مخالف قد يجعل الناس تشك في الخبر... والقران جاء بالجديد والسبق والتاريخي وحتى بمخالفات للكتاب المقدس ونحن اليوم نعلم انه أصاب فيها بدقة كتسمية الملك والفرعون لحكام مصر.

قصة انقطاع الوحي اعتقد وجدتها لكن غير صحيحة ولا داعي للكلام عن قصة لا تثبت بالنسبة لي.



  رد مع اقتباس
قديم 04-02-2020, 11:19 PM Hannibal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Hannibal
عضو جديد
الصورة الرمزية Hannibal
 

Hannibal is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
الدليل هو أنها وردت في القرآن كلام الله الحق.
ماهو الدليل على أن القرآن كلام الله الحق؟ well……… أغلب أخبار أهل الكتاب هي قصص مكية، وحسب طبيعة مكة في ذاك العهد والجزيرة عموما، من الصعب على أي رجل ان يتوفر على هذا الكم الهائل من المعرفة بالنصوص المقدسة، بل الأمر قد ينطبق حتى في زمننا هذا!

مثال يهوذا هنا يقول لك ان القصة أصلها انجيل الطفولة… المشكلة ان الاسفار الابوكريفية لم تكن منتشرة اصلا فضلا على ان يحيط بها اي شخص… ولن تجد في كتابات النصارى الاوائل الذين كتبوا ضد الاسلام اي اتهام للقران بهذا الاصل، ببساطة لانهم لا يعلمون! ودليل اخر انك اذا قرأت تفاسير القران الاولى الحافلة بالاسرائيليات فلن تجد فيها اي نقل قريب مما في القران حول قصة ولادة المسيح كما في الكتب الابوكريفية.

ثانيا اذا لم ترد القصة في الاناجيل الرسمية فلا يعني هذا انها ليست صحيحة بالضرورة، مثال: الفرعون الذي عاش في عصر موسى ادعى الالوهية كما في القران، لكن هذا غير موجود في الكتاب المقدس! نحن اليوم نعلم ان هذه حقيقة تاريخية، ان الفراعنة ادعوا الالوهية.
حقيقة تاريخية اخرى: وَقَالَ الْمَلَأُ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَىٰ وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ…
القران يأتي بخبر جديد غير معروف وغير مذكور في الكتاب المقدس (الكتاب المهيمن في معرفة اخبار الامم القديمة في ذاك الوقت) وهو ان فرعون -الى جانب انه ادعى الالوهية- يوجد معه الهة هو الاخر! وهذا ايظا حقيقة تاريخية اليوم، الفرعون كان يختار الهة المصريين اضافة الى انه نفسه ادعى انه اله.

اذن عدم ورود خبر ما في الكتاب المقدس وانفراد القران به لا يعني انه غير صحيح بالضرورة.
عزيزي رمضان القصه مش بس موردش ذكرها المسيحيين اللي هما اولى ناس بالقصه بيكذبوها ودي لو حصلت كانت لازم تتقال في كل مكان لأنها معجزه بكل المقاييس



  رد مع اقتباس
قديم 04-03-2020, 08:30 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

عزيزي رمضان..
أنا حين قدمتُ مصدراً للقصة (التكلم في المهد) موجود في إنجيل أبوكاريف لم أفترض أن هذا الإنجيل كان متاحاً لمحمد.. وإن كانت إمكانية تواجده بين يدي ورقة بن نوفل ممكنة..
أنا شخصياً أتبنى فكرة وجود مصدر ثانٍ لهذه القصة.. وهو إنجيل "عيسى ابن مريم" الذي كان بين يدي ورقة.. الإنجيل الضائع.. راجع بحثي "المتاهة الكُبرى" :
█▓▒░المتاهة الكُبرى░▒▓█
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15887



لكني أشارك الزميل هانيبال استغرابه حول عدم تبني المسيحيين لهذه القصة (التكلم في المهد) واعتبارها أبوكاريف..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 04-03-2020, 11:49 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
شهرة الاسكندر لا علاقة لها بالموضوع! اتكلم عن فراعنة مصر وساعيد السؤال مرة اخرى.. هل كانت المعلومات التي تكلمت انا عنها معروفة؟ اين اجدها؟ اعطيني مصادر.
لان الذي اعرفه ان الكتاب المقدس هو المصدر الوحيد المعتمد في معرفة تاريخ الامم القديمة في تلك الفترة الى القرن 14... هذه الهيمنة انتهت الان فعلا لكنها كانت واقعا في القرن السابع بحيث ان تأتي بشيء جديد او حتى مخالف قد يجعل الناس تشك في الخبر... والقران جاء بالجديد والسبق والتاريخي وحتى بمخالفات للكتاب المقدس ونحن اليوم نعلم انه أصاب فيها بدقة كتسمية الملك والفرعون لحكام مصر.

قصة انقطاع الوحي اعتقد وجدتها لكن غير صحيحة ولا داعي للكلام عن قصة لا تثبت بالنسبة لي.
عندما تكون المعلومة المطلوبة مذكورة في قصة الاسكندر فبالطبع لها علاقة و بالطبع قصة الاسكندر دليل على كونها معروفة. قصة الاسكندر هي المصدر.
ربما كان الكتاب المقدس مرجعا في اخبار الامم التي تنتمي الى مرحلة تاريخية اقدم مما نتحدث عنه، لكن الامم التي عاصرت حضارة اليونان و الرومان اخبارها مدونة في كتب اليونان و الرومان.. يا رجل الا تعرف المؤرخ هيرودوت مثلا ؟
ثم حتى لو اعتمدنا على الكتاب المقدس فمن يقرأه يخرج بانطباع واضح ان كل الامم الاخرى كانت وثنية معددة للالهة قبل المسيح، بل من غير المعقول ان ينسى العالم ذلك في القرن السابع اي بعد قرون قليلة من انتشار المسيحية بشكل نهائي. الفكرة هنا ان تأليه الحاكم و تعدد الالهة ممارسات شائعة جدا في العالم القديم و التوحيد هو الاستثناء. لذا يمكن القول بثقة ان ما ذكره محمد عن الفراعنة كان من اشباه البديهيات.

قصة انقطاع الوحي.. ربما ابحث فيها لاحقا و لكن وجود شخص او اشخاص مطلعين يلقنون محمد بالسر تظل فرضية مطروحة في مقابل فرضية الوحي، و يبقى التفسير الاخر و هو ان محمد تلقى المعلومات بالمشافهة من مخالطة الامم في اسفاره الى الشام. طبيعة السرد القرآني المكثف + خلط محمد في بعض تفاصيل القصص المنقولة هي ادلة تدعم هذا التفسير.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 04-03-2020, 11:50 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

ليس في القرآن سبق تاريخي بل تغييرات شبه عشوائية بسبب الخلط و النسيان او لاعتبارات ادبية او عقائدية..الخ. من بين هذه التغييرات من الطبيعي ان يكون البعض منها اصح من الاصل دون قصد من مؤلف القرآن. الامر كمن يرمي النرد عشر مرات فيحصل على الرقم ستة في مرة او مرتين منها.

موضوع الملك و الفرعون مثلا يفسر بالاعتبارات الادبية، ففرعون مصر هو اشهر فراعنة الكتاب المقدس و ابرزهم و الوحيد الذي خاض صراعا مباشرا مع نبي بل و احد اهم الانبياء. و هو محور قصة سفر الخروج لا شخصية جانبية كباقي الفراعنة. كما انه رمز للطغيان و الجبروت. من المنطقي و المفهوم ان يعامل لقب فرعون كاسم علم له لانه اشهر الفراعنة، فيسميه وحده فرعونا و يسمي غيره ملكا.
ربما لو ذكر شخص اخر باسم فرعون (في السياق الزمني الصحيح) لوافقتك على ان التسمية مقصودة و فيها سبق تاريخي، اضافة الى ان القرآن سيكون قد ذكر فرعونا غير موجود في الكتاب المقدس و هذا لصالحه. لكننا نرى اهمالا تاما لمثل هذا التأكيد و تقيدا بالاطار العام لمعارف الكتاب المقدس مما يثبت ان مسألة الاستخدام التاريخي للقب لم تخطر على بال مؤلف القرآن اساسا.

الموضوع الاخر الذي يسوق كمثال على الاعجاز التاريخي هو عدد بني اسرائيل الذي بالغ فيه الكتاب المقدس. في الواقع حتى بدون الاطلاع على علوم الساكنة الحديثة فيمكن استنتاج قلة عددهم من مجرد حقيقة انهم كانوا مضطهدين. الاحتمالات هنا :
1- محمد لم يعرف عددهم في الكتاب المقدس او نسيه، فافترض تلقائيا انهم قلة كما يملي المنطق.
2- محمد اراد جعل القصة تبدو اكثر منطقية فعدلها.
3- محمد اراد التقليل من شأن بني اسرائيل فقلل عددهم.

من بين كل مواضيع الاعجاز التاريخي هذان فقط الذان يستحقان النقاش بصراحة، الباقي اما اشياء شبه بديهية لا تستحق التصنيف كمعجزات (استخدام الفراعنة للطين المشوي في البناء، موضوع تأليه الفرعون و تعدد الالهة في مصر القديمة) او تدليسات (موضوع هامان) أو تأويلات (موضوع استعمال الابل في سورة يوسف و تأويل كلمة بعير بالحمير، تأويل كلمة يعرشون و ربطها بطريقة بناء الاهرامات..الخ)

بالمقابل نجد رميات نرد خائبة مثل وصف فرعون بانه "ربهم الاعلى" في حين ان الفرعون كان وسيطا بين الشعب و الالهة، و ايضا "ما علمت لكم من اله غيري" مع ان المصريين كان لديهم الهة اخرى ليس للفرعون فقط بل للشعب ايضا. قد تقول ان فرعون موسى ربما كان حالة خاصة لم تسجل في التاريخ و لكن على الاقل هذه النقطة تفند اي سبق تاريخي مزعوم في ذكر القرآن لتأليه الفرعون، حيث يصبح هذا التأليه مخالفا للكيفية الموثقة تاريخيا.
رميات النرد الخائبة تتعلق بالخلط اثناء النقل من المصدر مثل خلط اسم والد و اخ مريم العذراء مع مريم الاخرى (و انا اتحدث الان عن خلط يخص اسماء الاب و الاخ فقط لا الخلط بين ذات الشخصيتين حتى لا ندخل في هذا الموضوع مجددا) و تسمية وزير فرعون بهامان مع ان هامان شخصية فارسية..الخ
ستجادل و تقول ماذا لو كان التعديل القرآني هو الاصح و الامر مقصود و ليس خلط..الخ ، طبعا نحن نعتبر هذه القصص خيالية بالاساس و لكن الفكرة هنا ان الامثلة المذكورة تدل على احتمالية الخلط على الاقل. حتى لا تقول لي لماذا تعديلات القرآن دائما صحيحة و هل هذه صدفة، لا ليست بالضرورة دائما صحيحة و هذه امامك اخطاء محتملة على اقل تقدير بانتظار ان تثبت انها ليست اخطاء. بامكانك دائما ان تبرر الاخطاء و لكنك لا تستطيع الزامنا بالتبرير، انت بحاجة لالزامنا هنا ما دمت تدعي الخلو من الاخطاء و تستدل به على صحة الكتاب.



التعديل الأخير تم بواسطة حَنفا ; 04-04-2020 الساعة 12:24 AM.
:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2020, 01:47 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hannibal مشاهدة المشاركة
عزيزي رمضان القصه مش بس موردش ذكرها المسيحيين اللي هما اولى ناس بالقصه بيكذبوها ودي لو حصلت كانت لازم تتقال في كل مكان لأنها معجزه بكل المقاييس
هي بالفعل نقلت والزميل يهوذا نقل لك المصدر، ماذا تريد اكثر من هذا؟
اما تكذيب المسيحي لها فليس حجة لاننا نتفق انهم على ضلال!



  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2020, 01:52 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
يا رجل الا تعرف المؤرخ هيرودوت مثلا ؟
يا اخي اعطيني data اقرأها واعفيني من هذا الكلام الذي تعبت من سماعه! فلسفة عقلية 2020 عكس الواقع.

عقلية 2020: الحجر الصحي فكرة بديهية...
الواقع: مات الملايين ولا احد فكر أو دونها.

عقلية 2020: استنتاج قلة عدد بني اسرائيل فكرة بديهية...
الواقع: الكتاب المقدس بعظمته وقدمه يقول انهم كثرة، ولا أحد اعترض على العدد قبل وبعد ودون الفكرة.

عقلية 2020: التفرقة بين لقبين لزمنين مختلفين فكرة بديهية… bla bla bla
الواقع: حتى أهم مرجع تاريخي كالكتاب المقدس لم يستطع ان يفرق.

عقلية 2020: الناس كانت تعرف بان المصريين ألهوا حكامهم...
الواقع: كتاب عريق مثل العهد القديم يذم شخصية فرعون ويروي قصة دعوة نبي له لعبادة الله الواحد، ومع ذلك لم يذكر تفصيل هام مثل هذا!
One final point should be made before leaving Herodotus on Egyptian kingship. The author shows no awareness in his historical narrative, or anywhere else, of the Egyptian ideology of divine kingship, i.e., that the king was conceptualized as a god incarnate, the living embodiment of the god Horus. He does indicate that gods could communicate with him by dreams and oracles, though these were media which were available to anyone, and he does describe in the case of Rhampsinitus a capacity to break outside the normal boundaries of human action (2.122), but that is as close as he gets. Intriguingly, no classical writer does any better, despite the fact that there were Greeks who got very close indeed to Egyptian Pharaohs in the Late Period. We can only conclude that, whatever theory said, the divinity of Pharaoh did not impress itself on Greek observers in practical contexts and was very far from being evident.
https://books.google.co.ma/books?id=z38tDgAAQBAJ&pg=PA427#v=onepage&q&f=false

ألوهية الفراعنة عرفت بعد العثور على حجر الرشيد، ولولا هذا الحجر ما عرفنا شيء عن التاريخ المصري القديم.

محمد اراد جعل القصة تبدو… محمد اراد … حتى... ارحمني من الكلام الهوائي، انقل لي نصوص وانا سأسلم لك بكل بساطة… وريني الدليل وسأقتنع



  رد مع اقتباس
قديم 04-11-2020, 04:09 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

تفرجوا على مغالطة رجل القش في أبهى حللها يا جماعة :

اقتباس:
اقتباس:
يا رجل الا تعرف المؤرخ هيرودوت مثلا ؟
يا اخي اعطيني data اقرأها واعفيني من هذا الكلام الذي تعبت من سماعه! فلسفة عقلية 2020 عكس الواقع.
هيرودوت كان مثالا على توثيق اليونانيين لمعارف الامم المعاصرة لهم، و لم احتج به يا عبقري زمانك!
اعطيتك بالفعل مصدرا يتحدث عن الوهية الفرعون + وثنية المصريين القدماء و هو قصة الاسكندر. ما مشكلتك ؟ هل انت تعترض على استخدام هذه القصة ام تريد مني مصادر عنها ؟ وضح.
اقتباس:
عقلية 2020: الحجر الصحي فكرة بديهية...
الواقع: مات الملايين ولا احد فكر أو دونها.
مع اني لم اقل انها بديهية بل قابلة للاكتشاف. اذا كان محمد اول ما اكتشفها فهي دليل نبوة و ان كان غيره من اكتشفها فهي اجتهاد بشري. كل اكتشاف له "أول" و بمنطقك سنجعل عدد الأنبياء بعدد الاكتشافات البشرية.
ثم اني تحدثت عن ان محمد كان حلقة في تطور الفكرة و ان فهمه للامر ناقص مقارنة بمن اتو بعده و هناك من ذكروا الفكرة قبله بشكل اكثر بدائية منه. اعطيت امثلة على كل هذا بالفعل، ثم ياتي رمضان ليقولني ان الحجر الصحي فكرة بديهية!
سألناه لو كان مدركا للحجر الصحي فلم لم يمنع اختلاط الناس في الاسواق و المساجد ؟ ألا يدل ذلك على ان غايته لم تكن حقا الحجر الصحي ؟ ولا اجابة. كل محاولة لفهم الامور بمنطقية هي كلام هوائي عند رمضان و كل شيء يؤخذ بسطحية و يرمى بلا تفكير.
اقتباس:
عقلية 2020: استنتاج قلة عدد بني اسرائيل فكرة بديهية...
الواقع: الكتاب المقدس بعظمته وقدمه يقول انهم كثرة، ولا أحد اعترض على العدد قبل وبعد ودون الفكرة.
ايضا لم نقل بديهية بل انه استنتاج منطقي لانهم مضطهدون. و اي عظمه للكتاب المقدس لا تضحكني. هذا كتاب مغرض متحيز يريد تعظيم شأن شعب الله المختار فبالغ في اعدادهم. فيما بعد اتى واحد يحتقر اليهود فأنقص اعدادهم و هوووباا اصبح لدينا معجزة.
اقتباس:
عقلية 2020: التفرقة بين لقبين لزمنين مختلفين فكرة بديهية… bla bla bla
الواقع: حتى أهم مرجع تاريخي كالكتاب المقدس لم يستطع ان يفرق.
هنا وقعت في الكذب الصريح يا رمضان. لم اقل انها بديهية و اعترفت ان هناك شيئا من الصدفة في الامر لانه كان من الممكن الا يفكر بجعل اللقب اسم علم لفرعون موسى. لكنها صدفة صغيرة ولا تعني شيئا.
اقتباس:
عقلية 2020: الناس كانت تعرف بان المصريين ألهوا حكامهم...
الواقع: كتاب عريق مثل العهد القديم يذم شخصية فرعون ويروي قصة دعوة نبي له لعبادة الله الواحد، ومع ذلك لم يذكر تفصيل هام مثل هذا!
الواقع ايضا : قصة الاسكندر تحدثت عن تأليه الحاكم. لكن يبدو ان "الواقع"يكافئ الكتاب المقدس عند حضرتك و ليذهب باقي التاريخ الى الجحيم. برافو!
اقتباس:
one final point should be made before leaving herodotus on egyptian kingship. The author shows no awareness in his historical narrative, or anywhere else, of the egyptian ideology of divine kingship, i.e., that the king was conceptualized as a god incarnate, the living embodiment of the god horus. He does indicate that gods could communicate with him by dreams and oracles, though these were media which were available to anyone, and he does describe in the case of rhampsinitus a capacity to break outside the normal boundaries of human action (2.122), but that is as close as he gets. Intriguingly, no classical writer does any better, despite the fact that there were greeks who got very close indeed to egyptian pharaohs in the late period. We can only conclude that, whatever theory said, the divinity of pharaoh did not impress itself on greek observers in practical contexts and was very far from being evident.
و اخيرا اقتنعت انك انت المطالب بدليل على ان الوهية الفرعون لم تعرف قديما، برافو، ثمة تقدم.
و لكن :
1- لم تفسر لنا لم الوهية الفرعون المذكورة في قصة الاسكندر غير محسوبة ؟
2- القرآن اصلا نقل صورة خاطئة عن الوهية الفرعون كرب اعلى و وحيد للشعب. يعني ما زالت النقطة ضدك اصلا سواء كان في الامر سبق أم لا.

ما زلت لا تريد ان تفهم ان تفسير الظاهرة هو بحد ذاته تأويل لها. عندما تفسر هذه الظواهر في القرآن بالوحي فهذا تأويل انت مطالب بدليل مستقل عليه. يكفيني ان ابين لك ان هناك تفسيرات أخرى و ليس من حقك الجزم بأن الأمر وحي، و بعد ذلك عبء الحجة عليك. فكفاك من هذا المنطق المقلوب الذي اخترعته لنفسك و زينته بشعارات النصوص و الوقائع و بلا بلا بلا فكل ما تفعله هو الاصرار على تأويل معين لظاهرة بلا مبرر.اهنئك بالمناسبة على هذه الحيلة المتقنة التي خدعت عقلها بها كي تثبت الشك.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2020, 01:47 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

كل ما أقرأ هنا هو انا مفلس عريان من الادلة وايضا انا شكاك الى ابعد درجة... طبعا لن انسى اعتراضك انه حتى لو نزلت الملائكة من السماء امام اعيننا فما هو الدليل على انها ملائكة مرسلة من الله!! تعتقد ان الدليل يجب ان يكون كبير وقوي ومطلق.... الحقيقة لا، انت فقط تحتاج الى ان ترجح فكرة على باقي الافكار لتتبناها.

اذن ليس لديك اي دليل يثبت ان الوهية الفراعنة كانت معروفة في ذاك الزمن، غير موجودة في اي مصدر متداول آنذاك... فكرة مغيبة حتى في المرجع التاريخي المهيمن والاول في الجزيرة... تقول لا تضحكني، نعم لانك عقلية 2020 ستضحك، ضاعت هذه الهيمنة الان لكن ارجع الى الزمان الماضي وقل هذا!! -_- مجرد لف ودوران وكلام هوائي لتضييع الوقت!

ثانيا كل الاشياء التي اصاب فيها النبي غابت عن الناس في زمنه وحتى قرون بعده. لا تستطيع ان تأتي بمصادر من ناس تلك الفترة، فقط سفسطة عقلية 2020 مملة لاني فقط اكرر الاجوبة الان!

الحجر الصحي فكرة قابلة للاستكشاف... الواقع ولا أحد اكتشفها. صدفة 1
الوهية الفرعون فكرة قابلة للاستكشاف... الواقع ولا أحد اكتشفها. صدفة 2
قلة عدد بني اسرائيل فكرة قابلة للاستكشاف... الواقع ولا أحد اكتشفها. صدفة 3
التفرقة الصحيحة بين القاب الحكام... الحمد لله اعترفت بوجود صدفية في الموضوع، طبعا يهمنا الواقع هنا... الواقع ولا أحد اكتشفها. صدفة 4

في علم الاحتمالات، كلما تكاثرت الصدف فان نسبة الاحتمالية تكبر، صدفة 1 + صدفة 2.... الخ.



  رد مع اقتباس
قديم 04-14-2020, 07:12 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

يا صبر ايوب..
تقول له قصة الاسكندر هي المصدر الذي تطالب به فيقول لك اين المصادر ؟؟ هكذا بكل سماجة و كأنك لم تقل له شيئا. على الاقل اجبني هل اعتراضك على استخدامي لقصة الاسكندر أم انك تطالبني بتوثيقها ؟ في الحالة الاولى مبروك تربح جائزة نوبل في السفسطة، في الحالة الثانية غريب ان تطلب توثيقا لشيء معروف للقاصي و الداني و لكن لا مشكلة :

On his reaching the oracle in its oasis, the priest gave him the traditional salutation of a pharaoh, as son of Amon
https://www.britannica.com/biography...nder-the-Great

هل صدقت الان ان تقاليد تأليه الملك المصرية ذكرت في قصة الاسكندر ؟

ليس هذا و حسب، البطالمة ورثة الاسكندر تأثروا بالمصريين و ورثوا منهم هذا النظام :
As brother of Alexander, Ptolemy was the legitimate king of Egypt. He was a descendant of Zeus. He was the exposed child, the child whose father is not quite known and therefore may be divine. Such myths existed among many peoples.[49] In this special case, they implied a concept of Egyptian kingship according to which the king is the son of the highest god, of Amun-Re, the Egyptian equivalent of Zeus.
https://publishing.cdlib.org/ucpress...&brand=ucpress

the notion of divine kingship entered the Greek culture after the death of Alexander the Great in 342 BCE. The Egyptians long before had looked at their kings as gods, and when Alexander the Great conquered his way into the land of Egypt, he took on the idea of the Egyptians and crowned himself as a god and pharaoh. After his death, the people of Hellenistic cultures began to take on the same idea of divine kingship. This idea was a major change from the cultural view of Greek kingship before Alexander the Great
https://blogs.uoregon.edu/rel317w15d...c-deification/

هل قرأت الكلام الواضح ؟ ليس الامر فقط أن اليونانيين عرفوا بألوهية الفراعنة بل تأثروا بها أيضا و طبقوها نتيجة احتكاكهم بالمصريين.

اما النص الذي اقتبسته عن عدم ذكر الامر في كتب المؤرخين اليونانيين و الرومان، فعدم تدوينه لا يعني جهل الشعب به.

طبعا تجاهلت ما قلته لك عن خطأ القرآن في تصور ألوهية الفرعون، و ها أنا اعيد لك الكلام مع المصادر :

- الفرعون وسيط بين الشعب و الآلهة لا ربهم الأعلى كما يقول القرآن :
the pharaoh was considered a god on earth, the intermediary between the gods and the people
https://www.ancient.eu/pharaoh/

- الشعب المصري كان لديه آلهة كثيرة و ليس كما يقول فرعون في القرآن "ما علمت لكم من اله غيري"
لاحظ "ما علمت" يعني الفكرة غير واردة في الثقافة المصرية أصلا لا قبله ولا بعده، ثم تقول لي أن القرآن سبق إلى ذكر تعدد الآلهة في مصر! اقرأ :
Other gods and goddesses were worshipped by ordinary people in their homes.
http://www.ancientegypt.co.uk/gods/about/how.html

هل ألقمت الحجر أم ليس بعد ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لكنه, الهند, الجن, صبيا, كان, كيف, فأشارت, قالوا


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع