شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-25-2020, 08:01 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [51]
mohamedhayek
عضو جميل
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة

انت يبدوا انك تعتقد بان التطور يعني ان قرد يلد انسان، هذا مغالطة رجل القش التي يقدمها رجل الدين:
كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور

الأنتخاب الطبيعي هو عملية طبيعية، تتراكم بها التغيرات الطفيفة...
1. التطور يحدث للنوع، وليس للفرد، بمعني لا يوجد قرد قام بولادة انسان، كما يصور رجل الدين..
2. التطور ليس الطفرة، ولكن عملية طبيعية:

فالتطور هو عملية، وليس طفرة او انتخاب هو عملية تشمل كل تلك المراحل...

لا يوجد مورثات جديدة تظهر فجائيا، التطور عملية تراكمية لتغيرات طفيفة...
الطفرة او ال mutation تؤدي الي زيادة الخزين الجيني وليس التطور...
أكثر رجال الدين ليس عندهم علم كافي (أو لا علم أبدا) عن نظرية التطور، رغم ذلك فإنها يجادلون فيها، والله تعالى يقول: (وجادلهم بالتي هي أحسن).

الإنتخاب الطبيعي ليس عملية تتراكم بها التغيرات الطبيعية بل حادثة قد يبقى بها الأقوى والأصلح. وليس لها علاقة بالتطور أو إخراج نوع جديد. وهذا ليس دائما صحيحا. فعوامل البيئة كالفيضانات والعواصف والزوابع والنيران قد تقضي على أفراد النوع سواء كان مناسبا للبيئة أم لا.
عندما خرجت المخلوقات البحرية للبر، فإن النوع السابق لم ينقرض بل بقي في الماء رغم قلة الطعام فيه.
الإنتخاب الطبيعي لا يؤدي إلى التطور، لأن التطور يحدث بسبب تعديل يطرأ على السلسلة الوراثية للخلايا التناسلية وبجب أن يكون صحيحا وإلا لحدث تشوهات. أي تطور موجه.
ليس من الضروري أن ينقرض المخلوق المشوه بسبب عملية الإنتخاب الطبيقي أو غيرها. فقد يبقى المخلوق المشوه وقد ينجب ذرية تحمل ذلك التشوه. إذا فبعض الطفرات المشوهة قد تتراكم في النوع. فليس كل التشوهات التي تحصل في أفراد النوع تؤدي إلى إنقراض أصحابها. وهذا يعني أن الطفرات التي تحدث لإخراج نوع جديد ليست عشوائية بل موجه وإلا لدخل في النوع الجديد تشوهات. فالتشوه لا يحدث عند خروج النوع الجديد بل قد يحدث مع الزمن لبعض أفراد النوع بسبب عوامل البيئة.

حتى يخرج نوع جديد ويستمر (أقول نوع جديد وليس تعديل بسيط للنوع ليلائم البيئة) يجب أن يخرج ذكر وانثى في نفس المكان والزمان يحملان نفس المورثات الجديدة حتى يتلاقيا ويتزاوجا في منطقة منعزلة عن باقي الأنواع المشابهة، وبذلك يبقى التعديل الوراثي الجديد مستمرا في الذرية. وهذا ماحصل للمخلوقات البحرية التي خرجت لليابسة. وكذلك حصل لأدم وحواء فلقد خرجا عن طريق التطور في نفس المكان والزمان وتزاوجا ثم أمرهما الله تعالى بالإنعزال في الجنة حتى يكثر نسلهما بعيدا عن الأنواع الأخرى من البشر.

كما قلت لك سابقا يوجد بين الآيب والإنسان الحالي حوالي 22 نوع من البشر حصل فيها تسويتها وكبر حجم دماغها ثم نطق أخر نوع وهو الإنسان. طبعا الإنسان لم يخرج منها كلها. كل نوع جديد من هذه الأنواع يجب أن يخرج منه ذكر وإنثى في نفس المكان والزمان حتى يلتقيا ويتزاوجا ويتكاثرا وبذلك تحمل ذريتهما المورثات الجديدة ويحافظ النوع على صفاته الجديدة بعيدا عن الأنواع الأخرى التي تشبهه.
لذلك فإن آدم كان له زوجه من نوعه الجديد إنعزلا في الجنة وتكاثرا. أما عيسى فلم يكن له أنثى من نوعه الجديد ولوكان له انثى تماثله وتزوجها بعيدا عن نوع الإنسان الحالي، لكان هناك نوع جديد من البشرية اسمه الإنسان الناطق في المهد أو إنسان عيسى.



  رد مع اقتباس
قديم 02-26-2020, 01:21 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [52]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedhayek مشاهدة المشاركة
Punctuated equilibrium is a term that refers to the evolutionary changes of plants and animals in a relatively static way. In contrast to the concept that life forms change slowly over time in response to their environment, punctuated equilibrium is a theory that those changes occur in spurts of time periodically.

https://examples.yourdictionary.com/...-examples.html

أي أن التوازن النقطي ليس تغيير بطيء مع الزمن بل تغيير فجائي "Spurt".

[IMG]https://miro.medium.com/max/1265/1*YE-roQomo2y_HT4z7SyZYw.jpeg[/IMG]

لا تنسى انه يحدث كذلك تغيير صغير يحسن النوع ولا ينتجد نوع جديد. أما التوازن المنقطع فإنه ينتج نوع جديد بشكل فجائي.

https://medium.com/i-m-h-o/its-not-d...m-f2c2b9338a74

فالسؤال الذي يطرح نفسه:
من أين تأتي هذه المورثات الصحيحة فجأة في عملية التوازن النقطي فينتج مخلوق جديد وصحيح؟
هذا ما حصل للنبي عيسى كما حدث به القرآن.
محمد
تلك ليست مصادر علمية...
حاول فهم مصادر علمية هي ابحاث Peer Review في مجال التطور، وليس اسئلة واجوبة...

التوازن النقطي، هو مجموعة انفصلت ومرت بظروف استثنائية، ادت الي تفضيل صفات معينة، وزيادة في الانتخاب وهذا ادي الي تغير نوعي، بها وعند انضمامها للمجموع الاصلي، تغلبت علي النوع الاصلي في العدد، وادي الي تغير فجائيي في الاحفوريات...
التوازن النقطي تفسر التغير الفجائي في الاحفوريات في بعض الحالات وليس كلها، وهي نظرية داروينية، تعتمد علي التغير الطفيف المتراكم...

في ورقة بحثية في مجلة cell https://www.cell.com/trends/ecology-...scriptOff=true

اقتباس:
‘A long-standing debate in evolutionary biology concerns whether species diverge gradually through time or by punctuational episodes at the time of speciation. We found that approximately 22% of substitutional changes at the DNA level can be attributed to punctuational evolution, and the remainder accumulates from background gradual divergence’ ([1], p. 119].
فقط 22% من التغيرات في الدي ان اية، هي نتيجة للاتزان النقطي...
الاتنزان النقطي لا ينفي ابدا نظرية داروين، ولكن يفسر التغير المفاجئ في الاحفورايات وليس غير ذلك...
للمزيد :https://evolution.berkeley.edu/evoli.../punctuated_01

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-26-2020, 04:05 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [53]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي محمد
تعريف بالمصادر علمية:
https://www.youtube.com/watch?v=LR4rBwgMu18&t=316s



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-03-2020, 08:47 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [54]
mohamedhayek
عضو جميل
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي أصل الإنسان بين دارون والقرآن

المصادر التي ذكرتها تعتمد على الأبحاث العلمية. كما أن ويكبيديا هي اقوال تعتمد على المصادر العلمية

حاول أن تقرأ كتاب The beak of the finch فيه معلومات رائعة تدعم التطور السريع
https://www.amazon.com/Beak-Finch-St...s=books&sr=1-1

وكذلك

https://www.biointeractive.org/class...ies-beak-finch

https://www.forbes.com/sites/grrlsci.../#57a4fd858109



  رد مع اقتباس
قديم 03-03-2020, 09:49 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [55]
mohamedhayek
عضو جميل
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي أصل الإنسان بين دارون والقرآن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة

التوازن النقطي، هو مجموعة انفصلت ومرت بظروف استثنائية، ادت الي تفضيل صفات معينة، وزيادة في الانتخاب وهذا ادي الي تغير نوعي، بها وعند انضمامها للمجموع الاصلي، تغلبت علي النوع الاصلي في العدد، وادي الي تغير فجائيي في الاحفوريات...
التوازن النقطي تفسر التغير الفجائي في الاحفوريات في بعض الحالات وليس كلها، وهي نظرية داروينية، تعتمد علي التغير الطفيف المتراكم...
التغير الفجائي في الإحفوريات يحصل للمجموعة المنعزلة وفي منطقة الإنعزال. بعد الخروج من منطقة الإنعزال ليس من الضرورة أن ينقرض النوع السابق بل قد يستمر في حياته. ولكن النوعين لا يختلطان إلا في بعض الحالات كما حصل للإنسان ولـ النيادرثال بعد أن خرج الإنسان من الجنة أي آدم وذريته.
السؤال من أين أتت المورثات الجديدة والصحيحة بشكل فجائي للنوع في منطقة الإنعزال؟ هذا ماوضحه القرآن في مثال عيسى ومريم وما وضحه الإنجيل في مثال شمشون. فهو تغير فجائي يحصل للنوع.

الإتزان النقطي لا ينفي نظرية دارون في التطور ولكن يعارضها بأن التطور ليس بطيئ بل سريع فجائي اي خلال جيل.
التطور كان معروف قبل زمن دارون، كل ما اتى به دارون من جديد هو آلية التطور والتي تشمل التغيير البطيئ لملايين السنين، وهذه كانت افتراضية من قبل دارون ليس لها أي برهان أو إثبات علمي حتى وقتنا هذا، وهناك من الباحثين في زمن دارون أوبعده كان يشك في التغير البطيء وأن التغيير يحصل بشكل مفاجئ كما تشير الأحافير، أما دارون فبقي مصرا في إفتراضيته على أمل أن تكتشف الأحافير التي تحوي على تغيرات طفيفة عبر الزمن وهذا لم يحصل.
فكر للحظة في علم المورثات، التغير البطيء يعني طفرات قليلة لأحرف الـ dna تحصل مع الزمن وتتراكم، وأنت تعلم أن المورث قد يحوي ملايين الأحرف، فلو حصل إضافة أحرف بسيطة للسلسلة الوراثية قد يؤدي ذلك لتشوه المخلوق قبل أن تكتمل عدد الأحرف في المورث. وأنت تعلم أي تغير في أحرف الـ dna قد يدخل تشوها في المخلوق. فقواعد أحرف الـ dna يجب أن تكون صحيحة ومكتملة وفي موقعها المناسب في المورث قبل ادخاله في الخلايا الجنسية للحيوان حتى يعمل بشكله الصحيح. وهذا ما يحصل في التوازن النقطي، أي مورثات كاملة صحيحة تدخل في الخلايا التناسلية للحيوان، فمن أين أتت؟ هذا ما فسره القرآن في حالة عيسى الذي خلق من أم ونطفة مخلوقة فيها مورثات جديدة نفخت في فرج مريم خرج من تلك العملية مخلوق جديد عنده المقدرة على أن ينطق في المهد. ونفس الشيء حصل مع آدم وأمه.



  رد مع اقتباس
قديم 03-04-2020, 12:08 AM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [56]
mohamedhayek
عضو جميل
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي أصل الإنسان بين دارون والقرآن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
فقط 22% من التغيرات في الدي ان اية، هي نتيجة للاتزان النقطي...
الاتنزان النقطي لا ينفي ابدا نظرية داروين، ولكن يفسر التغير المفاجئ في الاحفورايات وليس غير ذلك...
يجب أن تنسى أنه تحدث تغيرات صغيرة أي بضع احرف من الد ان ايه، وهذا المفهوم يجب أن يلغى من قاموس التطور. فتصور دارون لتغيرات صغيرة تحدث عبر ملايين السنين هو يحازي تصور المشعوذين لتفسير سنن الطبيعة. لأن كلاهما تصور غير مبني على حقيقة علمية.

إذا كل ما يحدث في آلية التطور هو دخول مورثات جديدة منظمة وصحيحة بشكل فجائي وليس طفرة لأحرف من الدي ان ايه. فبعض هذه التغيرات الكبيرة للمورثات تخرج انواع من المخلوقات جديدة، وبعض التغيرات القليلة للمورثات (أعني للمورثات وليس أحرف قليلة لـ دي ان ايه) تضيف تحسينا على المخلوق لا تخرجه من نوعه. ومثال على ذلك، الإنسان الأبيض، ذكر وانثى بأن واحد (بضع نغيرات للمورثات أو إضافة مورثات جديدة لم تخرج الإنسان عن نوعه). العيون الزرق للإنسان. المناعة ضد الملاريا....الخ.



  رد مع اقتباس
قديم 03-07-2020, 03:16 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [57]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

محمد حايك،
عندما تنعزل مجموعة، يحدث ما يسمي selection accelerated evolution.
هذا ليس معناة ان الطفرات زادت، ولكن نتيجة للعوامل الطبيعية، هناك تسريع عن طريق الانتخاب.

مثلا، كان هناك سجن مشهور في سيبريا، وكان المعلوم الذين يخرجون منه، ذو قدرات هائلة.
هذا ليس معناة ان السجن اعطاهم الصفات، ولكن السجن من ليس به صفات تجعلة يستمر الحياة، يموت، وبالتالي نتيجة لذهاب عدد كبير من المسجونين هناك، العدد القليل الذي نجي، كان يحمل صفات تجعلة ذوا قدرات خارقة...

ليس في التوازن النقطي ما يخالف نظرية الأنتخاب الطبيعي، والتغيرات في الدي ان اية تحدث بصورة طفيفة، وشبة ثابتة..
بحث: قياس معدل التغير الجيني في البشر

قدم معدل يتفق مع انتشار الأمراض وحتي التوازن النقطي، المعدل ثابت، ولكن فقط في حالة الانعزال، يحدث تسريع عن طريق الانتخاب، وهذا شيئ ضمن نظرية الانتخاب الطبيعي.
https://necsi.edu/gradualism-and-punctuated-equilibrium

يقدم ملخص، فالفكرة ان التوازن النقطي، ليس كل حالات التنويع، وايضا ليس دائما لا نجد به احفوريات في الوسط:

اقتباس:
The idea of punctuated equilibrium originated long after the idea of gradualism. Darwin saw evolution as being "steady, slow, and continuous". Later, scientists were studying fossils and they found that some species have their evolution almost "mapped out" in fossils. For others they found a few, very different species along the evolutionary course, but very few or no fossils of "in between" organisms. Also, when dating the fossils, scientists saw that in some species change was very slow, but in others, it must have occurred rapidly to be able to produce such change over such a short amount of time. The scientists reasoned that there had to be another way that evolution could have happened that was quicker and had fewer intermediate species, so the idea of punctuated equilibrium was formed.
معدل تغير الجينات ثابت، ولكن الانتخاب ممكن يسارع عملية التنويع...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2020, 03:02 AM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [58]
mohamedhayek
عضو جميل
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي أصل الإنسان بين دارون والقرآن

كما تلاحظ أنه في أبحاث التطور تجد هناك بعض الافتراضات والآراء الشخصية لحل مسألة غير واضحة كما هو في آلية التطور. ونفس الشيء نجده في رأي بعض رجال الدين لبعض آيات القرآن بدون برهان أو دليل أي أنه تصور فكري. وهذا لا أقبله بشكل عام. المقال الموجود في الرابط الذي وضعته فيه إفتراضيات ليس لها دليل.

إفتراضية أنه تحدث طفرات كثيرة في النوع تنتج مخلوقات مشوهة تنقرض ألا الصحيح، إفتراضية ليس لها برهان. ولكن الذي يحدث إنبثاق مخلوق جديد في النوع. فمن أين أتت المورثات الصحيحة بشكل فجائي؟ وأين اثار المخلوقات الأخرى المشوهة؟

المثال الذي ذكرته عن السجن في سيبيريا، لا ينتج نوع جديد بل ينتخب صفات كانت موجودة في السجناء أي لا تغير يحدث في المورثات.

الإنتخاب الطبيعي لا يؤدي إلى مخلوق جديد فيه صفات جديدة غير موجودة في نوعه. فالصفات الجديدة معناها دخول مورثات جديدة.

حتى في التغير التدريجي فإنه لا يحدث بسبب إضافة حرف أو حرفين للـ دي ان ايه، بل تغير كامل للجين أو أضافة جين جديد قد يحسن من النوع ويخرج صفات جديدة، اي أن الذي يحدث هو توازن نقطي صغير. أذا فالتوازن النقطي يعمل سواء في إخراج نوع جديد أو تحسين فيه. وهذا ما يطابق القرآن في مثال خلق عيسى من أمه مريم. وهذا ما أسميه نظرية الخلق والتطور. فالذي يحدث هو خلق جديد للمورثات يتبعه تطور كما ذكرت في الكتاب.

******
على فكرة، معذرة لخروجي عن الموضوع، الأديان ليست عملية نصب واحتيال، بل استغلت من قبل النصابين والمحتالين حتى وقتنا هذا سواء من أجل مكسب مادي أو من أجل منصب وسيطرة وسلطة. هذا لا يحدث في الأديان فقط بل في جميع المعتقدات. هذه هي طبيعة الإنسان لن تتغير.



  رد مع اقتباس
قديم 03-18-2020, 08:08 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [59]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedhayek مشاهدة المشاركة
كما تلاحظ أنه في أبحاث التطور تجد هناك بعض الافتراضات والآراء الشخصية لحل مسألة غير واضحة كما هو في آلية التطور. ونفس الشيء نجده في رأي بعض رجال الدين لبعض آيات القرآن بدون برهان أو دليل أي أنه تصور فكري. وهذا لا أقبله بشكل عام. المقال الموجود في الرابط الذي وضعته فيه إفتراضيات ليس لها دليل.

إفتراضية أنه تحدث طفرات كثيرة في النوع تنتج مخلوقات مشوهة تنقرض ألا الصحيح، إفتراضية ليس لها برهان. ولكن الذي يحدث إنبثاق مخلوق جديد في النوع. فمن أين أتت المورثات الصحيحة بشكل فجائي؟ وأين اثار المخلوقات الأخرى المشوهة؟

المثال الذي ذكرته عن السجن في سيبيريا، لا ينتج نوع جديد بل ينتخب صفات كانت موجودة في السجناء أي لا تغير يحدث في المورثات.

الإنتخاب الطبيعي لا يؤدي إلى مخلوق جديد فيه صفات جديدة غير موجودة في نوعه. فالصفات الجديدة معناها دخول مورثات جديدة.

حتى في التغير التدريجي فإنه لا يحدث بسبب إضافة حرف أو حرفين للـ دي ان ايه، بل تغير كامل للجين أو أضافة جين جديد قد يحسن من النوع ويخرج صفات جديدة، اي أن الذي يحدث هو توازن نقطي صغير. أذا فالتوازن النقطي يعمل سواء في إخراج نوع جديد أو تحسين فيه. وهذا ما يطابق القرآن في مثال خلق عيسى من أمه مريم. وهذا ما أسميه نظرية الخلق والتطور. فالذي يحدث هو خلق جديد للمورثات يتبعه تطور كما ذكرت في الكتاب.

******
على فكرة، معذرة لخروجي عن الموضوع، الأديان ليست عملية نصب واحتيال، بل استغلت من قبل النصابين والمحتالين حتى وقتنا هذا سواء من أجل مكسب مادي أو من أجل منصب وسيطرة وسلطة. هذا لا يحدث في الأديان فقط بل في جميع المعتقدات. هذه هي طبيعة الإنسان لن تتغير.
تحياتي mohamedhayek
الابحاث العلمية ليس بها اراء شخصية، هي دائما مبنية علي مشاهدات او تجارب، ولا يوجد بها اراء شخصية...
هناك نظرية علمية، وهي النظرية التي ممكن نفيها بالتجربة، فهي ليست اراء شخصية، ولكن هي تقريب يمتاز بانه يقترب من الواقع وممكن نفية عن طريق المشاهدة.

العلوم الزائفة تعتمد علي الاراء الشخصية ولا يمكن نفيها لا بالمشاهدة ولا بالتجربة.فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة



نظرية التطور لداروين نظرية علمية ممكن نفيها، وايضا تتفق مع المشاهدات وتم تيأييدها بالعديد من المشاهدات والتجارب وهي اساس علم الاحياء الحديث والتطور.
ببساطة، كما قدم داروين: تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص نظرية الانتخاب الطبيعي

داروين قدم falsification لنظرية الانتخاب الطبيعي (الملاحظة التي لو تمت لتم نفي نظرية الانتخاب الطبيعي): http://darwin-online.org.uk/Variorum...89-c-1859.html
اقتباس:
If it could be demonstrated that any complex organ existed, which could not possibly have been formed by numerous, successive, slight modifications, my theory would absolutely break down. But I can find no such case.
وهذا هو الفرق بين العلوم والعلوم الزائفة...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 05:15 AM سوط عذاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [60]
سوط عذاب
عضو برونزي
 

سوط عذاب is on a distinguished road
افتراضي

ادم خلق على هيئته ونفخ فيه الروح مثل عيسى بن مريم تماما وهذا يعني نشأة الحياة .

أما خلية فهذه تحصل داخل الرحم ثم تتخلق بداخله .

باستطاعتنا إنشاء خلية من مكوناتها ولكن نعجز أن نخلق ذبابه !



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإنسان, ازل, بين, دارون, والقرآن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع