08-19-2017, 10:43 PM | رقم الموضوع : [21] | ||||||||
عضو برونزي
|
الزميل العزيز ScienComment
شكرا لردك أستاذي، ولكن ما بالك ـ[ أولا ]ـ تقول الآن: بينما قلت سابقا: اقتباس:
؟ اذا فتكون الحقيقة هي ما قلته أنا سابقا: اقتباس:
اقتباس:
------ ـ[ ثانيا ]ـ بكل حياء، ألفت نظر حضرتك الى أنك لم تأتني بما طلبته من دليل على ما ادعيته أنت عن " التواتر " القرآني: ------ ـ[ ثالثا ]ـ وضعت لنا رابطا عن أسانيد القراءات العشر، مع أن الأدلة التالية تقدح تماما في صحتها 1 - الدليل الأول: احتجاج كل قارئ من هؤلاء بصحة قراءته دون غيره، واحتجاج تابعيه على ذلك أيضاً واعراضه عن قراءة باقي القراء، دليل قطعيُ على أن القراءات تستند إلى إجتهاد القرّاء وآرائهم لانها لو كانت متواترة عن محمد لم يحتاج في اثبات صحتها إلى الاستدلال والاحتجاج. 2 - والدليل الثاني: إنكار جملة من أعلام المحققين على جملة من القراءات دلالة واضحة على عدم تواترها، إذ لو كانت متواترة لما صحّ هذا الانكار: ابن جرير الطبري أنكر قراءة ابن عامر، وطعن في كثير من المواضع في بعض القراءات المذكورة في السبع، وطعن بعضهم على قراءة حمزة، وبعضهم على قراءة ابن مسعود، وبعضهم على قراءة أبي عمرو، وبعضهم على قراءة ابن كثير. وأن كثيراً من العلماء أنكروا تواتر ما لا يظهر وجهه في اللغة العربية، وحكموا بوقوع الخطأ فيه من بعض القرّاء 3 - الدليل الثالث: إنّ اختصاص كلّ قراءة بفلانٍ من النّاس ونسبتها إليه بالذات دون غيره دليلٌ على عدم تحقّق التواتر في نفس طبقة القارئ، وإلّا لما تميَّز بـهذه القراءة قارئٌ دون غيره، بينما التواتر يلزم منه نقل العدد الذي تمنع العادة تواطأهم على الكذب في كلّ الطبقات، وهنا تنخرم هذه الضابطة، حتّى لو سلّمنا جدلا بوجودها في باقي الطّبقات الأخرى. 4 - الدليل الرابع: النّظر في إسناد كلّ قارئ من القرّاء يدعو إلى عدم التواتر لكونـها طرق آحاد، بل بعض تلك الأسانيد منقطعة غير متّصلةٍ. 5 - الدليل الخامس: رواة القراءة الواحدة من الصحابة قد لا يتعدّون الراويين أو الثلاثة، فمن أين يأتيها التواتر؟ 6 - الدليل السادس: كانت أولا " قراءات سبعة " ثم " قراءات عشرة " والآن وصلت الى " القراءات الأكثر من عشرين قراءة " .. أنظر: http://www.nquran.com/index.php?group=viewg&gid=649 7 - الدليل السابع: يقول الإمام الداني في كتابه http://engcreat.jordanforum.net/t35-topic " خلاصة ما ينبغي اعتقاده في الأحرف السبعة والقراءات القرآنية العشر المتواترة و تاريخ المصحف " ما نصه حرفيا " وأن هذه الأحرف السبعة المختلف معانيها تارة وألفاظها تارة مع اتفاق المعنى ليس فيها تضاد ، ولا تناف للمعنى ، ولا إحالة ولا فساد ، وأننا لا ندري حقيقة أي هذه السبعة الأحرف كان آخر العرض ( ولاحظ: كلمة " لا ندري " ثم أخبرني ما أهمية وماذا كان الغرض من العرض اذا ؟؟؟ .. وانظر "البخاري أبواب فضائل وجمع القرآن" أحاديث 4711 و 4714 و 16 و 17 و 18 و شروحاتها ، وكلها تؤكد أن مصحف عثمان ليس بحسب العرضة الأخيرة وانما هو مصحف ابن مسعود الذي كان قد حضر العرضة الأخيرة مع محمد ) ------ ـ[ رابعا ]ـ ما تفضلت به: اقتباس:
بينما 1 - يؤكد لنا صحيح الأثر في مواضع ما أكثرها الإختلافات البينة والزيادات والنواقص بين مصاحف وقراءات هؤلاء الستة بعضها عن البعض ! فكيف يمكن أن نصدق أن منها ومع اختلافاتها تخرج قراءة واحدة؟ 2 - كافة اجازات قراءة حفص سواء عن طريق الفيل وذرعان من طريق روضة المُعدل أو الشاطبية أو من طريق كتاب المصباح أو حتى طريق الكفاية لسبط الخياط وهي أعلاها سندا تبدأ بخمسة منهم ، كيف يمكن هذا في وجود الأختلافات البينة مابين قراءات و مصاحف هؤلاء الستة من ناحية، وقرائين اليوم المأخوذة عن مصحف عثمان من ناحية أخرى؟ 3 - نجد سند المصحف العثماني الحالي برواية حفص عن عاصم هكذا: " كتب هذا المصحف الكريم وضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و أبي بن كعب عن محمد". بنقص ابن مسعود وأبا الدرداء ! ومتجاهلا أمر محمد الصريح المباشر: ( استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ) - الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3759 - خلاصة حكم المحدث: صحيح 4 - هذه الإجازات تعطى من شيخ لتلميذه وبدون شهادة شهود ولا على صحة حفظ ذلك التلميذ، ولا حتى على صحة حفظ ذلك الشيخ نفسه قبلا. فهي طرق آحاد، والقرآن لا يثبت بالآحاد - وأنت طبعا أستاذي وسيد العارفين. ----- ـ[ رابعا ]ـ أنت قلت اقتباس:
----- ـ[ خامسا ]ـ ألا تجد أن " وصدور الرجال " هنا: اقتباس:
اقتباس:
ـ[ سادسا ]ـ ليتك فضلا لا أمرا أن تأتني من مصحف عثمان بالوحي القرآني " الكثير الجَم " المقصود هنا: اقتباس:
ختاما، أكرر لك شكري، وأقدم احترامي، ودمت بسلام |
||||||||
|
|||||||||
08-20-2017, 12:24 AM | رقم الموضوع : [22] |
زائر
|
القراءات العشر متواترة و القراء الذين تنسب إليهم هم أئمة القراء فى أمصارهم فنافع المدنى على سبيل المثال لم ينفرد بقراءته عن سائر أهل المدينة بل هو أجل وأعلم من نقل عنه القراءة فى طبقته و لذا اكتفى من جمع القراءت من العلماء بسند القراءة إليه دون غيره من قراء المدينة كما هو الحال الان مثلا فى كل مصر من الامصار نقرأ بأحد القراءات العشر المتواترة وهناك مشايخ تتفاوت منزلتهم عند الناس فشيخ عموم المقارى المصرية مثلا ليس بمنزلة آحاد القراء و لو تلقى عنه أحد القراءة لا ينفى هذا أنه يقرأ بها غيره من المشايخ وهذا الحال متصل إلى عصر الصحابة دون انقطاع
ولو افترضنا جدلا أن القراءة الواحدة ليس لها سند إلا المدون فى كتب القراءات فالقرآن متواتر بمجموع تلك القراءات العشر.. فهؤلاء القراء كانوا مفرقين فى الامصار و نقلوا القرآن عن التابعين الذين نقوله عن الصحابة فهذا جمع تحيل العادة تواطؤهم على الكذب او الخطأ .. و الاختلافات الطفيفة بينهم خير شاهد على أنهم لم يتواطؤا على الكذب إذا لو تواطؤا لاتفقوا |
08-20-2017, 02:17 AM | رقم الموضوع : [23] |
عضو برونزي
|
الزميل العزيز ScienComment
دعنا نتوقف هنا عن المزيد من الحوار .. فقد تجاهلت تماما نقاط كثيرة في طرحي الأصلي، ثم ادعيت ما لم تستطيع اثباته، وتحاشيت تقديم ما طلبته منك مرارا، ثم عدت وتجاهلت تعليقي الأخير برمته وما فيه من أدلة وطلبات، وتعاميت عن أسئلتي فيه، فجاء ردك الأخير انشائيا مرسلا خال تماما من دليل أو برهان من أي نوع. أنا لا أقتنع الا بالدليل الصحيح الواضح الصريح، وأنت تعتمد ايمانك الغيبي وسيلتك لليقين .. اذا فلن نصل أبدا والحال هكذا الى نتيجة مفيدة. مع كل احترامي، وصادق أمنياتي لك بالخير، دعني أنهي الآن الحوار بيننا. |
|
|
08-20-2017, 02:39 AM | رقم الموضوع : [24] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
|
|
08-20-2017, 01:51 PM | رقم الموضوع : [25] |
عضو برونزي
|
أشكرك على تعليقك أخي المحترم Galaxie2
وهل كان سبب كفري بالإسلام الا عمق معرفتي به، وبأدق مافيه؟ وبالمناسبة، فأنا لم أرتقي بعد لدرجة الإلحاد .. مازلت كافرا بسيطا يسعى. لك مني يا عزيزي كل التحية وأمنيات الخير. |
|
|
08-23-2017, 10:23 AM | رقم الموضوع : [26] |
عضو برونزي
|
لا توجد طبعة محققة للقرآن
|
|
|
11-11-2017, 07:59 AM | رقم الموضوع : [27] |
زائر
|
دليل نسيان محمد للقرءان هو دليل ان الكلام ليس كلامه لو كان هو مؤلفه لما نسيه بهذه السهولة
وطريقة النزول عجيبة جدا .لان الايات تنزل بشكل غير مرتب .اخر أية نزلت :واتقوا يوما ترجعون فيه الى الله : في سورة البقرة قال له جبريل ضعها في المكان المعين من سورة البقرة وهذا مستحيل لو كان بشري وتأليفه لانه أمي لا يقرأ ولا يكتب وثانيا القصص آنية أغلبها ..فلما قضى زيد منها وطرا ...لم يكتب الكتاب من قبل والحفاظ على القوافي يحتاج الى جهد كبير وورقة وقلم لو كان الكتاب هو مؤلفه .لكن هو فقط ينقل لذلك ينسى |
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
محمد, أحد, صحة, وصلك, وعثمان, قرآن, قرائين |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
قرآن مسيلمة يثبت بطلان قرآن محمد | السيد مطرقة11 | الأرشيف | 2 | 10-09-2022 10:23 AM |
هل لدى أحد رابط كتاب خلف محمد؟ | static | العقيدة الاسلامية ☪ | 3 | 12-30-2018 08:09 PM |
قرآن مسيلمه يفضح قرآن محمد | كولومبو | العقيدة الاسلامية ☪ | 26 | 08-07-2017 05:54 AM |
أين البلاغة في قرآن محمد ؟!! | السيد مطرقة11 | الأرشيف | 3 | 05-24-2017 01:34 PM |
قرآن الجاهلية أم قرآن محمد | السيد مطرقة11 | الأرشيف | 0 | 12-03-2013 05:20 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond