العثور علي السكر علي سطح نيزك

[ramadan]

هاا يا مازن، حتى خيالك لم يسعفك في الاجابة؟! تفضل هذا كل ما تحتاج:



أخبرنا كيف بدأت بالعمل مع بعضها البعض لتشكل المحرك؟
وخد بالك انه ليس لديك وقت طويل، المعدن سيصدأ، بعضها سينحل والرياح قد تذهب ببعض الاجزاء الضرورية… فالوقت هنا عدوك لا صديقك.

اعرف جوابك… لا نعلم!، فقط لاننا لا نعلم لا يعني الهك خلق الحياة!
الحقيقة اننا هنا نعلم، البيانات تقول ان الحياة يستحيل ان تنشأ على طريقة الماديين، وكما قال فرانسيس كريك (من مكتشفي ال dna) أن "الحياة تبدو تقريبا كمعجزة".

الكيميائي الحاصل على 2 جوائز نوبل إيليا بريغوجين:
الاحتمالية الإحصائية لكون البناءات العضوية والتفاعلات المنسجمة بدقة بالغة والتي تجسد الكائنات الحية نتاج الصدفة هي صفر.

دوكنز:
كلما بعدت احتمالية حدوث شيء ما وفقا للاحصائيات، نقصت امكانية تصديقنا بانه حدث بمجرد الصدفة العمياء. ظاهريا، البديل الواضح للصدفة هو مصمم ذكي.


اما ان تختار ان تؤمن بالمعجزات او تمشي وراء الدليل يا مازن.

[القيصر]

رمضان انت تنتقي البيانات التي توافق اهواءك وتتجالك ما يخالف ذلك.
البيانات كما تسميها لاتدعم وجود اله ، عندنا:
1- كون اكبر من اللازم بكثير مما يجعل من احتمال وجود كواكب بظروف صالحة لتكوين واحتواء الحياة امرا محتما تكلمنا في هذه النقطة كثيرا
2- مركبات معقدة مبثوثة في الفضاء (هذه ليست المرة الاولى التي يتم اكتشافها) ولا اعتقد ان هناك من يؤمن بان الاله خلق تلك المركبات ويبثها في الفضاء يمينا ويسارا تذكر يارمضان انك تؤمن ان الحياة خلق مباشرة بالتصميم فلا فائدة من تلك المركبات اللعينة
3- عند كائنات على عتبة الحياة مثل الفيروسات مما يشير الى الطبيعة التطورية التدريجية لظهور الحياة
وغير ذلك الكثير

سيناريوهات نشوء الحياة موجودة لو بحثت عنها

الشيء المضحك هو رؤيتكم تستعملون نفس مصطلحات الملاحدة مثل :المعجزة مقابل الدليل رغم ان المعجزات اساس دينكم لكنكم مشتم وراء الملاحدة وتركتم مصطلحات دينكم اتباع البيانات والدليل لم تكونو تعرفون تلك الاشياء قبل ان يحاوركم الملحدون ويعلموكم اياها فلا تكونو ناكري المعروف

ياناكر المعروف اه وياويلي واوف وياناكر المعروف اه وياويلي واوووووف

حتى اسلوب الاقتباسات الفاشلة تعلمتموه من الخلقويين المسيحيين ولم تخترعوه انتم

[ramadan]

مووش موهييم اذا كنت انقل الاسلوب والمصطلحات من الخلقيين والملاحدة طالما النقل سليم والمعلومة صحيحة… أنت فقط اعطينا واحد من سيناريوهات ظهور الحياة هذه إذا كانت موجودة فعلا بشرط لا يكون مضحك!
هل عندكم من علم فتخرجوه لنا.. ؟

كون اكبر من اللازم بكثير مما يجعل من احتمال وجود كواكب بظروف صالحة لتكوين واحتواء الحياة امرا محتما

نعم امرا محتوما! و انا عايش وموش عايش -_-

مركبات معقدة مبثوثة في الفضاء

وانت اثبت بهذا وجود الخالق https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...13&postcount=9

عند كائنات على عتبة الحياة مثل الفيروسات مما يشير الى الطبيعة التطورية التدريجية لظهور الحياة

لا ليس بالضرورة وموش موهيم… السؤال هو كيف حصلنا على خليتنا الحية الاولى من الاساس بدون وجود أحياء ولا انتقاء ولا تطور معجوني؟

خوود بالك ان الصدفة وقعت بعد أن صارت الارض صالحة للحياة وقبل 3,7 مليار سنة حيث وجدنا كائنات ميكروبية معقدة… لم تحدث المعجزة في المكان المناسب فقط بل وايضا داخل نافذة زمنية ضيقة!

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

هاا يا مازن، حتى خيالك لم يسعفك في الاجابة؟! .

لا تؤاخذني يا حج رمضان، مشغول شوي. راجع، قول انشا الله

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

هاا يا مازن، حتى خيالك لم يسعفك في الاجابة؟! تفضل هذا كل ما تحتاج:



أخبرنا كيف بدأت بالعمل مع بعضها البعض لتشكل المحرك؟
وخد بالك انه ليس لديك وقت طويل، المعدن سيصدأ، بعضها سينحل والرياح قد تذهب ببعض الاجزاء الضرورية… فالوقت هنا عدوك لا صديقك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

https://youtu.be/gLyXebiA1Mk

[دوموزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

سيتوجب عليكم ان تشرحوا لنا كيف اجتمع كل هذه المكونات في مكان واحد ثم كيف بدأت تعمل مع بعضها البعض -_-

مهما هربت الى تفسيرات غبية وسخيفة فان وجود الخالق هو حقيقة علمية مثبتة.

حجتك الوحيدة هي أنك لا تعلم.
تذكر ان قبل بضع آلاف سنين كانوا البشر يعتقدون أن الإله يفتح عليهم أبواب السماء منزلاً عليهم المطر و أنه يؤتيهم بالشمس من الشرق إلى الغرب و القائمة تطول لعدم وجود تفاسير وعلى الأغلب أنهم كانوا يحاججون بها كل من عارضهم.

عدم وجود تفاسير لا يعني أبداً أن كل ما تتخيله أو تفترضه هو الحق
بمعنى لا تحاججنا بجهلك.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

هاا يا مازن، حتى خيالك لم يسعفك في الاجابة؟! تفضل هذا كل ما تحتاج:



أخبرنا كيف بدأت بالعمل مع بعضها البعض لتشكل المحرك؟
وخد بالك انه ليس لديك وقت طويل، المعدن سيصدأ، بعضها سينحل والرياح قد تذهب ببعض الاجزاء الضرورية… فالوقت هنا عدوك لا صديقك.

اعرف جوابك… لا نعلم!، فقط لاننا لا نعلم لا يعني الهك خلق الحياة!
الحقيقة اننا هنا نعلم، البيانات تقول ان الحياة يستحيل ان تنشأ على طريقة الماديين، وكما قال فرانسيس كريك (من مكتشفي ال dna) أن "الحياة تبدو تقريبا كمعجزة".

الكيميائي الحاصل على 2 جوائز نوبل إيليا بريغوجين:
الاحتمالية الإحصائية لكون البناءات العضوية والتفاعلات المنسجمة بدقة بالغة والتي تجسد الكائنات الحية نتاج الصدفة هي صفر.

دوكنز:
كلما بعدت احتمالية حدوث شيء ما وفقا للاحصائيات، نقصت امكانية تصديقنا بانه حدث بمجرد الصدفة العمياء. ظاهريا، البديل الواضح للصدفة هو مصمم ذكي.


اما ان تختار ان تؤمن بالمعجزات او تمشي وراء الدليل يا مازن.

رمضان
مغالطات رجل القش وعدم فهم منك.
١. المحرك لا ينجب أطفال
٢. لا يحدث للاطفال mutation يتم انتخابها
٣. لا يورث جيناته لابناءه

لذلك المقارنة بين الحياة والمحرك هي فقط مغالطة رجل القش.

لم يقل أحد صدفه ولكن عملية عشوائيه. بالصدفه نسميها تفاعل خطي من الدرجة الأولى ليس هناك تفاعل بين الاشياء، ليس هناك ذاكره، ليس هناك معلومات.

عندما ينقد الخلقيون التطور( مثل بيهي وغيرة) يستخدمون فيزياء تفاعل الدرجة الأولي.
في الحقيقة تخصص غالب الخلقيين نفس تخصصي عموما ولذلك استطيع فهم مغالطاتهم.
في الفيزياء، هناك كمية تسمي الانتروبي، وهي تماثل المعلومات في نظام ما (shannon information theory هي الانتروبي في منظومة ما)...
في موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
قدمت مقدمة عن ذلك.
مغالطة الخلقيين دائما هو انهم دائما يستخدمون نظام خطي، لا ذاكرة له، كل محاولة هي من البداية، لا علاقة لها بالماضي. وهذا ليس حقيقة، ولذلك استنتاجاتهم، تبدوا منطقية، وعقلانية، ولكن في الحقيقة لا تماثل الواقع، لأن الواقع، حاليا، يعتمد علي الماض، وما حدث في الماضي له تأثير حاليا...
في ذلك الموضوع، قدمت التفاعل من الدرجة الثانية:

لماذا يحدث التعقيد، او تزيد المعلومات، هو بسبب التفاعل من الدرجة الثانية بين الاشياء.
لذلك يحدث لدينا الفراكترز، وغيرة:
لذلك نجد في الطبيعة:


المهم، كل الانظمة في الطبيعية، هي نتيجة لتفاعل غير خطي بين افراد المجموعة:
كما نري، القواعد الخمسة الطبيعية:

1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....

لذلك معضلة المعلومات مقضي عليها بالقانون الثاني للديناميكا الحرارية، وليست معضلة، الا لمن لا يفهم كيف تزيد المعلومات في نظام وكيف يحدث ذلك عن طريق طاقة خارجية، وتفاعل داخلي.
في الارض، الشمس تمد الطاقة الخارجية.
علي فكرة تم اكتشاف مواد كاربونية في المريخ:
Nasa Mars rover finds organic matter in ancient lake bed

وهذا يوضح نشاط الميثان الملحوظ هناك، طبقا لما اعرفة، في الغالب نتيجة لحياة بدائية مازالت علي سطح المريخ شبيهة بالحياة التي كانت هنا منذ 3 بليون عام.

نظرية التطور لا تطلب خلية حديثه، كل المطلوب حياة قادرة علي تكرار نفسها وبعد ذلك يحدث التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي.
تحياتي

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد.

حجتك الوحيدة هي أنك لا تعلم.
تذكر ان قبل بضع آلاف سنين كانوا البشر يعتقدون أن الإله يفتح عليهم أبواب السماء منزلاً عليهم المطر و أنه يؤتيهم بالشمس من الشرق إلى الغرب و القائمة تطول لعدم وجود تفاسير وعلى الأغلب أنهم كانوا يحاججون بها كل من عارضهم.

عدم وجود تفاسير لا يعني أبداً أن كل ما تتخيله أو تفترضه هو الحق
بمعنى لا تحاججنا بجهلك.

المحاججة بالجهل هو عندما تقول الزائدة الدودية في جسمك لا يعرف لها وظيفة، وبالتالي بقايا تطورية.
أو اننا لا نعرف كيف ينزل المطر، اذن لا يوجد سبب مادي.

بلا شك يوجد اسباب مادية لنزول المطر، لكن اذا نزلت الامطار وبدأت ترسم معادلات وتكتب جمل مفيدة بالماء على الارض (بشكل ما) نقرأها ونستوعبها.... فهنا يجب (انطلاقا من بدهيات عقولنا) ان نستنتج ان هناك شيء بمواصفات الهية يتحكم في المطر.
السبب المادي المنقاد بالعشوائية مرفوض لانه ببساطة فكرة غبية، وهذا ينطبق على ضبط الكون والقوانين والحياة والتنوع...
العضو المسكين Philgamer كان يردد ويطالب بادلة الخلق في مقابل التطور الصدفي... يعني انا المطالب بالدليل لانقض الافكار المادية الغبية في مقابل التفسير العقلاني الوحيد!

مع الاسف هناك من استطاع ان يبيع هذه الفكرة السخيفة الغبية، وهناك من قام ببلعها بالخرافات ويعتبر نفسه مثقف!

[ramadan]

مغالطات رجل القش وعدم فهم منك.
١. المحرك لا ينجب أطفال
٢. لا يحدث للاطفال mutation يتم انتخابها
٣. لا يورث جيناته لابناءه

لذلك المقارنة بين الحياة والمحرك هي فقط مغالطة رجل القش.

انت الذي لا يفهم، مثلك مثل العضو يهوذا الذي وضع لي رابط فيديو استعباطي لا علاقة له بما أطلب!

مع ان احتمالية هذا هو صفر x صفر لكن لنفترض جدلا ان كل المكونات الضرورية اجتمعت في مكان واحد صغير... اشرح لي كيف بدأت تتعاون مع بعضها البعض لتشكل حياة، ثم اشرح لي لماذا لا يستطيع احد اليوم ان يخلق حياة وكل المكونات المطلوبة موجودة مع التوجيه البشري المطلوب والدعم المالي الضخم وكل هذا... -_-

عن اي انجاب وعن اي طفرات وجينات، وعن أي حياة في زمن ما قبل البايولوجي تتكلم يا رجل!؟

وتتكلم عن (معلومات) ثم تضع لي صورة بلورة ثلجية!! ما هذا الهبل يا اخ!!
عن اي معلومات تتكلم؟
لكن ما علينا، اعطيناك المعلومات وكل شيء تحتاجه... اشرح لي بخيال كيف انتقلنا من كيمياء الى حياة.

نتيجة لحياة بدائية مازالت علي سطح المريخ شبيهة بالحياة التي كانت هنا منذ 3 بليون عام.

نظرية التطور لا تطلب خلية حديثه، كل المطلوب حياة قادرة علي تكرار نفسها وبعد ذلك يحدث التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

انت الذي لا يفهم، مثلك مثل العضو يهوذا الذي وضع لي رابط فيديو استعباطي لا علاقة له بما أطلب!

مع ان احتمالية هذا هو صفر x صفر لكن لنفترض جدلا ان كل المكونات الضرورية اجتمعت في مكان واحد صغير... اشرح لي كيف بدأت تتعاون مع بعضها البعض لتشكل حياة، ثم اشرح لي لماذا لا يستطيع احد اليوم ان يخلق حياة وكل المكونات المطلوبة موجودة مع التوجيه البشري المطلوب والدعم المالي الضخم وكل هذا... -_-

انت وحنا ليس لديكم سوي يستحيل ذلك ويستحيل ذلك، وعقليا ووو وغيرة من العبط...


ببساطة شديدة، انت تحاول تفرض شروط وقواعد علي بداية الحياة.
اذا قمت بتجميع مواد الخلية في مكان واحد، لن تنشأ خلية، هذا تحدثت عنه اكثر من بليون مرة، ولكن انتم مثل بيهي، وحنا ليس لديكم سوي ترديد الشعارات وفقط.

حاول الفهم، الخلية الاولي الازمة للتطور لا تشبة الخلية الحالية، هي فقط قادرة علي تكرار نفسها بنفسها. ليس اكثر من ذلك، كيف حدث ذلك، هناك ابحاث كثيرة عن ذلك.
انا شخصيا كنت اعرف احد العاملين في ذلك المجال وكان يحاكي نواة خلية بدائية، وطبقا لما كان يقول، تلك النواة ممكن محاكاتها بواسطة الحاسب فكل التفاعلات مفهومة...
ببساطة، الحياة ممكن ان تبدأ بخلية بدائية تماما عبارة عن تفاعلات بسيطة.

هناك مركبات كميائية معقدة، ممكن تحدث بواسطة الكربون، ولها القدرة علي التكرار، فالكربون له خصائص كميائية غريبة.

الحياة كما كان يقول تتطلب عنصر قادر علي عمل اكثر من 200 مركب كميائية مختلف، وهذا الكربون يوفر اكثر من ذلك.
العاملين في ذلك المجال، ليس هناك اعجاز في ذلك، انت وحنا تعتقدون باستحالة ذلك،والمتخصصين في ذلك المجال يدعون بانه شيئ عادي جدأ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

عن اي انجاب وعن اي طفرات وجينات، وعن أي حياة في زمن ما قبل البايولوجي تتكلم يا رجل!؟

وتتكلم عن (معلومات) ثم تضع لي صورة بلورة ثلجية!! ما هذا الهبل يا اخ!!
عن اي معلومات تتكلم؟
لكن ما علينا، اعطيناك المعلومات وكل شيء تحتاجه... اشرح لي بخيال كيف انتقلنا من كيمياء الى حياة.

عش سعيدا ببغالك الطائرة...