شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى > جدالات فى العقائد الدينيه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-13-2017, 06:27 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
star القرآن والعلم يؤكدان حقيقة أن عمر الأرض أصغر من عمر الكون أي أن السماء خلقت قبل الأرض

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا:
لاعبرة بقول فلان أو علان مهما علا قدره أو منزلته ( مع كامل التقدير والإحترام لهم طبعا ) إذا تبين خطأ اجتهاده وضعف دليله وحجته.

ثانيا:
إليكم الدليل القاطع على حقيقة خلق السماء قبل الأرض وأن عمر الأرض بالفعل أقل من عمر الكون مثلما يقول العلم الآن.

قال الله تعالى :
"قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ "

توصل العلم الحديث إلى تقدير عمر الأرض وكذلك تقدير عمر الكون

عمر الكون حسب نظرية الانفجار العظيم هو 13.75 ± 0.11 مليار سنة.
يبلغ عمر كوكب الأرض حوالي 4.54 مليار سنة (4.54 × 109سنة ± 1%)

ثم نجد القرآن يؤكد نفس الحقيقة وهو أن خلق السماء يسبق خلق الأرض أي أن عمر الأرض أقل من عمر الكون وإليك الدليل .

نشأة الكون ( السموات والأرض )


حال الكون ( السموات والأرض ) قبل بداية نشأته :


السموات بعناصر مادتها الأولية والأرض بعناصر مادتها الأولية كانتا ملتئمتين كجرم واحد (الرتق) فحدث الإنفصال (الفتق).


ترتيب الخلق بعد حدوث الرتق:

1) السماء (فراغ كوني به دخان) - ( فصلت 11 ) )
2) الأرض في أربعة أيام سواء بالتفصيل المذكور في الآيات ( فصلت9: 10 ).
3) قضاء السماء إلى سبع سموات في يومين والإيحاء لكل سماء بأمرها ( فصلت 12 )

الأدلة على صحة الإستشهاد:

أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَ?لِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا
مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33)


ذكر بناء السماء أولا ثم أعقب ذلك بدحو الأرض بجعلها منبسطة ميسرة للمعيشة وأخرج منها الماء والنبات وأرسى الجبال متاعا لنا ولأنعامنا.


"قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ
فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)"


ثم ذكر خلق الأرض وتسويتها في أربعة أيام سواء ، يومين لخلق الأرض ويومين لتسويتها بإرساء الجبال والمباركة فيها وتقدير الأقوات.


ثم استوى الله إلى السماء وهي دخان أي أنه كان هناك شئ اسمه سماء وبها دخان قبل مراحل خلق الأرض وإلا كيف سيستوي إليها وهي لم تخلق بعد ومن أين جاء الدخان الذي في السماء.


ثم أعقب ذلك سريعا بجعل السماء سبع سموات(طبقات) وأوحى في كل سماء أمرها وأشار الله أنه قد زين السماء الدنيا بمصابيح (النجوم) وحفظا (الشهب والنيازك)


توضيح بسيط لجزئية هامة مما قد يشكل على البعض فهمه :


الآيات:


( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12))


ذكر الله أنه بعد الفراغ من خلق الأرض أنه استوى إلى ماذا؟؟؟
استوى إلى السماء وهي دخان.


إذن كان هناك سماء قبل خلق الأرض وكان حالها يوصف بالدخان.
والدليل قوله ثم استوى إلى...... (شئ موجود وهو السماء وإلا لقال ثم خلقت السماء)
ويؤكد ذلك أيضا وصفه لحال السماء بأنها كانت دخان عند فراغه من خلق الأرض.
فمن أين جاء الدخان ومن خلقه بعد خلق الأرض إذا كان خلق السماء بعد أن خلق الأرض؟؟!!!!
كما أن الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!


كما أنه بعد أن وصف خلق الأرض بالتفصيل لم يتكلم في شئ عن خلق السماء بل وصف أنه استوى إليها وحالها دخان فوجه لهما خطابه :
"فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ"
فأين وصف الله لخلق السماء بدخانها مثلما وصف خلقه للأرض بالتفصيل؟؟؛!!
إلا إذا كانت السماء مخلوقة قبل الأرض وهذا الذي يؤكده سياق الآية وكذلك تؤكده الآية الثالثة.


أظن واضحة وضوح الشمس.


كما أن الآيات الأخرى تؤكد ذلك بوضوح في قوله تعالى :
( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَبَعْدَ ذَلِكَدَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33))

أي أن بناء السماء قد تم قبل دحو الأرض وإخراج مائها ومرعاها وإرساء الجبال.
تنبيه :
المقصود باليوم هنا في قصة الخلق مرحلة أو فترة زمنية في علم الله ولعله اليوم الذي ورد ذكره في قوله تعالى :( إن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون ) وليس بالطبع اليوم الأرضي لأن الأرض لم تكن قد خلقت بعد ولا السماء بما فيها من كواكب ونجوم وغيرها ليعرف من خلال دوران الأرض حول محورها أمام الشمس مقدار اليوم.


قال تعالى:

" أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا "

وهذا ليس رأيي لوحدي فبالرغم أن غالبية علماء المسلمين كانوا على إقتناع أن الأرض خلقت قبل السماء إلا أن عددًا منهم قد لا أعرف
منهم سوى قتادة ونقل رأيه ابن جرير، لم يوافقهم على ذلك، وإعتقد هؤلاء أن السماء خلقت أولا ثم خلقت الأرض.


هل كل هذا التوافق مع العلم جاء صدفة والله يقول:


" سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ "

وهو الذي قد دعا إلى البحث وإستكشاف كيفية بدء الخلق :

" قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ "

ثم يوجه لهم الحديث الآن بعد أن اكتشفوا كيفية بدء الخلق مستنكرا عليهم عدم إيمانهم بعد أن رأوا الآيات البينات على صحة هذا الدين والتي تتوافق مع اكتشافاتهم ونظرياتهم :

"أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ "

انتهى.

أرجو الهداية والتوفيق .

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 07:36 AM   رقم الموضوع : [2]
نور الحق
زائر
 
افتراضي

وهل علماء الفلك وغيرهم احاطوا بكل شيء علما حتى يصبح قولهم هو الفصل الذي لا يجوز مخالفته
بل هم معترفون بأنهم عاجزون عن الإحاطة بكثير من الأمور
وهنالك الكثير من النظريات التي كانت تؤخذ الى عهد قريب على أنها مسلمات تبين بطلانها
وخطؤها فيما بعد



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:26 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق مشاهدة المشاركة
وهنالك الكثير من النظريات التي كانت تؤخذ الى عهد قريب على أنها مسلمات تبين بطلانها
وخطؤها فيما بعد
هذا كلام مقاهي.
الكلام الإنشائي لا يطعم خبزا.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:44 AM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

قبل الدخول ضمن الموضوع أود القول:
ما هي السماء التي جعلها الله سبع سماوات، هل المقصود الكومن؟ الغلاف الجوي؟ ام ماذا؟ أرجو توضيح هذه النقطة
ثانيا دحاها بمعنى بسطها ومدها، يعني أن الآية تتحدث عن مد الأرض وبسطها ولا تفصل بدقة أن كانت الأرض خلقت قبل (السماء) او بعدها، يعني لماذا مثلا لم تكن الأرض مخلوقة مثلا مع السماء او قبل السماء وكان الله في اللحظة هذه التي تتحدث عنها الآية الكريمة يقوم فقط بفعل الدحي (وهو ما تشير له الآية) وليس فعل الخلق، هل من تفسير أو توضيح؟
ثالثا واخيرا كموروث بشري بغض النظر عما وصل إليه العلم فإن أول كائن عاقل رأى (السماء) فوقه وافترض منطقيا أنها موجودة قبله وهكذا توارث البشر هذا المفهوم، إلى أن أتى محمد ونقل عن أساطير الأولين ومنها هذه القصة والكثير غيرها...
تحياتي



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 02:39 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
قبل الدخول ضمن الموضوع أود القول:
ما هي السماء التي جعلها الله سبع سماوات، هل المقصود الكومن؟ الغلاف الجوي؟ ام ماذا؟ أرجو توضيح هذه النقطة
القرآن نزل بالعربية فمن المنطقي أن ننظر لمعنى السماء من المعاجم اللغوية العربية فأقول :

تعريف و معنى سماء في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي
سَمَاء: (اسم)
سَمَاء : جمع سَماوة
سَماء: (اسم)
الجمع : سماوات ، و أَسمِيَةٌ ، و سُمِيٌّ
السَّماءُ : ما يقابلُ الأرض ، الفَضَاء الأعْلَى الْمُحيط بِالأَرْضِ البقرة آية 22 الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً ( قرآن ) البقرة آية 29 ثُمَّ اسْتَوَى إلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ( قرآن )
السَّماءُ : الفلك
السَّماءُ من كل شيءٍ : أَعْلاه
السَّماءُ : كلُّ ما علاكَ فأَظَلَّك
السَّماءُ : السَّحابُ
السَّماءُ : المطُر
شجرة السَّماء : شجرة نفضيّة تنمو في الصين ولها أزهار حلوة ذات رائحة كريهة

فالسماء إذن كل ما علا الإنسان من الفضاء المحيط بالأرض وهي التي تحوي النجوم المتلألأة يقول الله :
( وزينا السماء الدنيا بمصابيح )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
ثانيا دحاها بمعنى بسطها ومدها، يعني أن الآية تتحدث عن مد الأرض وبسطها ولا تفصل بدقة أن كانت الأرض خلقت قبل (السماء) او بعدها،
ولكن تعاقب ذكر إخراج الماء والمرعى وإرساء الجبال بعد دحو الأرض وبعد بناء السماء يؤكد كلامي (أي أن السماء خلقت قبل الأرض ) لأن إرساء الجبال ذكر في الآيات الأخرى التي تتحدث عن أيام خلق الأرض .
إذن السماء بنص الأيات التالية (دون تدبر وإعمال العقل ) مخلوقة وبناها الله قبل إرساء الجبال .....أليس كذلك ؟؟
لأنه ذكر بناء السماء أولا ثم ذكر بعدها دحو الأرض وإرساء الجبال

( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا
مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33))

يبقى الآن هل السماء خلقت قبل خلق الأرض في اليومين الأولين ؟؟
فأجيبك وأقول مجددا :

( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12))


ذكر الله أنه بعد الفراغ من خلق الأرض أنه استوى إلى ماذا؟؟؟
استوى إلى السماء وهي دخان.


إذن كان هناك سماء قبل خلق الأرض وكان حالها يوصف بالدخان.
والدليل قوله ثم استوى إلى...... (شئ موجود وهو السماء وإلا لقال ثم خلقت السماء)
ويؤكد ذلك أيضا وصفه لحال السماء بأنها كانت دخان عند فراغه من خلق الأرض.
فمن أين جاء الدخان ومن خلقه بعد خلق الأرض إذا كان خلق السماء بعد أن خلق الأرض؟؟!!!!
كما أن الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!


كما أنه بعد أن وصف خلق الأرض بالتفصيل لم يتكلم في شئ عن خلق السماء بل وصف أنه استوى إليها وحالها دخان فوجه لهما خطابه :
"فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ"
فأين وصف الله لخلق السماء بدخانها مثلما وصف خلقه للأرض بالتفصيل؟؟؛!!
إلا إذا كانت السماء مخلوقة قبل الأرض وهذا الذي يؤكده سياق الآية وكذلك تؤكده الآية الثالثة.


أظن واضحة وضوح الشمس .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
يعني لماذا مثلا لم تكن الأرض مخلوقة مثلا مع السماء او قبل السماء وكان الله في اللحظة هذه التي تتحدث عنها الآية الكريمة يقوم فقط بفعل الدحي (وهو ما تشير له الآية) وليس فعل الخلق، هل من تفسير أو توضيح؟
الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
ثالثا واخيرا كموروث بشري بغض النظر عما وصل إليه العلم فإن أول كائن عاقل رأى (السماء) فوقه وافترض منطقيا أنها موجودة قبله وهكذا توارث البشر هذا المفهوم، إلى أن أتى محمد ونقل عن أساطير الأولين ومنها هذه القصة والكثير غيرها...
تحياتي
هذا كلام منطقي وذكرت سابقا أن القرآن يتماشى ويتوافق مع معطيات العلم الحديثة ليس أكثر ولكني ذكرت أيضا أن القرآن أخبر بأن الكون كله (أي السموات والأرض ) كانا جرم واحد متحد ثم أنفصلا (The Big Bang) وذلك في قوله تعالى :

" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ "
وهذا إعجاز علمي غيبي لا شك فيه وسأفرد له موضوع خاص اليوم.

نحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 03:06 PM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
القرآن نزل بالعربية فمن المنطقي أن ننظر لمعنى السماء من المعاجم اللغوية العربية فأقول :

تعريف و معنى سماء في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي
سَمَاء: (اسم)
سَمَاء : جمع سَماوة
سَماء: (اسم)
الجمع : سماوات ، و أَسمِيَةٌ ، و سُمِيٌّ
السَّماءُ : ما يقابلُ الأرض ، الفَضَاء الأعْلَى الْمُحيط بِالأَرْضِ البقرة آية 22 الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً ( قرآن ) البقرة آية 29 ثُمَّ اسْتَوَى إلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ( قرآن )
السَّماءُ : الفلك
السَّماءُ من كل شيءٍ : أَعْلاه
السَّماءُ : كلُّ ما علاكَ فأَظَلَّك
السَّماءُ : السَّحابُ
السَّماءُ : المطُر
شجرة السَّماء : شجرة نفضيّة تنمو في الصين ولها أزهار حلوة ذات رائحة كريهة

فالسماء إذن كل ما علا الإنسان من الفضاء المحيط بالأرض وهي التي تحوي النجوم المتلألأة يقول الله :
( وزينا السماء الدنيا بمصابيح )



ولكن تعاقب ذكر إخراج الماء والمرعى وإرساء الجبال بعد دحو الأرض وبعد بناء السماء يؤكد كلامي (أي أن السماء خلقت قبل الأرض ) لأن إرساء الجبال ذكر في الآيات الأخرى التي تتحدث عن أيام خلق الأرض .
إذن السماء بنص الأيات التالية (دون تدبر وإعمال العقل ) مخلوقة وبناها الله قبل إرساء الجبال .....أليس كذلك ؟؟
لأنه ذكر بناء السماء أولا ثم ذكر بعدها دحو الأرض وإرساء الجبال

( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا
مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33))

يبقى الآن هل السماء خلقت قبل خلق الأرض في اليومين الأولين ؟؟
فأجيبك وأقول مجددا :

( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12))


ذكر الله أنه بعد الفراغ من خلق الأرض أنه استوى إلى ماذا؟؟؟
استوى إلى السماء وهي دخان.


إذن كان هناك سماء قبل خلق الأرض وكان حالها يوصف بالدخان.
والدليل قوله ثم استوى إلى...... (شئ موجود وهو السماء وإلا لقال ثم خلقت السماء)
ويؤكد ذلك أيضا وصفه لحال السماء بأنها كانت دخان عند فراغه من خلق الأرض.
فمن أين جاء الدخان ومن خلقه بعد خلق الأرض إذا كان خلق السماء بعد أن خلق الأرض؟؟!!!!
كما أن الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!


كما أنه بعد أن وصف خلق الأرض بالتفصيل لم يتكلم في شئ عن خلق السماء بل وصف أنه استوى إليها وحالها دخان فوجه لهما خطابه :
"فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ"
فأين وصف الله لخلق السماء بدخانها مثلما وصف خلقه للأرض بالتفصيل؟؟؛!!
إلا إذا كانت السماء مخلوقة قبل الأرض وهذا الذي يؤكده سياق الآية وكذلك تؤكده الآية الثالثة.


أظن واضحة وضوح الشمس .



الأرض تقع داخل السماء والسماء محيطة بها من كل جانب فكيف يخلق الأرض أولا قبل أن يخلق المكان الذي توضع فيه الأرض وهي السماء؟؟!!!


هذا كلام منطقي وذكرت سابقا أن القرآن يتماشى ويتوافق مع معطيات العلم الحديثة ليس أكثر ولكني ذكرت أيضا أن القرآن أخبر بأن الكون كله (أي السموات والأرض ) كانا جرم واحد متحد ثم أنفصلا (the big bang) وذلك في قوله تعالى :

" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ "
وهذا إعجاز علمي غيبي لا شك فيه وسأفرد له موضوع خاص اليوم.

نحياتي
اشكر لك حسن الرد عزيزي
ولكن الأرض لا تقوم على قواعد مكانية لتقول لي بأنه يجب أن يخلق المكان الذي يجب أن توضع فيه
الأرض معلقة في مكانها بفضل عوامل فيزيائية عدة، كما أننا نحتاج لبحث تفاصيل أطول من الناحية الفيزيائية
بالمختصر الغبار الكوني أو الكون في نشأته نشأ كله دفعة واحدة ثم نتيجة الظروف التي مرت عليه تشكلت كواكب ونجوم و ...و ...و... الخ
المقصد أنه و لا يمكنك فصل تكوين الأرض عن تكوين الكون، فهما وجدا دفعة واحدة ولكن الأرض لم تأخذ شكل الكوكب الا بعد حوالى (٩-١٠) مليار سنة من تشكل الكون.
المغزى أن الأرض جزء من الكون وتكونت بتكونه، واذا كنت تريد كلاما علميا دقيقا فقد وجد الكون بنفس الوقت الذي وجدت فيه الأرض والشمس ومجرة أندروميدا، الفارق هو الزمن الذي استغرقته
مكونات الكون لتأخذ شكلها الحالي
فإن كنت تؤمن بالعلم فعلا، وجد الكون ككل، ثم استغرقت الأرض ما يقارب عشرة مليارات عام لتأخذ شكلها، واقترح أن اقف هنا لأن بعد ذلك سندخل في موضوع تناقض القرآن فخلق الكون في ستة أيام ، إذ أن هذه الأيام الستة الإلهية تساوي بالقياس العلمي على الأقل ١٤ مليار سنة، وهنا سيناقض الله ذاته لأن حسب هذا الوضع سيصبح ثالث قياس اليوم الإلهي هو حوالي ٢.٣ مليار سنة مما تعدون....والبقية عندك
تحياتي



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:19 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

لم يقول احد ان السماء هي أكثر من السماء التي نراها اليوم و الأرض التي نراها اليوم

يضن الانسان انه مركز الكون لهادا يعطي هاته التفسيرات السادجة لنصوص ليست دقيقة و تحتمل اي تفسير ... الحقيقة اننا مجرد قشة في هادا الكون الفسيح

فهادا الرب العضيم يستغرق عدة أيام لخلق كوكب بسيط ... و يستغرق بضعة دقائق لخلق المجرات و الكون الفسيح هههه....
اصابه التعب مثلا ؟ ام كان مترددا في القرارات ؟ هل يجعل القطة زرقاء ام خضراء ؟ و كان يستشير الملائكة ؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:40 AM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

من يؤمن بالله وكتبه ورسله لا ينبغي له تناول قضية خلق الكون ، لان من هو في مرحلة تعلم الابجدية لا يستطيع فهم النصوص الفلسفية .



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 02:06 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
من يؤمن بالله وكتبه ورسله لا ينبغي له تناول قضية خلق الكون ، لان من هو في مرحلة تعلم الابجدية لا يستطيع فهم النصوص الفلسفية .
دلائل صحة دين الله كثيرة ومتنوعة (علمية وتشريعية وإعجازية وعقلية ومنطقية وغيبية و ..) فهي تسع كل فئات المكلفين .
ونصوص الدين ليست نصوص فلسفية بالمفهوم السيء لمعنى الفلسفة لأن مصطلح الفلسفة له معاني كثيرة طيبة .
وهذا الموضوع يتناسب مع من يعمل عقله ويتدبر رسالة ربه , فيجد آيات كتاب الله تتوافق مع معطيات ومكتشفات العلم الحديثة.



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 03:25 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
دلائل صحة دين الله كثيرة ومتنوعة (علمية وتشريعية وإعجازية وعقلية ومنطقية وغيبية و ..) فهي تسع كل فئات المكلفين .
ونصوص الدين ليست نصوص فلسفية بالمفهوم السيء لمعنى الفلسفة لأن مصطلح الفلسفة له معاني كثيرة طيبة .
وهذا الموضوع يتناسب مع من يعمل عقله ويتدبر رسالة ربه , فيجد آيات كتاب الله تتوافق مع معطيات ومكتشفات العلم الحديثة.
اقنعني بصدق ما جاء في القرءان واكون لك شاكرا ، ولا اطلب منك الا ما اقنعك بانه صحيح .



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أصغر, لقرآن, الأرض, السماء, الكون, القرآن, يؤكدان, حلقة, حقيقة, ظهر, والعلم, قتل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اكبر خطا في القرآن (الشمس أصغر من الأرض ) دوموزيد. العقيدة الاسلامية ☪ 64 10-30-2021 07:54 PM
شريف جابر في قبضة أبو عمر الباحث - حلقة تاريخية الاسلام وكفى العقيدة الاسلامية ☪ 54 10-09-2017 10:24 PM
عمر الكون في الإسلام Niptune العقيدة الاسلامية ☪ 4 03-14-2017 09:07 PM
نواة الأرض أصغر دهرا من قشرتها ابن دجلة الخير حول المادّة و الطبيعة ✾ 1 05-21-2016 05:42 AM
عمر الكون في الاسلام البرنس العقيدة الاسلامية ☪ 1 06-25-2014 10:36 AM