شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى > ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-02-2017, 04:24 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة
أنا لم أقل أن الإجماع فى العلوم المادية دليل قطعى لكنه دليل يعتد به فهل أنت ستتبع القول الذى عليه إجماع العلماء فى مجال معين أم أقوال المغمورين و غير المختصين؟ و الاجماع لا ينعقد على الاقل فى العادة إلا بحجج قوية
تحياتي للجميع،
كلامك يوضح مشكلة الفكر الاسلامي، فانتم تقييمون الفكرة بقائلة، وليس بمدي مطابقتها للواقع...
اتركك مع ريتشارد فيمان، من اشهر الفيزيائين النظرين:

كان دائما يحب التحدث عن الاسلوب العلمي:
https://www.youtube.com/watch?v=0KmimDq4cSU&t=64s

عالم مشهور جدا في الفيزياء النظرية، وخاصة الكم...
ما يقول
لا يهم جمال الفكرة، او مدي ذكائك (لم يقل مدي شهرتك، لان هذا ليس له قيمة) مادامت لا تطابق الواقع، فهي خاطئة....
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 04:35 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
كلامك يوضح مشكلة الفكر الاسلامي، فانتم تقييمون الفكرة بقائلة، وليس بمدي مطابقتها للواقع...
اتركك مع ريتشارد فيمان، من اشهر الفيزيائين النظرين:

كان دائما يحب التحدث عن الاسلوب العلمي:
https://www.youtube.com/watch?v=0kmimdq4csu&t=64s

عالم مشهور جدا في الفيزياء النظرية، وخاصة الكم...
ما يقول
لا يهم جمال الفكرة، او مدي ذكائك (لم يقل مدي شهرتك، لان هذا ليس له قيمة) مادامت لا تطابق الواقع، فهي خاطئة....
تحياتي


وهذا ما أقوله العبرة بالدليل وليس العبرة بقائله أيا من كان ...

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 01-04-2019, 10:42 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
وعندما راسلت موقع العالم والداعية السعودي العريفي قلت لهم:

كنت قد أرسلت سؤال عن تفسير لحديث لا تجتمع امتي....

وأرجو الله أن يفقهكم في الدين وأن يستخدمكم لنصرة دينه.

ولم يردوا بعد ذلك ............ !!!!


....
يا اخ هارت الغائب عذره معاه:)....
يقال ان شيخنا الجليل العريفي حالياً يزور بيت خالته (السجن) او مكتوم على نفسه... كل هذا ببركات ولي الامر محمد بن سلمان

عجيب حال الاسلاميين، يروجون للفكر الديني الدوغمائي القائم على طاعة ولي الامر... ثم لا يلبثوا ان "يقدموا النصيحة" او على الاقل يتوقفوا عن التطبيل للحاكم المسلم فيجدون انفسهم في حفرة متاعب (لا اريد ان اقول حفرة خراء) لا بعرفون كيف يخرجون منها.
نقول لكم من الصبح، الفكر الاسلامي فكر فاشل قائم على الثقه بصلاح الفرد المؤمن ووضعه في موقع المسؤوليه من دون مراقبه او حساب - فقط التقى والورع وحكمة الله وتوفيقه هم الضمان.... ايه - انتظروا الديكتاتوريين، اني معكم من المنتظرين!



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2019, 01:27 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
سمير أميس
موقوف
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

هذا مقال من موقع اهل القران بعنوان :

إجماع الأمة

من أخطر المقولات التي ابتلت بها الأمة الإسلامية على مدى عصورها حتى اليوم ,ألا وهي مقولة "لا يمكن الإجماع على خطأ" أو أجمعت الأمة على ........
هذا الوهم الذي ابتدعوه ,وأقصد القائمين على أمر هذه الأمة من علماء دين ورجال دين ,الغاية منه هو قيادة الأمة كالقطيع . لأنه مجرد ذكر أن الأمة أجمعت ,فعلى أفراد الأمة تعطيل العقل ,وإتباع الإجماع ,بدون تفكير أو تدبر.
يقول الدكتور أحمد منصور في جوابه من على موقع أهل القرآن حول مفهوم الإجماع.
" ليس هناك ما يعرف بالإجماع ، ولم يحدث أن أجمعت هذه الأمة إلا على الاختلاف. وأحمد بن حنبل قالها فى القرن الثالث مبكرا : ( من إدعى الاجماع فى شىء فقد كذب ، وما أدراه أن الناس اختلفوا وهو لا يعلم )
ومعلوم أن ما تقوله الشيعة يخالفه السنة ، بل أن ما قاله أئمة السنة يعارض بعضه بعضا ، بل أن التلميذ يعارض شيخه، و أكثر من ذلك فالفقيه يتناقض مع نفسه فى الصفحة الواحدة حتى فى كتب الحديث "..

السؤال المحوري في هذا المقام ,ما هو تعريف الأمة ؟
الأمة ,بغض النظر عن التعريفات السياسية والاجتماعية لمفهوم الأمة ,فهي أولاً وأخيراً تتألف من أفراد ,بشر عادين ,لا وجود للملائكة بين صفوفهم .وهؤلاء البشر بحكم خلقهم يخضعون في أرائهم وتحليلاتهم للخطأ والصواب.والإجماع على أمر ما لا يجعل منهم معصومين عن الخطأ. أي بمعني أخر لا نستطيع أن ننفي أن يكون إجماعاً على الخطأ.وهذا ما حدث ويحدث وسوف يحدث طالما تمسكنا بهذا الوهم.
التاريخ البشري هو الحكم على الأفكار والمقولات والمعتقدات ,لأنه يمثل الواقع الذي مضى ,وترك لنا من بعده النتائج التي علينا دراستها وأخذ العبرة منها.
على سبيل المثال ,الناس بالإجماع كانوا يؤمنون بأن الأرض مسطحة ,تبين بعد ذلك أن إجماعهم كان على غلط.
المسلمون يعتقدون بفعل إجماع الأمة ,أن للرسول سنة خاصة به تختلف عن سنة الله الثابتة والتي لا تتحول ولا تتغير.مع أن الله عز وجل يؤكد في مواقع كثيرة في كتابه أن لا سنة لأحد غير سنته سبحانه وتعالى.
من جهة أخرى ... فهل هذا الإجماع المزعوم فعلاً يمثل رأي الأمة بالكامل ,أبداً ....وهذا ظلم ,لأن هناك مجموعة ليست بالقليلة تؤمن فقط بسنة الله عز وجل الوحيدة.
الإجماع في حقيقته ,هو إجماع بعض علماء الدين أو رجال الدين ضمن مذهب ما..أو طائفة ما... أو رأي عالم وأو شيخ لمذهب أوطائفة أو طريقة, لا علاقة له بإجماع الأمة , لكن المجمعون أصحاب الرأي أو صاحب الرأي ,يتعبرون أن رأيهم هو المطلق الصحيح ,لهذا يقال عنه أنه رأي الأمة وإجماعها , من باب أن كل مذهب وكل طائفة تعتبر نفسها الفرقة الناجية وهي الممثلة للرأي مطلق الصحة.
المسلمون مثلاً, يصرون بالإجماع ,على أن للإنسان روح وجسد بناء على ما جاء في كتب التراث ,وينسجون حول مفهوم الروح روايات لا عد لها ولا حصر لها , مع أن القرآن الكريم يؤكد أن للإنسان جسداً ,ونفساً ...والروح في القرآن لها معان تختلف عن معنى النفس. ومع ذلك ومن منطلق مفهوم إجماع الأمة فإن الغالبية تجمع أنه عند موت أحدهم أن روحه خرجت من جسده.أليس هذا الإجماع يقوم على خطأ ,لأن القرآن الكريم كمرجعية مطلقة يقول ,يا أيتها النفس المطمئنة أرجعي....).أي الخروج للنفس.

في كتب التراث نقرأ مثلاً أن الأمة أجمعت على خلافة أبوبكر ,وأفراد الأمة مع كل أسف يرددون ذلك بدون دراسة للوقائع التي حدثت بعد وفاة الرسول ,مع العلم أن تنصيب الخليفة الأول لم يكن بإجماع الأمة ,هناك من عارض ,وهذه حالة صحية ..يجب الافتخار بها وتعميمها .
في الختام ,مقولة الإجماع ,تلغي العقل ,عقل الفرد المسلم وتجعله ينقاد إلى فكر المذهب والطائفة أو الأشخاص ,بدون تفكير وبدون تحكيم لهذا الإجماع إلى كتاب الله, مطلق المعرفة .الإجماع فتح باب التقليد الخطأ ,تقليد الآباء , وهذا ما نهى عنه كتاب الله
.القرآن الكريم دعا كل إنسان إلى استخدام عقله,ليناقش الموروث,ويناقش مقولات الإجماع الوهمية حتى لا يضل ..
يقول الدكتور أحمد منصور .
"لو أجمع كل البشر من آلاسكا الى القارة القطبية الجنوبية وحتى النرويج واليابان و (بلاد تركب الأفيال ) من بدء الخليقة والى قيام الساعة على أمر يخالف كلام الله تعالى فى آية قرآنية واحدة فلا عبرة بكلامهم ،وليس كلامهم ملزما لأحد لسبب بسيط هو انهم لن يحاسبوك يوم القيامة ، ولأنهم لا يملكون لك موتا ولا حياة ولا نشورا."

http://www.ahl-alquran.com/arabic/sh...p?main_id=6557



  رد مع اقتباس
قديم 08-01-2022, 09:47 PM بَشّار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [36]
بَشّار
عضو جديد
 

بَشّار is on a distinguished road
افتراضي

اسقاط حجية الإجماع، هذه مصيبة، لانك أنكرت مصدر تشريعي في الإسلام! على كل حال، الآن نجيب على سؤال: هل الإجماع حُجة في الإسلام؟!!
من موقع الإسلام سؤال وجواب:
"هي الأدلة من القرآن والأحاديث النبوية على أن إجماع العلماء يستخدم كدليل في التشريع الإسلامي ؟
الجواب
الحمد لله.


الإجماع الصحيح أحد مصادر التشريع الإسلامي ، فإذا ثبت الإجماع فهو حجة شرعية ملزمة ، لا يجوز لأحد مخالفته .
وانظر جواب السؤال رقم : (112268) ، (131935) .
وقد دل على حجية الإجماع أدلة كثيرة من القرآن الكريم والسنة النبوية .
فمن أدلة القرآن الكريم :
- قوله تعالى : ( وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا ) النساء/ 115 .
قال ابن كثير رحمه الله :
" وَالَّذِي عَوَّلَ عَلَيْهِ الشَّافِعِيُّ ، رَحِمَهُ اللَّهُ ، فِي الِاحْتِجَاجِ عَلَى كَوْنِ الْإِجْمَاعِ حُجَّةً تَحْرُم مُخَالَفَتُهُ هَذِهِ الْآيَةُ الْكَرِيمَةُ ، بَعْدَ التَّرَوِّي وَالْفِكْرِ الطَّوِيلِ ، وَهُوَ مِنْ أَحْسَنِ الِاسْتِنْبَاطَاتِ وَأَقْوَاهَا " .
انتهى من "تفسير ابن كثير" (2/ 413) .
ووجه الدلالة من الآية : أن الله تعالى توعد من اتبع غير سبيل المؤمنين بالعذاب ؛ فدل ذلك على وجوب اتباع سبيل المؤمنين ، وهو ما أجمعوا عليه .
- وقال تعالى : ( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا ) البقرة/ 143 .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" وَالْوَسَطُ الْعَدْلُ الْخِيَارُ وَقَدْ جَعَلَهُمْ اللَّهُ شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَأَقَامَ شَهَادَتَهُمْ مَقَامَ شَهَادَةِ الرَّسُولِ ، وَقَدْ ثَبَتَ فِي الصَّحِيحِ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُرَّ عَلَيْهِ بِجِنَازَةٍ فَأَثْنَوْا عَلَيْهَا خَيْرًا فَقَالَ : وَجَبَتْ وَجَبَتْ ، ثُمَّ مُرَّ عَلَيْهِ بِجِنَازَةٍ فَأَثْنَوْا عَلَيْهَا شَرًّا فَقَالَ : وَجَبَتْ وَجَبَتْ ، قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا قَوْلُك وَجَبَتْ وَجَبَتْ ؟ قَالَ : ( هَذِهِ الْجِنَازَةُ أَثْنَيْتُمْ عَلَيْهَا خَيْرًا فَقُلْت : وَجَبَتْ لَهَا الْجَنَّةُ ، وَهَذِهِ الْجِنَازَةُ أَثْنَيْتُمْ عَلَيْهَا شَرًّا فَقُلْت : وَجَبَتْ لَهَا النَّارُ . أَنْتُمْ شُهَدَاءُ اللَّهِ فِي الْأَرْضِ ) .
فَإِذَا كَانَ الرَّبُّ قَدْ جَعَلَهُمْ شُهَدَاءَ لَمْ يَشْهَدُوا بِبَاطِلِ ، فَإِذَا شَهِدُوا أَنَّ اللَّهَ أَمَرَ بِشَيْءٍ فَقَدْ أَمَرَ بِهِ، وَإِذَا شَهِدُوا أَنَّ اللَّهَ نَهَى عَنْ شَيْءٍ فَقَدْ نَهَى عَنْهُ ، وَلَوْ كَانُوا يَشْهَدُونَ بِبَاطِلٍ أَوْ خَطَأٍ لَمْ يَكُونُوا شُهَدَاءَ اللَّهِ فِي الْأَرْضِ ، بَلْ زَكَّاهُمْ اللَّهُ فِي شَهَادَتِهِمْ كَمَا زَكَّى الْأَنْبِيَاءَ فِيمَا يُبَلِّغُونَ عَنْهُ أَنَّهُمْ لَا يَقُولُونَ عَلَيْهِ إلَّا الْحَقَّ ، وَكَذَلِكَ الْأُمَّةُ لَا تَشْهَدُ عَلَى اللَّهِ إلَّا بِحَقٍّ ، وَقَالَ تَعَالَى : ( وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إلَيَّ ) وَالْأُمَّةُ مُنِيبَةٌ إلَى اللَّهِ فَيَجِبُ اتِّبَاعُ سَبِيلِهَا " .
انتهى من "مجموع الفتاوى" (19 /177-178) .
- قوله تعالى : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ) النساء/ 59 .
فقوله : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ ) يدل على أن ما أجمعوا عليه لا يجب رده إلى الكتاب والسنة اكتفاء بالإجماع المنعقد .
ومن الأدلة من السنة على حجية الإجماع :
-ما رواه الترمذي (2167) عَنْ ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنهما ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي عَلَى ضَلَالَةٍ ، وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الجَمَاعَةِ ) وصححه الألباني في "صحيح الترمذي" .
ورواه ابن أبي عاصم في " السنة " (83) عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ : " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَقُولُ : ( إِنَّ اللَّهَ قَدْ أَجَارَ أُمَّتِي أَنْ تَجْتَمِعَ عَلَى ضَلَالَةٍ ) " .
وصححه الألباني في " صحيح الجامع " (1786) .
وأمر الرسول صلى الله عليه وسلم في أكثر من حديث بملازمة جماعة المسلمين ، ونهى عن مخالفتهم ومفارقتهم ، كما في قوله صلى الله عليه وسلم : ( لَيْسَ أَحَدٌ يُفَارِقُ الجَمَاعَةَ شِبْرًا فَيَمُوتُ ، إِلَّا مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً ) وروى البخاري (7143) ، ومسلم (1849) ، وقوله صلى الله عليه وسلم : ( مَنْ فَارَقَ الْجَمَاعَةَ شِبْرًا فَقَدْ خَلَعَ رِبْقَةَ الْإِسْلَامِ مِنْ عُنُقِهِ ) رواه أبو داود (4758) ، وصححه الألباني في " صحيح أبي داود " ."

انتهى، المصدر: موقع الإسلام سؤال وجواب، السؤال 197937
وموقع اسلام ويب الشهير ذكر في الفتوى 131964 ان الاجماع اذا حصل فهو معصوم عن الخطا!!
السؤال
قلتم في فتاوى سيادتكم أنكم تفتون على أساس قوي وهو القرآّن الكريم والسنة والإجماع، أليس من الممكن أن يكون كلام الإجماع خاطئ، ويكون كلام القليل هو الصحيح؟ فهل يحدث ذلك وكيف تعرفون ذلك؟
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فالإجماع إذا حصل بمعناه الشرعي معصوم من الخطأ. وراجع في دليل ذلك وشرح وبيان الإجماع الفتوى رقم: 28730."
انتهى.
إذن الإجماع حجة عند المسلمين، ومصدر تشريعي، ومعصوم عن الخطأ!!

ممتاز، الفرع الثاني: ما حكم مُنكِرُ حجية الإجماع في الإسلام؟
الجواب من صالح الفوزان: هو كافر
المصدر:
من ينكر حجية الإجماع فهو كافر! || العلامة صالح الفوزان حفظه الله - YouTube
1:22
UPLOADED BY:
أبو صلاح أنس الشامي
POSTED:
Feb 6, 2018

جميل جدا، إذن على هذا منكر حجية الاجماع كافر في الإسلام.
اما بالنسبة الى حديث لا تجتمع امتي على ضلالة فهو ثابتٌ صحيح.
اللَّهَ قد أجارَ أمَّتي أن تجتمِعَ علَى ضلالةٍ
الراوي : أنس بن مالك | المحدث : الألباني | المصدر : تخريج كتاب السنة | الصفحة أو الرقم : 83 | خلاصة حكم المحدث : حسن

إنَّ اللَّهَ لا يجمعُ أمَّتي - أو قالَ : أمَّةَ محمَّدٍ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ - علَى ضلالةٍ ويدُ اللَّهِ معَ الجماعةِ ، ومَن شذَّ شذَّ إلى النَّارِ
الراوي : عبدالله بن عمر | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الترمذي
الصفحة أو الرقم: 2167 | خلاصة حكم المحدث : صحيح دون: "ومن شذ"ا
انتهى. المصدر: موقع الدرر السنية، موسوعة الحديث.
والحديث صححه الالباني،

قال الملا علي القاري : " الحديث يدل على أن اجتماع المسلمين حق ، والمراد إجماع العلماء ، ولا عبرة بإجماع العوام ؛ لأنه لا يكون عن علم ". انتهى "مرقاة المفاتيح" (2 / 61)



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
منها, لستم, إسقاط, الإجماع, الدينية, القاطع, بالدليل, بالفاشية, براء, حديث, ولو, والدين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بالدليل القاطع: الإسلام يحارب العبودية Flûtiste Hérétique العقيدة الاسلامية ☪ 65 07-25-2019 06:45 AM
البترول يتدفق في الصحراء وشركات التنقيب لا تراه،، أفلاطون استراحة الأعضاء 5 02-15-2018 01:33 AM
الرؤية الصواب في حكم قذف المحصن والذي ادعوا الإجماع الباطل حجيته على مساواته بالمحصنة Heart whisper ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ 2 11-05-2017 07:02 PM
كيف تعبدونه يا مسلمون وهو لم يفضلكم على الكل, وكيف يمكن لله ان يكون عادلا وهو عنصري ! عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 45 08-13-2016 05:20 PM
نسبه المنتحرين Roley حول الحِوارات الفلسفية ✎ 4 05-30-2016 10:08 AM