أيها المسيحي إسرح بخيالك وتخيل هذه المواقف بكل صدق

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

عندي سؤال لك زميل جورج،

هناك مجموعة اناجيل لا تعترف بها الكنيسه... ولكن فيها امور كثيره تطابق الاناجيل "المعترف" بها وفيها امور لا تطابق.
هذه الاناجيل الكاذبه، هل هي كلام الله مخلوط مع كلام البشر؟ كيف استطاع هؤلاء خلط كلام الله وخلطه بكلام البشر؟ مثلاً، من قرر عندكم ما هو كلام الله وما هو غير كلام الله؟ كيف هؤلاء ال30 انجيل استطاعوا خلط كلام الله بغير كلام الله؟

https://m.youm7.com/story/2018/12/29...-عليها/4085093


تحياتي

شكرا لك أخ مازن أنت وجميع الأخوة اللي شاركوا بمداخلاتهم في الموضوع

ونتمنى للجميع الهداية للحق من كان حيث كان

تحياتي

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

على أي حال .. أخي جورج .. شكرا لك على مشاركاتك في النقاشات .. واحترم رغبتك

أما بالنسبة لاعتراف القرآن بالتوراة لا يعني الإقرار بحفظ كلماتها
للعلم الله وعد في القرآن بحفظ القرآن فقط
ولا يوجد دليل في التوراة على حفظها

وهذا هو سر جرئة الأمة الموسوية على تحريف العهد القديم (التوراة)، واستحالة جرئة الأمة المحمدية على تحريف العهد الجديد (القرآن)

مازال سؤالي قائم لك و لأي مسيحي يتفضل بالرد :
أين الدليل التوراتي لدى المؤمن المسيحي على أن خروج وطرد آدم من الجنة كان عقوبة ؟؟

تحياتي

المسيح قبلكم بقرون أكد أن حرفا واحدا لا يزول من كلام الله.
كلام الله واحد، فاذا كان في القرآن لا يتغير، فيجب ألا يتغير في التوراة أيضا. وإلا فكلامه يحتمل التبديل بحسب مواضعه.
عنما يقول لك إلهك إن كلامه لا مبدل له، فكلامه بما هو كلامه بالمطلق لا مبدل له. كلام إلهك يا سيد رمضان ينبغي أن يكون مطلقا. أليس كذلك؟
فاذا كان كلام إلهك في التوراة هو عين كلامه المطلق ، فكيف استطاع اليهود ان يبدلوا كلامه المطلق الأزلي وهو القائل إن كلامه لا مبدل له؟
أنت تكفر بإلهك من حيث لا تدري حين تعتقد أن كلام إلهك نسبي يتغير في مكان ولا يتغير في مكان آخر.
قلت لكم وأعيد: أنتم تكفرون بإلهكم ولا تدرون أنكم تكفرون به.
أنصحك بألا تتحدى، خير لك أن توضح لنا لماذا أنزل الهك آدمكم من جنتكم.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

شكرا لك زميل على السؤال!
تسأل: (هذه الاناجيل الكاذبه، هل هي كلام الله مخلوط مع كلام البشر؟ كيف استطاع هؤلاء خلط كلام الله وخلطه بكلام البشر؟ مثلاً، من قرر عندكم ما هو كلام الله وما هو غير كلام الله؟ كيف هؤلاء ال30 انجيل استطاعوا خلط كلام الله بغير كلام الله؟)

وسؤالك سيكون منطقيا جدا، لو تطرحه على قوم يعتقدون بأن الاناجيل كلام الله المنزل باللفظ والمعنى.
أما أن تطرح السؤال على قوم لا يعتقدون بأن الأناجيل كلام الله المنزل، فأنت ترتكب مغالطة، هذا إن لم تكن بريئا يجهل أن هؤلاء القوم لا يعتقدون بأن كتبهم منزلة.
لو كنت أؤمن بأن الأناجيل منزلة كما يعتقد المسلمون بأن كتابهم منزل، فلماذا تراني أنتقد عقيدة المسلمين التى ترى أن التوراة والانجيل والقرآن كلام الله المنزل؟

على فكرة أستاذ مازن، ما قلت لي: ما هو دليلك على وجود شخصية تاريخية؟
أرجو الرد بسرعة لأني سأغادر المنتدى احتجاجا على تصرف القائمين على إدارته. ولسبب آخر هو رغبتي الطيبة في أن يخلو الجو للفأر حنفا بغياب القط جورج حنا.

كما أرجو من العزيز الأستاذ حنا أن يتولى عني الرد على السيد رمضان مطاوع المحترم . وشكر جزيلا.

تارك المنتدى؟ لا لا يا جورج!

لا يسعني الا ان اقول كما قالت السيده فيروز:
تعا ولا تجي واكذب علي، الكذبه مش خطيي. اوعدني انو راح تيجي وتعا بس لا تجي

https://youtu.be/F3SGV9ulXv0


لم تقل لي، كيف عرفت ان الاناجيل ال26 المزيفة نقلت تاريخ مزيف بينما الاربعة المعتمدين نقلوا الشخصية التاريخيه على حقيقتها؟

للتكرار:
1- انا لا "اؤمن" بوجود اي شخصيه تاريخيه. الايمان يعني اليقين. وانا ايس عندي يقين... بعض الشخصيات التاريخيه هناك احتمالات قوية جداً على وجودهم بسبب الادله المتقاطعه مع بعضها البعض وخصوصاً اذا توفرت الادله الماديه المقبوله علمياً، بدلاً عن قال ابو بطيخ عن ابو حسن وان الله اوحى اليه الخ...

2- لا مشكلة عندي مطلقاً اذا تبين ان المعلومه التاريخيه التي وصلتني كانت خاطئة وتمت اعادة كتابتها بسبب ظهور ادلة اخرى. لا مشكلة مطلقاً.

هل فهمت الفرق بين نظرتي للتاريخ (وللعلوم) ونظرتك لوجود شخص المسيح التاريخي؟

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

المسيح قبلكم بقرون أكد أن حرفا واحدا لا يزول من كلام الله.
كلام الله واحد، فاذا كان في القرآن لا يتغير، فيجب ألا يتغير في التوراة أيضا. وإلا فكلامه يحتمل التبديل بحسب مواضعه.
عنما يقول لك إلهك إن كلامه لا مبدل له، فكلامه بما هو كلامه بالمطلق لا مبدل له. كلام إلهك يا سيد رمضان ينبغي أن يكون مطلقا. أليس كذلك؟
فاذا كان كلام إلهك في التوراة هو عين كلامه المطلق ، فكيف استطاع اليهود ان يبدلوا كلامه المطلق الأزلي وهو القائل إن كلامه لا مبدل له؟
أنت تكفر بإلهك من حيث لا تدري حين تعتقد أن كلام إلهك نسبي يتغير في مكان ولا يتغير في مكان آخر.
قلت لكم وأعيد: أنتم تكفرون بإلهكم ولا تدرون أنكم تكفرون به.
أنصحك بألا تتحدى، خير لك أن توضح لنا لماذا أنزل الهك آدمكم من جنتكم.

العهد المقدس (كلام الله) سواء عبرنا عنه نحن البشر من خلال ( كتب مكتوبة بلغة ما أو صوت مسموع بلغة معينة أو صور معينة أو أشكال معبرة ......... الخ ) كل هذه الوسائل التي عبرنا بها عن كلام الله ، نحن نقدسها ليس لأنها الذات الإلهية أو الصفة ولكنها هي مجرد آثار كلام الله

كلام الله هو صفة من صفاته الذاتية هو الكلام الذي يتكلم به .. هو وحي :
١- من الله إلى الرسول النوراني (الملاك)
٢- من الملاك إلى الرسول المادي (النبي)

فيقوم الرسول المادي (النبي) بتبليغ الوحي كما نزل عليه بلسان قومه ليبين لهم ، وعندما يتولى قوم كل نبي مسئولية حفظه بأي وسيلة بلغتهم كما نزل ، يفتح باب التحريف على مصراعيه لكل من هب ودب من البشر الغير معصومين

وهذا لا يعني ضياع الأصل المحفوظ هناك في اللوح المحفوظ ، وأيضا المحفوظ في قلب رسله اللي اصطفاهم من الملاكة ومن الناس ، أما إذا وجد كلام الله بأي صورة من الصور أو بأي شكل من الأشكال في كل زمان ومكان ، إذا وجد خارج أهل العصمة وهم : ( الملائكة + الأنبياء )
عدا هؤلاء الرسل متى وجد كلام الله يمكن تحريفه لأنه خرج عن أهل العصمة ، وأصبح أثر في متناول جميع البشر العاديين الغير معصومين ، يمكن أن يذوب كلام الله الحقيقي في بحر الظلمات من الإضافات البشرية ، هذا إلا إذا وعد الله بحفظه بنفسه كالقرآن ، حتى لو كان خرج عن أهل العصمة (الرسل)

إن أصل كلام الله ذاته محفوظ هناك في اللوح المحفوظ وعند أهل العصمة ، أما التحريف والضياع فهو وارد في كلام الله اللي عبر عنه البشر العادي بطرق ووسائل مختلفة ، حتى لم يتبقى منه إلا آثار
وصدق الله العظيم إذ قال في :
سُورَةُ الزُّمَرِ الآية رقم ٤١
إِنَّآ أَنزَلۡنَا عَلَيۡكَ ٱلۡكِتَٰبَ لِلنَّاسِ بِٱلۡحَقِّۖ فَمَنِ ٱهۡتَدَىٰ فَلِنَفۡسِهِۦۖ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيۡهَاۖ وَمَآ أَنتَ عَلَيۡهِم بِوَكِيلٍ @

كلام الله محفوظ في هذا الكون طالما الرسول المادي (النبي) عايش بين قومه ، وهو ليس عليهم بوكيل بعد تبليغ الوحي لهم ، وقد تقوم فئة كسبط لاوي بتحريف كلام الله اللي بلغهم به الرسول وحفظوه بأي وسيلة كانت

فالتحريف يتم بيد البشر الغير معصومين في وسائل عرض الوحي طالما خرج عن أهل العصمة ، وليس التحريف في نطاق أهل العصمة

وللعلم التحدي مازال قائم ..
أكرر السوال :
ما هو الدليل الشرعي لدى المؤمن المسيحي من الكتاب المقدس على أن خروج وطرد آدم من الجنة كان عقوبة ؟؟

تحياتي

[جورج حنا]

السيد مازن، لا يكلف نفسه عناء الإجابة عن سؤالي: ما هو دليلك على وجود شخصية تاريخية؟
ولكنه يكلفها من عناء المراوغة فوق طاقتها.
أكرر السؤال: فإما أن تجيب أو تصمت معبراً بالصمت عن اندحارك:
ما هو دليلك على وجود شخصية تاريخية؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

السيد مازن، لا يكلف نفسه عناء الإجابة عن سؤالي: ما هو دليلك على وجود شخصية تاريخية؟
ولكنه يكلفها من عناء المراوغة فوق طاقتها.
أكرر السؤال: فإما أن تجيب أو تصمت معبراً بالصمت عن اندحارك:
ما هو دليلك على وجود شخصية تاريخية؟

هناك أدلة كثيرة علي رمسيس وأحمس وتوت عنخ آمون ووووو

المتاحف تحتوي علي أدلة علي وجود العديد من الشخصيات التاريخية من اوراق بردي الي نقش علي القبور الي بقايا اواني فخارية او....
فهمت ام تستمر في المراوغة؟
تحياتي

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

العهد المقدس (كلام الله) سواء عبرنا عنه نحن البشر من خلال ( كتب مكتوبة بلغة ما أو صوت مسموع بلغة معينة أو صور معينة أو أشكال معبرة ......... الخ ) كل هذه الوسائل التي عبرنا بها عن كلام الله ، نحن نقدسها ليس لأنها الذات الإلهية أو الصفة ولكنها هي مجرد آثار كلام الله

كلام الله هو صفة من صفاته الذاتية هو الكلام الذي يتكلم به .. هو وحي :
١- من الله إلى الرسول النوراني (الملاك)
٢- من الملاك إلى الرسول المادي (النبي)

فيقوم الرسول المادي (النبي) بتبليغ الوحي كما نزل عليه بلسان قومه ليبين لهم ، وعندما يتولى قوم كل نبي مسئولية حفظه بأي وسيلة بلغتهم كما نزل ، يفتح باب التحريف على مصراعيه لكل من هب ودب من البشر الغير معصومين

وهذا لا يعني ضياع الأصل المحفوظ هناك في اللوح المحفوظ ، وأيضا المحفوظ في قلب رسله اللي اصطفاهم من الملاكة ومن الناس ، أما إذا وجد كلام الله بأي صورة من الصور أو بأي شكل من الأشكال في كل زمان ومكان ، إذا وجد خارج أهل العصمة وهم : ( الملائكة + الأنبياء )
عدا هؤلاء الرسل متى وجد كلام الله يمكن تحريفه لأنه خرج عن أهل العصمة ، وأصبح أثر في متناول جميع البشر العاديين الغير معصومين ، يمكن أن يذوب كلام الله الحقيقي في بحر الظلمات من الإضافات البشرية ، هذا إلا إذا وعد الله بحفظه بنفسه كالقرآن ، حتى لو كان خرج عن أهل العصمة (الرسل)

إن أصل كلام الله ذاته محفوظ هناك في اللوح المحفوظ وعند أهل العصمة ، أما التحريف والضياع فهو وارد في كلام الله اللي عبر عنه البشر العادي بطرق ووسائل مختلفة ، حتى لم يتبقى منه إلا آثار
وصدق الله العظيم إذ قال في :
سُورَةُ الزُّمَرِ الآية رقم ٤١
إِنَّآ أَنزَلۡنَا عَلَيۡكَ ٱلۡكِتَٰبَ لِلنَّاسِ بِٱلۡحَقِّۖ فَمَنِ ٱهۡتَدَىٰ فَلِنَفۡسِهِۦۖ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيۡهَاۖ وَمَآ أَنتَ عَلَيۡهِم بِوَكِيلٍ @

كلام الله محفوظ في هذا الكون طالما الرسول المادي (النبي) عايش بين قومه ، وهو ليس عليهم بوكيل بعد تبليغ الوحي لهم ، وقد تقوم فئة كسبط لاوي بتحريف كلام الله اللي بلغهم به الرسول وحفظوه بأي وسيلة كانت

فالتحريف يتم بيد البشر الغير معصومين في وسائل عرض الوحي طالما خرج عن أهل العصمة ، وليس التحريف في نطاق أهل العصمة

وللعلم التحدي مازال قائم ..
أكرر السوال :
ما هو الدليل الشرعي لدى المؤمن المسيحي من الكتاب المقدس على أن خروج وطرد آدم من الجنة كان عقوبة ؟؟

تحياتي

كلامك

يا رمضان مطاوع: إلهك يؤكد لك أن التوراة كلامه، ويؤكد لك في مكان آخر أن كلامه لا يبدله أحد، ومع ذلك أي مع أن التوراة لا تبدل لأنها كلامه، فالتوراة قد بدلها البشر. أفلا ترى في هذا تناقضاً مخزياً؟
كيف استطاع البشر أن يبدلوا كلام إله لا يتبدل كلامه يا رمضان أفندي مطاوع؟
إلى متى ستظل تخدع عقلك؟

2- لماذا طرد إلهكم آدمكم من جنتكم؟
هذا هو السؤال!
فلماذا لا ترد على السؤال يا رمضان أفندي مطاوع؟

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

كلامك

يا رمضان مطاوع: إلهك يؤكد لك أن التوراة كلامه، ويؤكد لك في مكان آخر أن كلامه لا يبدله أحد، ومع ذلك أي مع أن التوراة لا تبدل لأنها كلامه، فالتوراة قد بدلها البشر. أفلا ترى في هذا تناقضاً مخزياً؟
كيف استطاع البشر أن يبدلوا كلام إله لا يتبدل كلامه يا رمضان أفندي مطاوع؟
إلى متى ستظل تخدع عقلك؟

2- لماذا طرد إلهكم آدمكم من جنتكم؟
هذا هو السؤال!
فلماذا لا ترد على السؤال يا رمضان أفندي مطاوع؟

لا لا لا الأمر خطير

الآن فهمت الموضوع .. آسف يا أبونا جورج

لقد التبس عليٌا الأمر , ولم أدري أنك موجود أمامي على شاشة الكمبيوتر , كنت أظن انني بحاورك عن طريق الانترنت من خلال مداخلات وكلام مكتوب أقرأه وأرد عليه , لكن اتضح لي مؤخرا أنك أنت بذاتك ( يعني بنفسك ) موجود الآن أمامي على شاشة الحاسوب الخاص بي ولم أدري ذلك ! تعظيم سلام لك أبونا

إنن هذا المقتبس ( هو ليس مقتبس ) بل هو أنت , هو أنت جورج نفسه
ومهما حاول أحد أن يقنعني ويقولي (مثل رمضان مطاوع) أن هذا الكلام اللي في المقتبس ما هو إلا أثر من آثار كلام (أبونا جورج) اللي عبر به عما في عقله بهذه الوسيلة عبر الانترنت .. لم أصدقه أبدا !

هذا المقتبس اللي اقتبسته لكم لكم أخواني ( ولونته لكم باللون الأحمر ) ويراه الجميع هو جورج حنا نفسك
ومعلوم أن هذا المقتبس طالما هو جورج يبقى هو محفوظ ومستحيل أي واحد يتجرأ ويحرف أو يتلاعب في كلامه المطلق الغير خاضع للتحريف

وعموما عتابي وألوم على مشرف المنتدى أنه للأسف الشديد المفروض أن يحذر الناس الأعضاء الموجودين في المنتدى , المفروض وكان يجب عليه أن يُعلمهم ويخبرهم بأن جورج حنا موجود بنفسه هنا على شبكة الإنترنت وفي شاشات أجهزة الحاسوب الخاصة بالأعضاء وغيرهم , حتى لا يلتبس عليهم الأمر ويحصل لهم اللي حصل لي

مرة أخرى .. آسف يا أبونا جورج ..

تحياتي

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

هناك أدلة كثيرة علي رمسيس وأحمس وتوت عنخ آمون ووووو

المتاحف تحتوي علي أدلة علي وجود العديد من الشخصيات التاريخية من اوراق بردي الي نقش علي القبور الي بقايا اواني فخارية او....
فهمت ام تستمر في المراوغة؟
تحياتي

أنت الذي لم يفهم، أنت الذي يراوغ .
إذا كانت المتاحف تضم أوراق بردي ونقوشاً وإذا كانت هذه الأوراق والنقوش تتكلم عن شخوص تاريخية، فهذا يعني أن الدليل على وجود شخصيات تاريخية هو التاريخ. وهذا ما نقوله نحن.
وهذا ما لا يقر به صاحبك.
أنت تدعم رأينا أيها الذكي من حيث أردت أن تنقضه.