شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-14-2017, 12:19 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
الكتاب المقدس، لا يؤمن المسيحيون بانة وحي

لو تكلمنا عن ماذا يقول الكتاب المقدس عن نفسه، فهو فى عديد من النصوص يؤكد على الأصل الإلهي للكتاب المقدس،أن الكتاب موحى به من الله ولم يكتبه بشر بحسب أهواءهم..... وهذا المفهوم ساد العالم اليهودى والمسيحى قرونا ، حتى ظهر اتجاه جديد يقول ان الكتاب المقدس به بعض الاخطاء والتى لا تؤثر فى مفهوم كونه وحيا... ذلك الاتجاه بالطبع هو مجرد رد فعل ومحاوله تبريرية للتعامل مع ظاهرة لا مفر من الاعتراف بها من المؤمن او الكافر..."الكتاب المقدس به اخطاء"
لكى نربط ذلك الكلام بالموضوع.... الزميل يزيد...اقتبس بعض الفقرات ،التى يفترض انها غرائب او قد تضع فكرة الوحى الالهى على المحك....
شمشون قتل الف بفك حمار ؟ من الغرائب لنا كلادينيون ، لكن المؤمن بالمعجزات (المسلم ايضا لا يعترض على فكرة معجزه) لا يجد غرابه فى ذلك...
خطيئة داود مع زوجة الضابط ،ارى انه لا يوجد بها شئ غريب ،اليهود لم يعتبروه نبيا،ولا يعتقدون بعصمة الانبياء من الاخطاء....



  رد مع اقتباس
قديم 07-14-2017, 08:13 AM yzeed1 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
yzeed1
عضو برونزي
 

yzeed1 is on a distinguished road
افتراضي

سكيبتك

النجار

والجميع

أشكركم على إثراء الموضوع بآرائكم وتعليقاتكم

وبخصوص جريمة داوود بحق الضابط وزوجته

تناقشت مع يهودي بإحدى المنتديات وقلت له هذه الجريمة

وقعت بعد نزول الوصايا العشر في التوراة وهذا يعد

مخالفة صريحة للرب

فرد علي بقولة بالعكس هذا دليل على أن كتابنا غير محرف

ولو حرفنا به لكانت هذه الفعلة أزيلت من الكتاب ولكن

نحن شعب صادق مع الرب :)

فقلت له شكرًا لكم أيها الصادقون .



  رد مع اقتباس
قديم 07-14-2017, 09:30 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yzeed1 مشاهدة المشاركة

بخصوص جريمة داوود بحق الضابط وزوجته تناقشت مع يهودي بإحدى المنتديات وقلت له هذه الجريمة وقعت بعد نزول الوصايا العشر في التوراة وهذا يعد مخالفة صريحة للرب فرد علي بقولة بالعكس هذا دليل على أن كتابنا غير محرف ولو حرفنا به لكانت هذه الفعلة أزيلت من الكتاب ولكن نحن شعب صادق مع الرب :)

.
١- السؤال هنا،ماالمراد بكلمة تحريف ... اذا كان المراد تعديل لبعض النصوص، فهو امر واقع مثبوت ...لكن قصة زنا داود لايوجد اى مبرر لاعتبارها غير صحيحه...داود هو احد اهم واعظم الشخصيات فى التراث اليهودى، لكنه لايعتبر نبى عند اليهود، حتى الانبياء ليسوا معصومين عندهم ... النبى هو انسان اولا واخرا....
ولم لا يفعلها؟! داود كغيره وقتها كان احد قطاع الطرق،سافكى الدماء...اصعب علينا ان نصدق فعلته تلك؟!
لكن يبقى شئ ، لكن وبما اننا نرحب بالدليل فى اى وقت ... اذن ،لو اتى احد يوما ما وقدم برهان على ان قصة زنا داود ملفقة .. سنرحب بكلامه ... دائما الدليل هو المعيار... لكن الى الان يبدوا ان المعطيات فى اتجاه صحة القصه....



  رد مع اقتباس
قديم 07-15-2017, 09:20 AM   رقم الموضوع : [24]
نور الحق
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
الكتاب المقدس، لا يؤمن المسيحيون بانة وحي ولكن انطباع الحوراريون عن الأحداث، ليست وحي وليست كلام الله ولم يذكرها المسيح هي تشابة أحد كبير الأحاديث، وليس القران...
تحياتي
أخي جميع المواقع المسيحية يؤمنون ان الكتاب موحى من الله
وقد نزل الروح القدس عليهم سواء درو او لم يدرو يعني غصب عنهم نزل الوحي !
(كلامهم ليس كلامي)



  رد مع اقتباس
قديم 07-15-2017, 09:33 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق مشاهدة المشاركة
أخي جميع المواقع المسيحية يؤمنون ان الكتاب موحى من الله
وقد نزل الروح القدس عليهم سواء درو او لم يدرو يعني غصب عنهم نزل الوحي !
(كلامهم ليس كلامي)
في الحقيقة لا، لقد كنت اعتقد ذلك، ولكن لا...
هناك فئات عديدة مسيحية، ولكن الكتاب المقدس هو سرد لاحداث بلسان احد المعاصرين، وليس كتاب اتي بالوحي، من اله.
لكن عموما مهتم، اين المواقع المسيحية التي تتدعي بان الانجيل موحي به من الله، وليس سرد لحياة المسيح وكلامة بواسطة احد الاسباط؟
اقصد مواقع كاثولوكية، او انجيلية، ليس شهود يهوة او الافانجيليكان الجدد...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-15-2017, 09:38 AM   رقم الموضوع : [26]
نور الحق
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
في الحقيقة لا، لقد كنت اعتقد ذلك، ولكن لا...
هناك فئات عديدة مسيحية، ولكن الكتاب المقدس هو سرد لاحداث بلسان احد المعاصرين، وليس كتاب اتي بالوحي، من اله.
لكن عموما مهتم، اين المواقع المسيحية التي تتدعي بان الانجيل موحي به من الله، وليس سرد لحياة المسيح وكلامة بواسطة احد الاسباط؟
اقصد مواقع كاثولوكية، او انجيلية، ليس شهود يهوة او الافانجيليكان الجدد...
تحياتي
أهلا
يمكنك البحث في كتاب مختصر التعليم المسيحي للكنيسة الكاثوليكية
صفحة 15
ترجمة مطران يوحنا منصور نسخة 2005-2006

تحياتي لك



  رد مع اقتباس
قديم 07-15-2017, 10:21 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق مشاهدة المشاركة
أهلا
يمكنك البحث في كتاب مختصر التعليم المسيحي للكنيسة الكاثوليكية
صفحة 15
ترجمة مطران يوحنا منصور نسخة 2005-2006

تحياتي لك
تحياتي
انا لست مسيحي، او اصلي مسيحي حتي، ولا ادري من هو مطران يوحنا، هل لدي رابط، لقد بحثت ولم اجد مصدر...
ما اقولة هو نتيجة لمناقشة مسيحين هنا في استراليا، ليسوا من اصل عربي، نعم يقدسون الانجيل، ولكن لا يؤمنون بانه كلام الله الحرفي، ولكن سرد لاحداث، واخبارات المسيح، حتي انني ذكرت اذا كان المسيح هو الله، اذا تلك الاناجيل هي كلام الله، فقيل لي، انها كتبت بعد موت المسيح، ولم تكتب في نفس الوقت، ولذلك تجد نفس الحادثة مذكورة بطريقة مختلفة في انجيل عن آخر...
ببساطة، لديك 4 اناجيل لاربعة اسباط، كل منهم رأي الاحداث وكتب عنها، ومع ذلك كل منهم كان له انطباع مختلف عن الآخر، وتجد نفس الحادثة مذكورة بطريقة شبة مضادة للآخر...
http://defendinginerrancy.com/bible-..._Mark_6.8).php
شاهد مجرد سرد لنفس الحدث والامر بواسطة شخصان وتجد السرد مختلف...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-15-2017, 10:40 AM   رقم الموضوع : [28]
نور الحق
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي
انا لست مسيحي، او اصلي مسيحي حتي، ولا ادري من هو مطران يوحنا، هل لدي رابط، لقد بحثت ولم اجد مصدر...
ما اقولة هو نتيجة لمناقشة مسيحين هنا في استراليا، ليسوا من اصل عربي، نعم يقدسون الانجيل، ولكن لا يؤمنون بانه كلام الله الحرفي، ولكن سرد لاحداث، واخبارات المسيح، حتي انني ذكرت اذا كان المسيح هو الله، اذا تلك الاناجيل هي كلام الله، فقيل لي، انها كتبت بعد موت المسيح، ولم تكتب في نفس الوقت، ولذلك تجد نفس الحادثة مذكورة بطريقة مختلفة في انجيل عن آخر...
ببساطة، لديك 4 اناجيل لاربعة اسباط، كل منهم رأي الاحداث وكتب عنها، ومع ذلك كل منهم كان له انطباع مختلف عن الآخر، وتجد نفس الحادثة مذكورة بطريقة شبة مضادة للآخر...
http://defendinginerrancy.com/bible-..._Mark_6.8).php
شاهد مجرد سرد لنفس الحدث والامر بواسطة شخصان وتجد السرد مختلف...
تحياتي
أهلا أخي
حتى لو ان كتابة الإناجيل بعد موت المسيح هم يزعمون بأنه كتاباتهم موحاة من الله ومنزلة من الروح القدس

وسأتيك بمصدرين
هذا المصدر الأول كتاب مختصر تعليم الكنيسة الكاثوليكية من الصفحة 15 حتى 16
http://popefrancis-ar.org/wp-content...9%8A%D8%A9.pdf

وهذه نبذة عنه

منذ عشرين سنة بدأ الإعداد لكتاب التعليم المسيحيّ للكنيسة الكاثوليكيّة الذي طلبه المؤتمر غير العادي لسينودس الأساقفة في مناسبة الذكرى العشرين لختام المجمع المسكونيّ الفاتيكانيّ الثّاني.
وإني لأشكر الله الربّ شكراً لا حدود له منحَه الكنيسة الكاثوليكيّة هذا الكتاب الذي أعلنه سنة 1922 سلفي الجليل والمحبوب البابا يوحنّا بولس الثّاني.

وما يؤكّد فائدة هذه العطيّة، قبل كل شيء، القبول الواسع والإيجابيّ الذي لقيه عند الأساقفة، الموجّه إليهم أوّلاً، بمثابة مرجع أكيد وصحيح لتعليم العقيدة الكاثوليكيّة، وعلى الخصوص، لإعداد كتب التعليم المسيحيّ المحليّة. وأكّدها أيضاً ما لاقى من قبول مميّز واستحسان لدى جميع مكوّنات شعب الله، الذين استطاعوا أن يعرفوه ويقدّروه بفضل الخمسين لغة وأكثر التي ترجم إليها حتّى اليوم.

وبفرح عظيم أوافق الآن على مختصر كتاب التعليم المسيحيّ هذا وأعلن إصداره.
لقد رغب فيه رغبة شديدة المشاركون في مؤتمر التعليم المسيحيّ الدوليّ، في تشرين الأوّل من عام 2002، وكانوا هكذا المعبّرين عن شعور قويّ جدّاً في الكنيسة بالحاجة الملحّة إليه.

تلبية لهذه الرغبة قرّر سلفي المأسوف عليه في شباط عام 2003 إعداد هذا المختصر وعهد في إنشائه إلى لجنة صغيرة من الكرادلة برئاستي، وبمؤازرة بعض الخبراء المساعدين. وفي خلال العمل، عُرض مشروع لهذا المختصر على حُكم جميع الكرادلة ورؤساء المؤتمرات الأسقفيّة الذين تقبّلوه بالرضى والاستحسان.


وهذا مصدر آخر

https://www.gotquestions.org/Arabic/...-inspired.html



  رد مع اقتباس
قديم 07-15-2017, 10:48 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق مشاهدة المشاركة
أهلا أخي
حتى لو ان كتابة الإناجيل بعد موت المسيح هم يزعمون بأنه كتاباتهم موحاة من الله ومنزلة من الروح القدس

وسأتيك بمصدرين
هذا المصدر الأول كتاب مختصر تعليم الكنيسة الكاثوليكية من الصفحة 15 حتى 16
http://popefrancis-ar.org/wp-content...9%8a%d8%a9.pdf

وهذه نبذة عنه

منذ عشرين سنة بدأ الإعداد لكتاب التعليم المسيحيّ للكنيسة الكاثوليكيّة الذي طلبه المؤتمر غير العادي لسينودس الأساقفة في مناسبة الذكرى العشرين لختام المجمع المسكونيّ الفاتيكانيّ الثّاني.
وإني لأشكر الله الربّ شكراً لا حدود له منحَه الكنيسة الكاثوليكيّة هذا الكتاب الذي أعلنه سنة 1922 سلفي الجليل والمحبوب البابا يوحنّا بولس الثّاني.

وما يؤكّد فائدة هذه العطيّة، قبل كل شيء، القبول الواسع والإيجابيّ الذي لقيه عند الأساقفة، الموجّه إليهم أوّلاً، بمثابة مرجع أكيد وصحيح لتعليم العقيدة الكاثوليكيّة، وعلى الخصوص، لإعداد كتب التعليم المسيحيّ المحليّة. وأكّدها أيضاً ما لاقى من قبول مميّز واستحسان لدى جميع مكوّنات شعب الله، الذين استطاعوا أن يعرفوه ويقدّروه بفضل الخمسين لغة وأكثر التي ترجم إليها حتّى اليوم.

وبفرح عظيم أوافق الآن على مختصر كتاب التعليم المسيحيّ هذا وأعلن إصداره.
لقد رغب فيه رغبة شديدة المشاركون في مؤتمر التعليم المسيحيّ الدوليّ، في تشرين الأوّل من عام 2002، وكانوا هكذا المعبّرين عن شعور قويّ جدّاً في الكنيسة بالحاجة الملحّة إليه.

تلبية لهذه الرغبة قرّر سلفي المأسوف عليه في شباط عام 2003 إعداد هذا المختصر وعهد في إنشائه إلى لجنة صغيرة من الكرادلة برئاستي، وبمؤازرة بعض الخبراء المساعدين. وفي خلال العمل، عُرض مشروع لهذا المختصر على حُكم جميع الكرادلة ورؤساء المؤتمرات الأسقفيّة الذين تقبّلوه بالرضى والاستحسان.


وهذا مصدر آخر

https://www.gotquestions.org/arabic/...-inspired.html
هل يجب علي ان اقرا الكتاب كاملا؟
اين جملة مثل:
الانجيل وحي الله
او وحي الله الي البشر؟
انا بحثت في الكتاب عن وحي ووجدت وحي الله للبشر (ويتحدث عن اشراك كامل البشر)...
الزميل، لا ادري، لماذا المراوغة، الرجاء لا تضيع وقتي، اعطني الجملة التي يدعون بها بان الانجيل وحي من الله الي ماثيوا او مارك او غيرهم...
واذا كان كذلك، لماذا نفس الاحداث مختلفة في الاثنان؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-16-2017, 12:01 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

كلامكم زملاء( skeptic- نور الحق) صحيح ولاداعى للخلاف ، فقط نحتاج بعض الضوابط ...

اقتباس:
أهلا أخي
حتى لو ان كتابة الإناجيل بعد موت المسيح هم يزعمون بأنه كتاباتهم موحاة من الله ومنزلة من الروح القدس

وسأتيك بمصدرين

وهذا مصدر آخر

https://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-Bible

ورغم أنه يوجد أعتقادات مختلفة عن مدي الأيحاء الموجود في الكتاب، فأنه لا يوجد شك بأن كل كلمة يحتويها الكتاب المقدس، هي موحي بها من الله (كورنثوس الأولي 12:2-13 وتيموثاوس الثانية 16:3-17). ووجهة النظر هذه نحو ما يحتويه الكتاب المقدس يشار لها بالوحي اللغوي. وتعني ان الأيحاء يتضمن كل كلمة مكتوبة وليس فقط الفكرة أو المضمون. هنالك من يؤمن أن هناك أجزاء معينة فقط من الكتاب موحي بها، أو أن الأفكار أو مباديء الدين فقط موحي بها، ولكن هذه الأعتقادات مقصرة حيث أن الكتاب لا يقول ذلك. فالوحي اللغوي الكامل هو صفة هامة لكلمة الله.


اقتباس "نور الحق"،يثبت اعتقاد بعض المسيحيون بالوحى اللفظى المباشر للكتاب المقدس.... لكن لا يعنى ذلك ان ذلك الاعتقاد يؤمن به كل المسيحيون المعاصرون،بل الواقع ومن خلال قرائتى لاعمال اللاهوت الدفاعى يقول،ان الغالبية العظمى يؤمنون بوحى( الفكرة أو المضمون. او أن هناك أجزاء معينة فقط من الكتاب موحي بها، أو أن الأفكار أو مباديء الدين فقط موحي بها)...
لو رجعنا قليلا للوراء ،قبل ظهور الاعمال النقدية الغربية للكتاب المقدس، سنجد ان اعتقاد العالم المسيحى بالوحى اللفظى،كان لا خلاف عليه اطلاقا (فقط خلاف حول قانونية بعض الكتب)....

راى موقع gotquestions
لاغبار عليه وهو الصحيح ،لكن لا يعنى ذلك انه اقنع غالبية العالم المسيحى...



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نظرة, اليهودية, الحجامة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
للادينين فقط ما هي الديانة التي خرجت منها القيصر ساحة التجارب الشخصـيـة ♟ 76 09-24-2017 02:04 AM
نبذة عن الديانة المرشدية المتواجدة في سوريا حكمت العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 15 12-11-2016 09:45 AM
مقدمة عن الديانة الإبليسية الروحية... Saudi satanist العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 23 08-10-2016 06:52 PM
متى ظهرت الديانة اليهودية؟ ابن دجلة الخير العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 0 07-15-2016 02:05 AM
الحجامة نصب واحتيال باسم الدين Google العقيدة الاسلامية ☪ 4 09-19-2013 06:20 PM