شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

 
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-29-2015, 12:56 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي ثنتان واربعون ليلة!!




__________________
الرد:



اولا: مشاكل النص

• الحديث غير كامل
كما هو مكتوب في الصورة.. المصدر الذي اعتمد عليه الكحيل هو [صحيح مسلم]
لنفتح الحديث من صحيح مسلم اللينك
http://goo.gl/gix0fV
(إذا مر بالنطفةِ اثنتان وأربعون ليلة ، بعث الله إليها ملكا فصورها ، وخلق سمعها وبصرها ، وجلدها ولحمها وعظامها ، ثم قال : يا رب أَذكر أم أُنثى ؟ فيقضي ربك ما شاء ، ويكتب الملَك ، ثم يقول : يا رب أجله ، فيقول ربك ما شاء ، ويكتب الملكُ ، ثم يقول : يا رب رزقه ، فيقضي ربك ما شاء ، ويكتب الملك ، ثم يخرج الملك بالصحيفة في يده ، فلا يزيد على أمر، ولا ينقص)
الكحيل كتب الجزء الأول فقط وايضا في الموضوع داخل موقعه لم يكتبه بالكامل
http://goo.gl/bL9DPz وتعمد اخفاء باقي الحديث

• الحديث يتعارض مع حديث صحيح آخر ومع القرآن
الا وهو:
( إن أحدكم يُجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما نطفةً ، ثم يكون علقةً مثل ذلك ، ثم يكون مضغةً مثل ذلك ، ثم يُرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح ، ويُؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه ، وأجله ، وعمله ، وشقي أم سعيد . فوالله الذي لا إله غيره ، إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة ، حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار ، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة ) رواه البخاري ومسلم

الحديث الأول: يقول ان الجنين يكون نطفة طوال الأربعين يوم الأولي ثم في الليلة ال42 -بوووم- فيتشكل كل شيء من لحم وجلد وعظام
الحديث الثاني: يقول ان الجنين يكون نطفة طوال الأربعين اليوم الأولي ثم يكون علقة لأربعين اخري ثم مضغة (لحم) ثم طبعا كما في القرآن عظام ثم يتم كسو هذه العظام باللحم..الخ

لهذا نقرأ هنا الأتي
http://goo.gl/h4mSrj
اقتباس:
وقد سلك العلماء عدة مسالك للجمع بين الحديثين ، وبالنظر إلى ألفاظ حديث حذيفة رضي الله عنه ، نجد أن الجمع بين الحديثين ممكن ، وذلك بأن نجعل المراد من قوله صلى الله عليه وسلم : ( إذا مرّ بالنطفة ) هو مرور زمن يصدق عليه الأربعون - وهو الزمن المذكور في حديث ابن مسعود - ، فهذه الفترة وإن كانت غير محددّة في حديث حذيفة إلا أنها حُددت في حديث ابن مسعود بمائة وعشرين يوماً .
وهناك جمع آخر ، وهو أن نقول : إن قوله صلى الله عليه وسلم : ( فصورها وخلق سمعها وبصرها ، وجلدها ولحمها وعظامها ) المقصود به تقدير خلق هذه الأعضاء ، وعليه : فالكتابة حاصلة مرتين ، أو أن نقول أن الحديث قد عبّر عن كتابة التصوير والتقدير بالتخليق اعتبارا بما سيؤول إليه الأمر ، والله أعلم .
والذي دعا إلى تأويل حديث حذيفة رضي الله عنه ، ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية من احتمال اضطراب في ألفاظه ، ومخالفته لظاهر القرآن ، فلا يصلح أن يُعارض به ما ثبت في الصحيحين ، يقول ابن تيمية : " ..ولهذا اختلفت رواته في ألفاظه ، ولهذا أعرض البخارى عن روايته ، وقد يكون أصل الحديث صحيحا ، ويقع في بعض ألفاظه اضطراب ، فلا يصلح حينئذ أن يعارض بها ما ثبت في الحديث الصحيح المتفق عليه الذى لم تختلف ألفاظه ، بل قد صدّقه غيره من الحديث الصحيح " ( مجموع الفتاوى : 4-240 ).
*ملحوظة: حديث حذيفة هو الحديث الذي اناقشه

ونقرأ هنا
http://goo.gl/DLCiXd
اقتباس:
قال العلماء : طريق الجمع بين هذه الروايات أن للملك ملازمة ومراعاة لحال النطفة ، وأنه يقول : يا رب هذه علقة ، هذه مضغة ، في أوقاتها . فكل وقت يقول فيه ما صارت إليه بأمر الله تعالى ، وهو أعلم سبحانه ، ولكلام الملك وتصرفه أوقات : أحدها حين يخلقها الله تعالى نطفة ، ثم ينقلها علقة ، وهو أول علم الملك بأنه ولد ; لأنه ليس كل نطفة تصير ولدا ، وذلك عقب الأربعين الأولى ، وحينئذ يكتب رزقه وأجله وعمله وشقاوته أو سعادته ، ثم للملك فيه تصرف آخر في وقت آخر ، وهو تصويره وخلق سمعه وبصره وجلده وعظمه ، وكونه ذكرا أم أنثى ، وذلك إنما يكون في الأربعين الثالثة ، وهي مدة المضغة ، وقبل انقضاء هذه الأربعين ، وقبل نفخ الروح فيه ; لأن نفخ الروح لا يكون إلا بعد تمام صورته .وأما قوله في إحدى الروايات : ( فإذا مر بالنطفة اثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها ثم قال : يا رب أذكر أم أنثى ؟ فيقضي ربك ما شاء ، ويكتب الملك ، ثم يقول : يا رب أجله ، فيقول ربك ما شاء ، ويكتب الملك ، وذكر رزقه ) ، قال القاضي وغيره : ليس هو على ظاهره ، ولا يصح حمله على ظاهره ، بل المراد بتصويرها وخلق سمعها إلى آخره أنه يكتب ذلك ، ثم يفعله في وقت آخر ; لأن التصوير عقب الأربعين الأولى غير موجود في العادة ، وإنما يقع في الأربعين الثالثة ، وهي مدة المضغة كما قال الله تعالى : ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم يكون للملك فيه تصوير آخر ، وهو وقت نفخ الروح عقب الأربعين الثالثة حين يكمل له أربعة أشهر .
ثانيا: بخصوص المعلومات الواردة في الحديث

الأقتباسات والصور في هذا الجزء مأخوذة من كتابين
langman's medical embryology 12th edition
https://goo.gl/YAgdng
The Developing Human 9th edition
http://goo.gl/cXcjf2
https://goo.gl/QWbNgu

1- العين

The first evidence of eye development is at 22 days when optic grooves (sulci) appear
in the neural folds at the cranial end of the embryo
the developing human 9th edition, Chapter 18

The developing eye appears in the 22-day embryo as a pair of shallow grooves on the sides of the forebrain
langman's medical embryology 12th edition, p329
تبدأ العين في التشكل علي هيئة اخاديد بصرية في بداية الأسبوع الرابع (اليوم 22)


------------------------------------

A, Dorsal view of the cranial end of an embryo at approximately 22 days, showing the optic grooves, the first indication of eye development
the developing human 9th edition, Chapter 18, p904
اول مؤشر علي تشكل العين يظهر في اليوم ال 22

------------------------------------

E, an embryo at approximately 32 days, showing the external appearance of the optic cup
the developing human 9th edition, Chapter 18, p904

الجنين في اليوم 32 تظهر العين فيه علي هيئة قديح/كوب بصري


------------------------------------

صور لعين الجنين من كتاب The Developing Human 9th صفحة 905 و 907 و 917
كما نري العين تبدأ بالتشكل قبل اليوم 42


------------------------------------

صورة اخري توضح تطور عين الجنين والذي يبدأ قبل اليوم 42 بكثير
المصدر: صفحة 915


------------------------------------

من كتاب Embryology of the Eye and Its Adnexa
رابط الكتاب
https://goo.gl/fwtb78
كتاب يختص بتطور عين الجنين.. كما نري في فهرس الكتاب.. يبدأ الكتاب من الأسبوع الرابع.. حسب الحديث من المفترض ان يبدأ الكتاب من نهاية الأسبوع السادس او ينتهي عند الأسبوع السادس او شيئا من هذا القبيل
__________________

2-الأذن

INTERNAL EAR
The first indication of the developing ear can be found in embryos of approximately 22 days as a thickening of the surface ectoderm on each side of the rhombencephalon
langman's medical embryology 12th edition, p321

The internal ears are the first of the three parts of the ears to develop. Early in the fourth week, a thickening of surface ectoderm, the otic placode, appears on each side of the myelencephalon, the caudal part of the hindbrain
the developing human 9th edition, Chapter 18

تبدأ الأذن بالتشكل في بداية الأسبوع الرابع (اليوم 22) حيث يظهر تخثر في الأديم الظاهر
يكون صحيفة سمعية(otic placode) التي تتحول الي حويصلة اذنية تشكل الأذن الداخلية.

------------------------------------


the developing human 9th edition, Chapter 18

------------------------------------


langman's medical embryology 12th edition, p322
صورة توضح تشكل الحويصلة الأذنية خلال اليوم 24, اليوم 27 ومنتصف الأسبوع الرابع

------------------------------------


the developing human 9th edition, Chapter 18, p933
صورة مجهرية للجنين في اليوم 26 تظهر فيه الحويصلات الأذنية

------------------------------------

صورة جنين في الأسبوع الرابع يظهر فيه بداية تشكل العين والأذن

------------------------------------

لخط الزمني لتطور للأعضاء المختلفة في الجنين.. حسب الحديث الذي يقول ان الجنين يظل نطفة طوال اربعين.. فمن المفترض ان نري كل الخطوط اعلاه تبدأ من عند نهاية الأسبوع السادس او تنتهي عند الأسبوع السادس
__________________

3- الجلد

هذه الصورة سألخص بها موضوع

كما نري الجلد يبدأ في التشكل قبل اليوم 42 بكثير


4- جنس الجنين

بخصوص تحديد جنس الجنين من ذكر او انثي وهو الجزء الذي تعمد الكحيل اخفاؤه
فهذا يتحدد لحظة الأخصاب وليس في اليوم ال42
.A baby’s sex is determined at the time of conception

http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_differentiation_in_humans#Sex_determination
__________________
اسئلة متوقعة علي هذا الجزء:
• قد يكون الجنين (XX) ولكن يكون الناتج ذكر
1- ال (XX male).. ليست حالة طبيعية..ال (XX male) متلازمة اسمها متلازمة دي لا شابيل.
2- متلازمة دي لا شابيل تحدث بسبب اضطراب في الكروموسومات "اثناء الأخصاب" وليس في الليلة 42
XX male syndrome (also called de la Chapelle syndrome, for Albert de la Chapelle, who characterized it in 1972) is a rare sex chromosomal disorder. Usually, it is caused by unequal crossing over between X and Y chromosomes during meiosis in the father, which results in the X chromosome containing the normally-male SRY gene. When this X combines with a normal X from the mother during fertilization, the result is an XX male

http://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome
3- حتي بأفتراض ان المتلازمة تحدث في الليلة 42 فمن المفترض ان يكون سؤال الملاك (هل سأجعل هذا الطفل مريض ام سليم) وليس ذكر ام انثي
من اعراض المتلازمة:
- وجود خصيتين صغيرتين
- عدم نزول الخصى في كيس الصفن
- العقم في معظم الحالات
- وجود علامات انثوية و زيادة في حجم الثديين
- نمو شعر الوجه عند المراهقة
- انعدام الرغبة الجنسية
http://www.9haty.com/lesson-1239-1.html

• الجهاز التناسلي يتشكل في الأسبوع السابع وهذا يتفق مع الحديث
1- الحديث لم يتحدث عن تشكل الأعضاء التناسلية.. الحديث تحدث عن تقرير جنس الجنين في الليلة 42 و جنس الجنين يكون محدد منذ لحظة الأخصاب

____________________________________
لنلخص الكلام السابق
1- الحديث يقول ان الجنين يظل نطفة طوال اربعين يوم وهذا طبعا لا يحدث.
2- الحديث يقول السمع والبصر..الخ يتصورون في الليلة ال42
وهنا لدينا 3 احتمالات
■انه يقصد ان هذه الأعضاء تبدأ بالتكون في الليلة ال42 وهذا لا يحدث
■انه يقصد ان هذه الأعضاء تنتهي من التكون في الليلة ال42 وهذا لا يحدث
■انه يقصد ان هذه الأعضاء تبدأ وتنتهي من التكون في الليلة ال42 وهذا لا يحدث
3- الحديث يقول ان جنس الجنين يتحدد في الليلة ال42 و لكن جنس الجنين يتحدد لحظة الأخصاب لهذا اخفي الكحيل بقية الحديث

مصادر ثنتان واربعون ليلة

الآن نأتي للجزء الأخير من الموضوع.. وكما احب ان اترك الأفضل للنهاية

من الديانة اليهودية

In addition to these two incompatible views (soul at conception and soul at birth) there are many passages in the Talmud that support the View that 40 days marks the transition from unfomed embryo to human being (for the derivation of the figure of 40 days see Leyiticus 12:2-5). Until this time the embryo is neither male nor female (Babylonian Talmud Berakoth 60a). If the woman miscarries before the 41st day it is not a valid childbirth (Babylonian Talmud .niddah 30a-b). In another place the embryo before 40 days is described as mere fluid: ‘[She] may eat terumah only until the fortieth day. For if she is not found pregnant she never was pregnant; and if she is found pregnant, the semen, until the fortieth day, is only a mere fluid’ (Babylonian Talmud Berakoth 60a). This third possibility also seems to be reflected in the Septuagint translation of Exodus 21:22-5 and in the opinion of Philo that the image of God is present from fomating and from that time abortion is homicide (071 S (rial Laws 3.19).
Soul of the Embryo: Christianity and the Human Embryo, p111
https://goo.gl/SazWRU
اليهودية تقول الآتي
الجنين يتشكل بعد اليوم 40
حتي اليوم الأربعين الجنين لا يعتبر ذكر او انثي
الجنين قبل اليوم 40 هو عبارة عن سائل
لنقارن هذا الكلام بالحديث
الحديث يقول ان الجنين يتشكل في الليلة ال 42
الحديث يقول ان جنس الجنين من ذكر وانثي يتحدد بعد الليلة ال 42
الحديث يقول ان الجنين يظل نطفة طوال 42 ليلة (والنطفة هي الماء)
اترك لكم التعليق
مصادر اخري
http://goo.gl/3jnQal
http://goo.gl/4QgRQj
===================
القس أوغسطين

Augustine's embryology is based on the number six. It distinguishesthe stages ‘milk’ (6 days), ‘blood’ (9 days), ‘flesh’ (12 days) and ‘for-mation‘ (18 days); the fetus is formed on day 46 (45 days plus one)”The process of formation is described using the verb formare and thephrase usque ad perfecta lineamenta omnium membrorum, ‘until there isperfect shape in all the members‘.
science translated: latin and vernacular translations of scientific treatises in medieval europe, p384
https://goo.gl/dRRsXn

القس اوغسطين قال ان الجنين يتشكل في اليوم 46
===================
ارسطو

In Aristotle’s opinion, delayed ensoulment occurred on the 40th day after conception in the case of a male child and on the 90th day for a female
When Does Human Life Begin?: Scientific, Scriptural, and Historical Evidence Supports Implantation, p13
ارسطو قال ان الجنين يكتسب الروح في اليوم 40 عند الذكر واليوم ال90 عند الأنثي
مصدر آخر:
http://goo.gl/AFLWhv
===================
الطبيب ابو قراط

There were, then, three major points of transition within Hippocratic embryology: the completion of form, the first felt movement and birth. The articulation of embryonic limbs and organs was complete after around 40 days, the foetus began to move between three and four months, and birth took place at some time between seven and ten months. These figures were general-izations and would vary in the individual case, as is emphasized in apassage from another work
Soul of the Embryo: Christianity and the Human Embryo, p20
https://goo.gl/SazWRU
ابو قراط قال ان اطراف الجنين واعضاءه تتشكل بعد اربعين يوم
__________________
__________________
يوجد موضوع آخر داخل ارشيف المنتدي القديم للاحد الأعضاء لمن يحب الأطلاع عليه
http://il7ad.org/smf/index.php?topic=134553.0
http://il7ad.org/smf/index.php?topic=134666.0





:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
 

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مجلة, تمثال, واربعون


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تنبيه الكسلان و ايقاظ النعسان الى ما في دلع الالحاد من بطلان و بهتان ابو مينا ساحة النقد الساخر ☺ 28 11-05-2017 10:01 PM
في حالة نادرة.. طفل يتحول إلى "تمثال حجري" ابن دجلة الخير في التطور و الحياة ☼ 2 06-21-2016 06:55 AM
العلمانية ديانة الماسون :الالهة عشتار و تمثال الحرية الأمريكي و تمثال مريان الفرنسي ismael-y حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 13 05-12-2016 12:28 AM
فلاحة مصرية.. وراء سر تمثال الحرية ابن دجلة الخير استراحة الأعضاء 0 11-27-2015 11:48 PM
تمثال للبابا بول، المسيح مصلوبا، يسقط ويقتل ايطالي.... Skeptic العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 0 04-25-2014 01:16 PM